Moderator: mods
Een valide punt.Yopii schreef: do sep 23, 2021 9:50 am Mazraoui is een mooi voorbeeld van het een en het ander. Eerst had hij niet eens een contract, toen kreeg hij een kans en ging hij als een speer, tot hij in de lappenmand raakte. Welk contract moet je hem dan aanbieden?
Die dopingsituatie is natuurlijk ook niet alledaags. Volgens mij hebben ze vlak daarna al geprobeerd zijn contract te verlengen.wimpey schreef: do sep 23, 2021 2:28 pmEen valide punt.Yopii schreef: do sep 23, 2021 9:50 am Mazraoui is een mooi voorbeeld van het een en het ander. Eerst had hij niet eens een contract, toen kreeg hij een kans en ging hij als een speer, tot hij in de lappenmand raakte. Welk contract moet je hem dan aanbieden?
Maar (ook) Onana verlengde z'n contract 2,5 jaar geleden. Waarom zou Overmars diens situatie op z'n beloop hebben gelaten?
Een kleine 2 jaar na z'n laatste verlenging dus. En minder dan 1,5 jaar voordat ie transfervrij zou zijn. Trek je eigen conclusies...Arthur schreef: do sep 23, 2021 3:39 pm Die dopingsituatie is natuurlijk ook niet alledaags. Volgens mij hebben ze vlak daarna al geprobeerd zijn contract te verlengen.
Zonder die doping affaire zouden ze 'm hebben verkocht ipv verlengd. Die verlenging was alleen nodig vanwege de doping.wimpey schreef: do sep 23, 2021 3:44 pmEen kleine 2 jaar na z'n laatste verlenging dus. En minder dan 1,5 jaar voordat ie transfervrij zou zijn. Trek je eigen conclusies...Arthur schreef: do sep 23, 2021 3:39 pm Die dopingsituatie is natuurlijk ook niet alledaags. Volgens mij hebben ze vlak daarna al geprobeerd zijn contract te verlengen.
Hij had nog 1,5 jaar contract, dus er was niets aan de hand. Er is geen enkele club die spelers met anderhalf jaar contract al op de bank zet. Geen één.wimpey schreef: do sep 23, 2021 3:44 pmEen kleine 2 jaar na z'n laatste verlenging dus. En minder dan 1,5 jaar voordat ie transfervrij zou zijn. Trek je eigen conclusies...Arthur schreef: do sep 23, 2021 3:39 pm Die dopingsituatie is natuurlijk ook niet alledaags. Volgens mij hebben ze vlak daarna al geprobeerd zijn contract te verlengen.
Maar kom op, we hoeven toch niet zielig gaan doen over voetballers? Klinkt zwaar maar in het leven het het vaker anders dan dat het vooraf bedacht is. Ook tagliafico heeft met droge ogen en zijn verstand een contract getekend.Yopii schreef:Onana had al langer een zogenaamde vertrekwens, maar geen club wilde zijn transfersom betalen. Nu is de markt ingestort, welke club gaat er dan een substantieel bedrag voor hem op tafel leggen? Het is zuur voor Ajax, maar vanuit zijn standpunt begrijp ik het wel.
Kan zomaar zijn dat bijvoorbeeld Tagliafico spijt heeft zijn contract te hebben verlengd. Het scenario dat Overmars en zaakwaarnemer voor ogen hadden, heeft zich niet ontrold.
Bij Mazraoui zal in zijn achterhoofd meespelen dat Ajax hem niet eens een klein contractje aanbood, toen hij in JA speelde. Alle spelers om hem heen waren prof en hij was amateur. Ajax geeft niets cadeau, waarom zou hij dat dan wel doen?
Zelfs Neres en Onana deden nog mee in dat team.Het hele systeem kraakt in z'n voegen.LucaS schreef: wo okt 06, 2021 10:01 am Sommige Italiaanse clubs houden er erg van om transfervrije spelers over te nemen en een jaartje later voor wat miljoenen te verkopen
Messi, Wijnaldum, Depay, Mbappé lonkt er naar, het lijkt inderdaad de trend te worden...Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: wo okt 06, 2021 2:34 pm Is dit niet langzamerhand Bosman-arrest 1995 all over again? Toen moest men zich aanpassen aan een nieuwe realiteit (dat had Ajax slecht voor elkaar, met de Kabel die vrijwel volledig gratis de poort uitliep). En 7 jaar daarvoor vingen we ook vrijwel niks voor bijvoorbeeld Van Basten omdat het niet goed door Ajax geregeld was.
Er moet door Ajax (althans: voetbalclubs) een nieuw evenwicht worden gevonden waarbij rekening wordt gehouden met spelers die hun contract uitdienen en dan transfervrij willen vertrekken. Dat gebeurt steeds vaker en niet alleen in Amsterdam. De tijd zal leren of het door corona komt of een nieuwe trend is.
Als steeds meer spelers het voorbeeld van Messi, Wijnaldum, Mbappé, Onana gaan volgen, dan accelereert het vanzelf naar die de facto situatie. Dan gaat het ook organisch. Als de grote jongens die route gaan, dan gaat het vanzelf ook om steeds minder geld aan 'spelerswaarde' dat resteert en kun je een keer de omslag maken naar een puur salaris-based systeem. En kijk dan gewoon naar de VS - ben ik weer :-) - waar spelregels zijn afgesproken over 'free agents' (jonge spelers in de MLB kunnen de eerste zes/zeven jaar niet zomaar verkassen, dat gaat met 'waivers' en trades, jongens die het onverwachts goed doen komen in aanmerking voor 'arbitration' om een hoger salaris af te dwingen). Dat zijn afspraken tussen clubeigenaren en spelersvakbond, die om de zoveel jaar worden vernieuwd --> soort CAO :-).Marillion schreef: wo okt 06, 2021 6:35 pm Maar hoe kom je naar een situatie waarin dat de standaard is?
Nu gaat het in de VS om 1 land terwijl je bij voetballers eigenlijk met ieder land dezelfde afspraken moet afspreken. Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren.Zeux schreef: wo okt 06, 2021 7:03 pmAls steeds meer spelers het voorbeeld van Messi, Wijnaldum, Mbappé, Onana gaan volgen, dan accelereert het vanzelf naar die de facto situatie. Dan gaat het ook organisch. Als de grote jongens die route gaan, dan gaat het vanzelf ook om steeds minder geld aan 'spelerswaarde' dat resteert en kun je een keer de omslag maken naar een puur salaris-based systeem. En kijk dan gewoon naar de VS - ben ik weer :-) - waar spelregels zijn afgesproken over 'free agents' (jonge spelers in de MLB kunnen de eerste zes/zeven jaar niet zomaar verkassen, dat gaat met 'waivers' en trades, jongens die het onverwachts goed doen komen in aanmerking voor 'arbitration' om een hoger salaris af te dwingen). Dat zijn afspraken tussen clubeigenaren en spelersvakbond, die om de zoveel jaar worden vernieuwd --> soort CAO :-).Marillion schreef: wo okt 06, 2021 6:35 pm Maar hoe kom je naar een situatie waarin dat de standaard is?
Ja, dat klopt, maar uiteindelijk is het de 'MLB' (of 'NFL' of 'NBA') die de afspraken vastlegt. Waarom zou dat bij 'UEFA/FIFA' niet ook kunnen? De regels - voor zover die er zijn - zijn nu toch ook uniform? Kijk naar het Bosman-arrest en hoe dat voor spelers van alle landen gevolgen had. Het zou kunnen dat regels via de rechter worden aangevochten. Maar als in één land de individuele vrijheid - van bijv een speler - voorop staat, dan is het wel de VS en daar functioneert het concept. Een bond kan toch 'spelregels' afspreken, waar alle leden zich aan moeten houden? Wil een land niet 'meespelen' met de regels van UEFA/FIFA, dan moet het zich terugtrekken uit de competities.raymon schreef: wo okt 06, 2021 7:08 pmNu gaat het in de VS om 1 land terwijl je bij voetballers eigenlijk met ieder land dezelfde afspraken moet afspreken. Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren.Zeux schreef: wo okt 06, 2021 7:03 pmAls steeds meer spelers het voorbeeld van Messi, Wijnaldum, Mbappé, Onana gaan volgen, dan accelereert het vanzelf naar die de facto situatie. Dan gaat het ook organisch. Als de grote jongens die route gaan, dan gaat het vanzelf ook om steeds minder geld aan 'spelerswaarde' dat resteert en kun je een keer de omslag maken naar een puur salaris-based systeem. En kijk dan gewoon naar de VS - ben ik weer :-) - waar spelregels zijn afgesproken over 'free agents' (jonge spelers in de MLB kunnen de eerste zes/zeven jaar niet zomaar verkassen, dat gaat met 'waivers' en trades, jongens die het onverwachts goed doen komen in aanmerking voor 'arbitration' om een hoger salaris af te dwingen). Dat zijn afspraken tussen clubeigenaren en spelersvakbond, die om de zoveel jaar worden vernieuwd --> soort CAO :-).Marillion schreef: wo okt 06, 2021 6:35 pm Maar hoe kom je naar een situatie waarin dat de standaard is?
Ben het wel met je (en anderen) eens dat het waanzin is dat een club verwacht geld te verdienen aan een speler.
Waarom zouden ze dat moeten? De grote clubs worden nog niet genoeg bevoordeeld?Zeux schreef: wo okt 06, 2021 10:55 amHet hele systeem kraakt in z'n voegen.LucaS schreef: wo okt 06, 2021 10:01 am Sommige Italiaanse clubs houden er erg van om transfervrije spelers over te nemen en een jaartje later voor wat miljoenen te verkopen
UEFA/FIFA zou een totale systeemwijziging moeten doorvoeren, maar ja, spelers staan als 'kapitaal' in de boeken. Dat los je niet zomaar op.
Dat mag niet in Europa. Vrij verkeer van personen en goederen. Zal door de eerste beste rechter worden afgeschoten.En kijk dan gewoon naar de VS - ben ik weer :-) - waar spelregels zijn afgesproken over 'free agents' (jonge spelers in de MLB kunnen de eerste zes/zeven jaar niet zomaar verkassen, dat gaat met 'waivers' en trades, jongens die het onverwachts goed doen komen in aanmerking voor 'arbitration' om een hoger salaris af te dwingen). Dat zijn afspraken tussen clubeigenaren en spelersvakbond, die om de zoveel jaar worden vernieuwd --> soort CAO :-).
