Feyenoord

[Rooie]

Ben ik de enige die het vrij bizar vind dat de gemeente Berlijn & Union Berlin na de gebeurtenissen in Rotterdam nog rustig even 2300 extra kaarten aan Feyenoord beschikbaar stellen bovenop de al verkochte 2800 kaarten? Dat wordt een ravage van epische proporties.

In Nederland vind ik dat er nog wel eens te krampachtig op uitsupporters wordt gereageerd, maar dit is weer het andere uiterste. De laatste keer dat wij uitspeelden bij Dortmund was er een ME-busje per uitsupporter (zonder overdrijven, nog nooit ziets gezien), dus ik ben benieuwd hoe ze dit willen aanpakken.

[El Clavo]

Yep, bizar. Zeker na dat incidentje van vorige week waarbij ze de directie aanvielen....

[peter]

Accident waiting to happen. Laat het maar weer gebeuren en wellicht dat Feyenoord dan weer op de blaren moet zitten. Ik zou het niet al te bont maken als hooligan zijnde, want ik zag dat het eigen vermogen van Feyenoord verdampt is tot 1.5 miljoen euro.

[Cruijff]

Ben ik de enige die het vrij bizar vind dat de gemeente Berlijn & Union Berlin na de gebeurtenissen in Rotterdam nog rustig even 2300 extra kaarten aan Feyenoord beschikbaar stellen bovenop de al verkochte 2800 kaarten? Dat wordt een ravage van epische proporties.

Ajax heeft gisteren ook 1.200 extra kaarten gekregen voor Dortmund! Ik ben er a.s. woensdag bij.


2.300 extra kaarten vreemd? Tja: het is het één of het ander. Hoe minder kaarten voor een club, hoe meer mafketels zonder kaart zich in de binnenstad gaan ophouden of het stadion misschien zelfs bestormen.

Nu heeft Nancy bewezen dat ook in het stadion "opgesloten" Feyenoorders massaal kunnen gaan vechten.
Dit incident met dat bestuur van Union w

[Cruijff]

Dubbele post.

[Thijs]

Ze verwachten dat er 7.000 man heen gaan, ik denk dat ze die liever zoveel mogelijk in het stadion hebben dan op allerlei plekken in de stad.

[Cruijff]

Het bestuur van Union Berlijn dat is belaagd is en blijft een tragisch 'incident' buiten het voetbal om.
Bij Feyenoord kun je amper nog van 'incidenten' spreken, maar voor UEFA toch lastig om te bestraffen.

Oogt het "raar" om dan te "beloningen" met 2.300 kaarten? Tuurlijk.
Maar misschien juist nog de best werkende keuze uit allerlei lastige opties.

Europees voetbal is een hele puzzel. Het is praktisch onmogelijk uitsupporters te weren, als het met de auto en trein te bereizen is reist men toch wel af.
Feyenoord staat er slecht op bij de UEFA, maar is niet de enige. Bij tientallen clubs als Legia Warschau, alle andere clubs in Polen, alle clubs op de Balkan, Moskou, Boekarest, het regent er incidenten, racistische bejegeningen of vechtpartijen.

Clubs in Griekenland. Cyprus. Turkije niet te vergeten: het loopt super vaak gierend uit de hand.

Als je bijvoorbeeld een uitwedstrijd meepakt bij Dynamo Kiev, loop je echt een behoorlijk risico om in elkaar gemept te worden. En zelfs wanneer een andere club zonder haatdragende hooligans even dat stadion in Kiev leent, staat die harde kern van Dynamo je op te wachten voor een potje knokken.


O.a. Thijs en ik en misschien nog een AT'er waren bij AEK Athene - Ajax in 2018.
Filmpje 1 en filmpje 2 geven denk ik wel een aardige weergave van hoe bizar het er soms aan toe kan gaan.

Ze verwachten dat er 7.000 man heen gaan, ik denk dat ze die liever zoveel mogelijk in het stadion hebben dan op allerlei plekken in de stad.

Precies.

En hoe gek het ook klinkt. Hoe meer fans je toelaat, hoe meer "normale" toescho

[Cruijff]

Ze verwachten dat er 7.000 man heen gaan, ik denk dat ze die liever zoveel mogelijk in het stadion hebben dan op allerlei plekken in de stad.

Precies.

En hoe gek het ook klinkt. Hoe meer fans je toelaat, hoe meer politie de lokale driehoek mag inzetten, dus hoe makkelijker je de excessen kunt neerslaan maar ook hoe meer "normale" toeschouwers er dan in die massa zitten.

Er bestaan zo tussen de 2.000 en 3.000 doorgesnoven Feyenoord mafketels zijn, grofweg geschat. Een deel zit in een inrichting, in een gevangenis, woont nog bij z'n moeder of heeft nooit geld.
Het deel dat wel met zijn uitkering Feyenoord achterna reist komt linksom of rechtsom bijna altijd wel aan kaarten.
Met 7.000 toeschouwers reizen er ook vaders met zonen af, vaders met dochters of zelfs moeder met twee kinderen trof ik de laatste jaren aan (bij Ajax tripjes.)

Een massa vol testosteron gaat zich op de een of andere manier vanzelfsprekend iets beschaafder gedragen als ze omringd worden met iets meer beschaving en vooral ook wanneer er vrij veel jonge kids bij zijn.


Vergeet ook niet dat dit voor Feyenoord echt wel weer een groot potje is: 7 punten na 3 Europese wedstrijden. Een Europese trip op minder dan 10 uur rijden. Een naam van een club waar een zweem van een ver verleden omheen hangt. Duitse tegenstander ook nog eens. Dat is echt wel een dingetje.

[brigade zuid]

Groot potje? We hebben het over de Konferentie beker. Als Ajax daar aan mee zou doen zou het me 0,0 boeien, ik zou me schamen als Ajax met zoiets mee zou moeten doen.

[Cruijff]

Als Ajax daar aan mee zou doen zou het me 0,0 boeien, ik zou me schamen als Ajax met zoiets mee zou moeten doen.

Haha. Ja ik zou me ook schamen als Ajax naar dat niveau afglijdt.
Maar ik zou wel kijken.

En als Ajax tegen Union of tegen Hertha of een nog kleinere club uit Berlijn zou spelen zou ik denken "vet! een Europees tripje naar Berlijn!"

Groot potje? We hebben het over de Konferentie beker.

Het is feyemoord, hè.
Van iets heel kleins maakt men daar meteen iets heel groots.

leroy fer in een helikopter of bart goor in een helikopter of benjamin de ceulaer in een helikopter is daar ook al meteen een heel grote happening.

[peter]

Groot potje? We hebben het over de Konferentie beker. Als Ajax daar aan mee zou doen zou het me 0,0 boeien, ik zou me schamen als Ajax met zoiets mee zou moeten doen.

Het lastige is wel dat Ajax een enorm grote kans heeft om zo'n Conference League te winnen. Je hoopt er nooit op, want het is beneden onze stand, maar het winnen van een Europese prijs is ook wel weer wat waard. Zul je zien dat PSV gewoon richting halve finale doorstoot he. Feyenoord idem. Krijgen we dat geneuzel weer dat ze daar ook "Europese top zijn".

[Cruijff]

Groot potje? We hebben het over de Konferentie beker. Als Ajax daar aan mee zou doen zou het me 0,0 boeien, ik zou me schamen als Ajax met zoiets mee zou moeten doen.

Het lastige is wel dat Ajax een enorm grote kans heeft om zo'n Conference League te winnen. Je hoopt er nooit op, want het is beneden onze stand, maar het winnen van een Europese prijs is ook wel weer wat waard. Zul je zien dat PSV gewoon richting halve finale doorstoot he. Feyenoord idem. Krijgen we dat geneuzel weer dat ze daar ook "Europese top zijn".

Idd. Ik zie het al gebeuren. Roger Schmidt straks zo trots als een hond met zeven lullen als ze de (halve) finale Conference League halen.

Of stel je eens voor dat Feyenoord per ongeluk die cup wint. Dan ga je het horen hoor: ze waren de eerste Nederlandse club die een Europese hoofdprijs won (Ajax won voor '70 al de Jaarbeursstedenbeker, maar goed), ze zijn de laatste Nederlandse club die een Europese prijs wint en ze zijn ook de allereerste winnaar van de UEFA Conference League. Pffffff.


Als Ajax in dit toernooi zou zitten, zou je inderdaad een grote kans hebben om te winnen. En je komt nog eens ergens. De tegenstanders hebben originelere namen dat het standaard Atletico Madrid, Real, Liverpool, City, PSG, Barça, Benfica, Porto, Bayern, Manchester United en Juventus dat je vrijwel elk jaar in de CL ziet.

het winnen van een Europese prijs is ook wel weer wat waard.

Dat is het zeker!

[LucaS]

Groot potje? We hebben het over de Konferentie beker. Als Ajax daar aan mee zou doen zou het me 0,0 boeien, ik zou me schamen als Ajax met zoiets mee zou moeten doen.

Ligt een beetje aan de staat van je club denk ik. Ik -en velen met mij- waren bij met de EC II in de jaren 80. Stelde nog minder voor dan die konferentie liek

[Cruijff]

Ligt een beetje aan de staat van je club denk ik. Ik -en velen met mij- waren bij met de EC II in de jaren 80.

Jep.
Daarom is het wonderlijk dat jij op de een of andere manier wel D. Blind fan en geen GROOTSEEEE Cruijff adept bent geworden. Welke trainer bracht die EC II van '87 immers in onze prijzenkast?

[LucaS]

Heb je die selectie gezien. Het was een schande er nationaal niet eens in de buurt van psv werd gebleven.
Maar ik heb grote waardering voor Cruijff als voetballer en trainer. Als mena deugt ie niet

[Cruijff]

Maar ik heb grote waardering voor Cruijff als voetballer en trainer. Als mena deugt ie niet

mena?
Is dat slang uit een of andere street language die ik niet ken?

Heb je die selectie gezien. Het was een schande er nationaal niet eens in de buurt van psv werd gebleven.

Veel van die namen waren pas na 1988 grote namen.
In '86-'87 was het vooral een piepjong team dat zonder een stofzuiger als aankoop Jan Wouters zelfs die EC II niet zou hebben gewonnen.

Ze namen het ook niet zo nauw met de discipline. In Athene hebben 8 van de 11 basisspelers nog gemiddeld 2 flessen champagne per persoon leeg gezopen. In hun hotelbar. Let wel: vóór de wedstrijd hè. De avond voorafgaand aan de wedstrijd. Ik verwijs je naar het boek van Leo Verheul over Frank Rijkaard voor hoe dit precies is gegaan.

Ronald Koeman, Lerby, Arnesen, Vanenburg, met een omweg Kieft wisten niet hoe snel ze in Eindhoven een lucratief contract moesten tekenen.
PSV had gewoonweg meer financiële slagkracht. Véél meer financiële kracht zelfs. De biografieën van Guus Hiddink en van Harry van Raaij beschrijven op zeer interessante wijze hoe PSV die middelen tot zijn beschikking kreeg. Andriy Demchenko bedankt nog voor het doorpassen van die boeken!

[Ajax Rules]

Ik geniet erg van "Dat ene woord".

Mijn conclusie (wel uiteraard met de aanmerking dat je in een docu vrijwel ieder beeld kan neerzetten wat je wilt door je selectie van fragmenten die je opneemt) is dat Koevermars er best wel goed uitkomt (hoe ironisch). Hij wil duidelijk een visie ontwikkelen, moderniseren, etc. Komt ook betrokken en aimabel over. En ik vind hem ook redelijk intelligent en met verstand van zaken overkomen. Misschien geen absolute zwaargewicht, maar zeker geen schertsfiguur.

Voor mij is het vooral Advocaat die er heel slecht uitkomt. Ondanks dat het (nogmaals) gaat om de selectie van de beelden, versterkt het wel het beeld wat ik sowieso al had (en denk ik wel dat het een redelijk adequate weergave is). Hij komt hopeloos ouderwets over en vooral narrow-minded en niet bereid en/of in staat tot persoonlijke ontwikkeling. Hij wordt daarin op genante wijze bevestigd door Cor Pot die in slaafse adoratie is voor zijn baas. Spelers krijgen geen (gedetailleerde) feedback en aanwijzingen. Alles blijft algemeen en vaag. Er wordt niet structureel gewerkt aan een speelwijze, maar wat ad-hoc aanwijzingen gegeven. Zijn grootste kracht lijkt de motiverende speech te zijn, al verschilt die niet erg van wat in de vierde klasse ook te horen is. Bovendien is hij juist ook op het persoonlijke vlak kil, cynisch en verwijtend.

Ook heel erg leuk dat Steven Berghuis heel veel aan bod komt. Ik moet zeggen (het zal jullie niet verbazen) dat ik Steven er ook erg goed uit vind komen. We zien uiteraard de dingen die we al wisten (een domme rode kaart tegen Heerenveen), maar er is geen nieuwe negatieve info (behalve een losse, verder niet geillustreerde opmerking van Advocaat dat zijn medespelers niet bang voor hun aanvoerder moeten zijn). Berghuis komt fanatiek en ijverig over, maar ook als een zeer betrokken aanvoerder die goed ligt in de groep (ik moet nog drie afleveringen zien, dat wel). Het valt me ook op dat hij echt bovengemiddeld slim is voor een voetballer en behoefte heeft aan meer tactische diepgang dan Advocaat hem kan bieden.

[columbus]

Ben het helemaal met je eens, AR.

Koevermans kwam bij mij ook over als een man die verder wilde. Daar zijn ideeën over had en wat probeerde los te maken. Maar vooral tegen muren en dichte deuren aanliep. Het sentiment van de hard werkende Rotterdammer ligt er zo bovenop dat ik me afvraag of ze wel verder willen. Of liever lekker blijven hangen in de mouwen opstropen, normaal doen want dan doe je al gek genoeg houding. Hoop dat ik het goed uitleg

Wat mij ook enorm opviel, naast de amateuristische coaching en spelopvattingen, dat Advocaat zo verschrikkelijk negatief is. Echt vreselijk. Continu alles afzeiken en negatief benaderen.

Cor Pot heb ik echt de serie niets zinnigs horen zeggen met de scouting van Pratto als absoluut dieptepunt John de Wolf hoor je ook niet of nergens.

En tenenkrommend gênant vond ik hoe die nieuwe assistent-trainer Stam werd behandeld. Ook iemand die in ieder geval een idee had over voetbal

Inderdaad leuk om Berghuis te zien. Vroeg me soms af wat moet die jongen nu denken, toen en nu hij bij Ajax zit.

Ben je al bij de aflevering met Kuijt?

Zou leuk zijn als Ajax ook zoiets doet. Ben toch benieuwd hoe anders dat zou zijn

[Nihad]

Zoiets is al gedaan bij ajax chef en het was beschamend, gênant en een totale afgang voor de club Ajax. Remember?

[columbus]

Zoiets is al gedaan bij ajax chef en het was beschamend, gênant en een totale afgang voor de club Ajax. Remember?

O echt. Kan alleen “Daar hoorde ze engelen zingen” voor de geest halen. Maar dat ging meer over de jeugd toch. Nooit helemaal gezien moet ik bekennen

[Nihad]

Die docu ging iets verder dan de jeugd. Wat een afgang was dat toen. Beschamend.

[Cruijff]

Zoiets is al gedaan bij ajax chef en het was beschamend, gênant en een totale afgang voor de club Ajax. Remember?

O echt. Kan alleen “Daar hoorde ze engelen zingen” voor de geest halen. Maar dat ging meer over de jeugd toch. Nooit helemaal gezien moet ik bekennen

Hij staat gewoon nog steeds op YouTube, hiero.
Dus je kunt hem alsnog zien.

Het gaat lang niet alleen over de jeugd, het gaat onder meer ook over hoofdtrainer Jan Wouters hoe hij ten onder gaat. Co Adriaanse zit al glunderend klaar om die job over te nemen, maar baalt zichtbaar dat hij Ajax uit verliest.
Ook over een aan op de computer kaarten verslaafde Aron Winter, over een club die 100 jaar wordt en zichzelf op een gigantisch megalomane manier overschat.

Gênante bijrollen voor een figuur als Robin Pronk die kleine kinderen letterlijk terroriseert en afsnauwt.

Moderne "kolonialisatie" in de Afrikaanse filialen bij Ajax. Een arts schopt Afrikaanse voetballers vrij gewelddadig van een veld af en een paar Ajax vertegenwoordigers staan er glimlachend bij te kijken en zeggen met een corpsballen stemmetje: "Mooi, man. Mooi!"


edit: hmmmm ik tref niet de volledige film aan. Dus misschien heeft iemand een beter linkje? In ieder geval krijg je hier alvast een aardig beeld van hoe die Pronk junior met die kids omging: https://www.youtube.com/watch?v=S0RTXNIrYLw

[peter]

Hotseknots zo’n Rotterdamse derby. Wat doet dit een pijn aan je ogen. Het devies is om alle ballen gewoon naar voren te rammen. Van beide partijen.

Je moet wat als je griepig bent.

Die keeper van Sparta is wel goed, trouwens.

[peter]

Maar zelfs met dat ontzettende klote voetbal schiet die Dessers ze naar een overwinning in de 92ste minuut.

[Toppie]

Stiekum naar de top