Feyenoord - Ajax 09-05-2021 14.30 uur

[Wouter]

Mij ook. Het is ongelooflijk hoe slecht Feyenoord het doet. Pratto...

[wimpey]

Denk dat een AT podcast het ook goed zou doen en meteen recht doet aan de forumnaam!

M.n. van de onderwerpen die in ‘Het Debat’ worden besproken, zou een spraakmakende podcast kunnen worden gemaakt.

[Marillion]

Haha, dan zitten we binnen een week bij Op1 en Jinek aan tafel....

[Arthur]

Hahaha prachtig!

Hele aflevering is echt een pareltje trouwens, leuk om eens tijdens de lunchwandeling te luisteren. Emoties lopen hoog op, je hoort hier duidelijk dat ze de wanhoop nabij zijn... maar toch altijd weer die hoop dat het volgend seizoen echt goed gaat komen.

Überhaupt wel een leuke podcast om naar te luisteren trouwens, goede wisselwerking tussen die gasten. Rondom Feyenoord-nederlagen luister ik ook wel de Dickvoormekaar-podcast, maar dat wordt gemaakt door Michel van Egmond en Martijn Krabbendam die het allemaal wel geinig lijken te vinden en het meer van een afstandje bekijken.

Johan Brinkel is een vriend van me, echt leuk voor hem dat die podcast zo'n succes is. Hij heeft zelfs zijn eigen fanclub zie ik haha.

[Ajax Rules]

Johan Brinkel is een vriend van me, echt leuk voor hem dat die podcast zo'n succes is. Hij heeft zelfs zijn eigen fanclub zie ik haha.

Ik vind het voor Feyenoord-begrippen ook best slimme en reële gasten. Ik herken me niet in het beeld dat ze een enorme plaat voor hun kop hebben.

[Wouter]

Ajax gaat dit toch wel winnen hè?

[wimpey]

Ajax gaat dit toch wel winnen hè?

Ja.

[zeux]

Nou, ik denk dat Dickie met zijn antics de boel zo scherp mogelijk zal willen krijgen. Natuurlijk hebben ze minder kwaliteit, maar als Ajax er niet helemaal bij is (titel al binnen) en F op scherp, kan de bal zomaar raar rollen.

[GangstaRiB]

Eerlijk is eerlijk, in januari vond ik Feyenoord redelijk aardig ballen tegen ons. Ze kunnen het dus wel en ik sluit niet uit dat het komende zondag ook weer 'ineens' klikt. Diepe dalen, redelijk hoge pieken. Dickie doet een beroep op de oerinstincten van de kakkerlakken enzo

Maar eigenlijk wil ik met een telraampje voor de TV zitten.

[Zuidema]

Maar eigenlijk wil ik met een telraampje voor de TV zitten.

Ik ook. Jammer dat PuhEsVuh al die 10-0 van ons heeft afgepikt. Maar 0-10 in De Kuip mag ook wel, hoor.

[Yopii]

Ajax gaat dit toch wel winnen hè?

Leuk dat je voor Ajax bent.

[Wouter]

Het gekke is dat ik al de hele week sterke anti- Rotterdamse gevoelens heb. Dat pleuris-Sparta moet ook maar dik verliezen komende vrijdag.

[Yopii]

Voortschrijdend inzicht.

Waarom heb je een hekel aan Sparta?

[Wouter]

Geen idee. Ik kreeg het opeens van de week.

[Lionel]

Het gekke is dat ik al de hele week sterke anti- Rotterdamse gevoelens heb. Dat pleuris-Sparta moet ook maar dik verliezen komende vrijdag.

Hoezo is dat gek?

[Nihad]

Maar vanuit de zogenaamde helikopterblik zeggen ze wel dat een club als Feyenoord, uit zo'n stad, met zo'n achterban, met zo'n historie, met zoveel economische bedrijvigheid, met zo'n achterland van amateurclubs, veel beter zou moeten presteren en veel dichter bij Ajax zou moeten zitten. Dat lijkt me terecht.

Uiteindelijk gaat het om beleid. Het is leuk dat je uit een grote stad komt en veel fans hebt, maar als je jeugdopleiding nooit een fatsoenlijke speler voortbrengt en je geld verbrast aan middelmaat, dan blijf je enkel hangen in de subtop.

Dit had Ajax ook kunnen overkomen. We hebben ook de jeugdopleiding verwaarloost en de club laten runnen door basketbalspelers en oud taxi chauffeurs en het geld stuk geslagen op pure middelmaat. Da's leuk dat je uit Amsterdam komt en je 4 europacups in de kast hebt staan, maar in de huidige voetbalwereld verdien je daar niet je brood mee. Ajax heeft geluk dat haar historie wel het verschil maakt en dat de oud spelers tijdig zijn ingestapt.

[Ajax Rules]

Dit had Ajax ook kunnen overkomen.

Klopt. We zijn vijftien jaar speelbal geweest van de vijde colonne, die (vooral vanuit Barcelona) continu liep te stoken, vriendjes liep te pushen, loyaliteit aan de stam belangrijker vond dan kwaliteit, en zelf geen verantwoordelijkheid nam.

Nu we een stabiele organisatie hebben met een trainer die niet uit de Ajax-school komt, maar zich verdiept in de wetten van het internationale topvoetbal, gaat het ons voor de wind!

[Yopii]

Precies.

Spelers uit de jeugd van F. lopen over naar Ajax, dan weet je het wel. En dan slaan ze bij die jeugdopleiding elkaar de kop in.

Dat is het probleem met voetbalclubs: vind maar eens mensen die verstand van voetbal hebben en de kar kunnen trekken. Daarentegen wil een horde omhooggevallen supporters zich met het beleid bemoeien.

[zeux]

Maar vanuit de zogenaamde helikopterblik zeggen ze wel dat een club als Feyenoord, uit zo'n stad, met zo'n achterban, met zo'n historie, met zoveel economische bedrijvigheid, met zo'n achterland van amateurclubs, veel beter zou moeten presteren en veel dichter bij Ajax zou moeten zitten. Dat lijkt me terecht.

Uiteindelijk gaat het om beleid. Het is leuk dat je uit een grote stad komt en veel fans hebt, maar als je jeugdopleiding nooit een fatsoenlijke speler voortbrengt en je geld verbrast aan middelmaat, dan blijf je enkel hangen in de subtop.

Dit had Ajax ook kunnen overkomen. We hebben ook de jeugdopleiding verwaarloost en de club laten runnen door basketbalspelers en oud taxi chauffeurs en het geld stuk geslagen op pure middelmaat. Da's leuk dat je uit Amsterdam komt en je 4 europacups in de kast hebt staan, maar in de huidige voetbalwereld verdien je daar niet je brood mee. Ajax heeft geluk dat haar historie wel het verschil maakt en dat de oud spelers tijdig zijn ingestapt.

Bij Ajax hadden ze Johan die vanuit de krant de intrigant speelde. Bij Feijenoord hebben ze Willem.
Verschil is dat Johan er wel actief in is gesprongen en Willem op veilige afstand blijft.
Nu was de 'revolutie' van Johan niet zo van fluweel als de naam zou doen vermoeden en ging het pas lopen toen anderen - ook oud-spelers - het overnamen, maar zijn impuls heeft natuurlijk wel geholpen om de boel uiteindelijk weer op de rails te krijgen. Bij Feijenoord strompelen ze maar voort. En stappen de oud-spelers niet wezenlijk in.

[Yopii]

Er hingen veel te veel mensen bij Ajax rond die mee wilden praten. Leden van de ledenraad en zo. Dan zijn er honderd meningen en gebeurt er niets. Daarbij bestond de ledenraad voor een groot deel uit ouderen die verandering niet echt nodig vonden. Het was voor veel van die mannen een leuke hobby en ze kregen er nog bekendheid door ook. Uri Coronel die een autobiografie schreef, need I say more? Normaal gesproken schrijven verzekeringsagenten geen autobiografie.



Jonk en Cruijff analyseerden het functioneren van de jeugdopleiding en kwamen tot de schokkende conclusie dat onze talenten veel te weinig uren maakten in vergelijking met talenten in andere landen. Onder andere daarom is er een school op de Toekomst gekomen, zodat de jeugd meer kon trainen. Ook op het punt van fysieke en mentale begeleiding is er veel veranderd.

Iedereen heeft zich blind gestaard op de rol van Cruijff in het conflict van de FR. Uiteindelijk was het hem te doen om de jeugdopleiding. Daar heeft hij heel wat uren aan besteed, filosoferend met Jonk over verbeteringen. Het moest radicaal anders. Nu, een aantal jaren later, mag je zeggen dat de ingrepen effect hebben gesorteerd. Weliswaar gaan er nog dingen fout (met name in de jeugdscouting), maar het niveau is duidelijk omhoog.

Een van de speerpunten was dat spelers eerder klaar moesten zijn voor het grote werk en niet langer in Ajax 1 hun fouten moesten afleren. Volgens JOR en anderen was dat niet mogelijk, want het voetbal was zo fysiek geworden dat een speler niet meer met zeventien, achttien jaar kon debuteren. Wat zie nu? Gravenberch bijvoorbeeld is heel gericht voorbereid op Ajax 1, op een manier die voorheen ondenkbaar was. Adriaanse, LVG, JOR, die trainers waren toch meer gericht op het geheel, op het teambelang. Samen gymnastiek doen en zo.

Het punt bij F. is dat niemand weet wat radicaal anders is. Je hebt er weinig aan om de macht over te dragen aan laptoptrainers die bij nader inzien meer verstand hebben van data dan van jeugdtraining. Die laptoptrainers hebben het aanzien niet, en daarbij moet er altijd een gezonde combinatie van invloeden zijn. Zoals Overmars vandaag over de scouting zei, van oude rotten in het vak kun je ook leren.

[Toppie]

Onze club

https://youtu.be/vdk4JWHPjZw zo gaaf!!!

[Ajax Rules]

Onze club

https://youtu.be/vdk4JWHPjZw zo gaaf!!!

"Als vrouwen strijden we voor meer dan alleen voetbal"???

[elliquido]

Begint dat tuig te spelen

KUTMUZIEK

[Nihad]

Adriaanse, LVG, JOR, die trainers waren toch meer gericht op het geheel, op het teambelang. Samen gymnastiek doen en zo.

Precies. De grote rondo. Het systeem heilig verklaard. Wat waren ze trots dat de jeugdteams elk jaar met overmacht kampioen werden, maar gros van de jeugdspelers die door kwamen was pure middelmaat. En dat begon al in de jaren 90. Arno Splinter, Dennis Schulp, Brutil Hose, Kevin Bobson, Cedric van der Gun en kan nog wel doorgaan. Uitzonderlijke spelers braken nauwelijks meer door. Sneijder was een uitzondering. Maar ondertussen waren de verwachtingen skyhigh geworden. We hadden de champions League gewonnen en gingen naar een nieuw stadion en waren overtuigd dat we bij de Europese top gingen horen. Volledig blind geworden dat door het Bosman arrest het internationale voetbal radicaal was veranderd.

We gingen vervolgens naar de beurs om geld op te halen voor allerlei projecten in het buitenland, verbrande tientallen miljoen aan middelmatige spelers en werd sportief voorbij gestreefd door PSV die elk jaar de landstitel cadeau kreeg.

Cruijff zag het al in de jaren 90. Ajax produceerde weinig uitzonderlijke spelers. Het Nederlands voetbal dreigde achterop te raken. De club werd gerund door mensen die zelf nooit een bal vooruit konden trappen. Maar die zelfde mensen stelden wel de ene prutser na de andere prutsen aan als trainer.

Nee, Ajax had ook als Feyenoord kunnen zijn.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Dit had Ajax ook kunnen overkomen.

Klopt. We zijn vijftien jaar speelbal geweest van de vijde colonne, die (vooral vanuit Barcelona) continu liep te stoken, vriendjes liep te pushen, loyaliteit aan de stam belangrijker vond dan kwaliteit, en zelf geen verantwoordelijkheid nam.

Nu we een stabiele organisatie hebben met een trainer die niet uit de Ajax-school komt, maar zich verdiept in de wetten van het internationale topvoetbal, gaat het ons voor de wind!

Zeg jij nu dat Ajax zijn huidige staat - ten opzichte van 15 jaar geleden - bereikt heeft ondanks Cruijff...?