Scouting, financiele zaken en toekomst

[Jinne]

Het is natuurlijk ook een schande dat je als nummer 10 van Engeland niet mee mag doen in de CL.

Bommetje is nu ook makkelijker te droppen door die clubs zonder publiek.

[Mano]

Zoiets zal het wel zijn ja.

Het is tegen de natuur van zo'n competitie in om voorkeursposities weg te geven, dus ben benieuwd hoe ze dit op gaan lossen.

dat zou wel het failliet van de CL zijn. Als deze 12 vooraf ALTIJD in de CL spelen.

Ik vind zo en zo dat de CL een competitie moet zijn van de kampioenen en niets en niemand meer.

[zeux]

Zoiets zal het wel zijn ja.

Het is tegen de natuur van zo'n competitie in om voorkeursposities weg te geven, dus ben benieuwd hoe ze dit op gaan lossen.

dat zou wel het failliet van de CL zijn. Als deze 12 vooraf ALTIJD in de CL spelen.

Ik vind zo en zo dat de CL een competitie moet zijn van de kampioenen en niets en niemand meer.

Zeker. Al is het - misschien op Tottenham en de Milans na - wel de formalisering van een jaarlijks terugkerend 'feit' vanaf de 'Round of 16'-fase. Heel erg veel variatie zit er niet in al die eindfases van de CL. Zeker niet als Bayern en PSG zich er ook bij gaan voegen.

[LucaS]

En, wat vinden jullie, moet Ajax meedoen als het doorgaat en het gevraagd wordt?

[Yopii]

Neuh.

Als je de opgesomde clubs zo ziet, valt meteen op dat het niet bepaald een representatief gezelschap is. Zit er toekomst in zonder bijvoorbeeld de Duitse clubs?

Arsenal en de Spurs winnen nooit wat, en die moeten dan bij de elite behoren?

Een gesloten competitie lijkt me sowieso niets: te veel wedstrijden om des keizers baard.

[Ajax Rules]

En, wat vinden jullie, moet Ajax meedoen als het doorgaat en het gevraagd wordt?

Ik denk het wel.

Het zijn eigenlijk twee discussies:
1. Is dit een wenselijke ontwikkeling?
2. Los van wat je er van vindt (wenselijk of onwenselijk), wat is voor Ajax het beste?

Op de eerste vraag. Ik neig naar 'nee'. Veel van de romantiek en kneuterigheid gaat wel verloren. Aan de andere kant zijn we een EU (en Amsterdam is een Europese hoofdstad/blikvanger), en is het niet per se raar om je competitie primair op Europees niveau te spelen. In Amerika werkt dat trouwens ook goed, al zijn er uiteraard verschillen tussen Amerika en Europa. Bovendien zijn potjes tegen Emmen en VVV ook niet alles, zeker als Ajax verder weg zou gaan lopen dan nu al het geval is. Maar veel hangt af van the specifics: als Duitsland en Frankrijk dan weer niet meedoen, is het weer meer een gedrocht. (En zou JA/Ajax-B mogen meedoen in de Eredivisie?)

De tweede vraag: ondanks dat ik misschien niet blij ben met de ontwikkeling, kunnen wij als Ajax dit krachtenveld niet bepalen. Dat zo zijnde, denk ik toch dat ik liever meedoe dan aan de zijlijn blijf staan. Als Ajax in de 'BDO' (de tweede Darts-bond) van het voetbal gaat spelen en iedereen weet dat dat nergens over gaat, dan is de lol er ook wel van af. De Europese super-competitie leidt Europees tot een enorme denivellering (ten opzichte van de niet-deelnemers), maar voor ons misschien juist voor een enorme nivellering. Als (ik herhaal: als) we er bij zouden mogen (ik zou de organisatoren zeer aanraden om Ajax, maar ook Benfica en/of Porto, erbij te vragen), dan zitten we ZELF plotseling in de wereld van de grote tv-gelden, verdeelsleutels, etc. Dan wordt de kloof met Barca en Real juist kleiner, en hebben we wellicht zelfs weer de kans om (met goed beleid en een goede trainer) wereldkampioen te worden.

Het zijn spannende tijden. Maar ik vermoed dat het mooiste al achter ons ligt helaas.

[Arthur]

En, wat vinden jullie, moet Ajax meedoen als het doorgaat en het gevraagd wordt?

Mijn eerste reactie is direct "Nee!".

Maar toch, als je gevraagd wordt om er als 'founding member' bij te komen, lijkt me dat best moeilijk te weerstaan.
We hoeven dan bij wijze van spreken nooit meer een topspeler te verkopen omdat je nergens meer kunt verdienen.
Het is alleen wel heel erg de vraag of je als club in staat zult zijn om je identiteit te bewaren en jeugd een kans te blijven geven. Waarschijnlijk wordt je gewoon een 13-in-een-dozijn-franchise zoals in de VS, waarbij je club net zo goed naar een ander deel van Europa zou kunnen verhuizen.

Toch maar niet doen, denk ik.

[Ajax Rules]

Het is alleen wel heel erg de vraag of je als club in staat zult zijn om je identiteit te bewaren en jeugd een kans te blijven geven.

Het kan natuurlijk ook dat je veel beter je identiteit kunt bewaren, doordat Ajax misschien wel Het Nederlands elftal wordt (in plaats van het huidige vreemdelingen-legioen) en dat je een selectie krijgt die misschien wel 12 jaar met elkaar speelt (uiteraard met continu verloop, maar je snapt het punt).

Maar goed: het is natuurlijk allemaal heel onzeker.

[LucaS]

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/97 ... pelen.html

[Andriy Demchenko]

Als er iemand wel geen kennis van zaken heeft is die Van Wallis Bake wel, daar komt al jaren zo'n sloot onzin dat ik zijn argumenten nu niet eens ga lezen. Predenteert altijd een beetje de insights te hebben maar die gaan niet verder dan zijn dikke duim.

Ik heb een tijdje geleden een boek gelezen over de commercialisering van het voetbal en daar kwam ook Stanley Kroenke aan bod, de eigenaar van Arsenal die ook wat Baseball clubs in zijn bezit heeft. De gluiperige spelletjes die die man speelde om teams soms 500km of meer te verplaatsen, het uitmelken van gemeentes rond stadions en dergelijke....verbaast mij niet dat hij op de bandwagon springt met Arsenal. Maar Ajax zou beter moeten zijn dan zijn ziel te verkopen. Deze hele competitie riekt naar kartelvorming, zeker als je kijkt wie er mee doen. En de commercialisering staat op 1, maar zo'n competitie zal nooit een ziel krijgen. Ik hang mijn supportersschap in de wilgen als Ajax hier aan mee doet, dit is ook een dikke vinger naar de eredivisie.

[999]

Het is alleen wel heel erg de vraag of je als club in staat zult zijn om je identiteit te bewaren en jeugd een kans te blijven geven.

Het kan natuurlijk ook dat je veel beter je identiteit kunt bewaren, doordat Ajax misschien wel Het Nederlands elftal wordt (in plaats van het huidige vreemdelingen-legioen) en dat je een selectie krijgt die misschien wel 12 jaar met elkaar speelt (uiteraard met continu verloop, maar je snapt het punt).

Maar goed: het is natuurlijk allemaal heel onzeker.

Ik vraag me af wat blijft er over voor je als speler als je in zo'n Super L. speelt behalve dikke vette poen elke maand ?.Want mijn inziens zal er niks veranderen, wordt het een CL. genaamd Super L . Waarin je niet kan degraderen. Bijna alle clubs van dat lijstjes spelen sowieso elk jaar Cl. Dus krijg je een nog grotere poen bak als nu.En dan win je die poenbak, en volgend seizoen weer een andere club.Net als nu in de C.l. Mijn mening is dat ze nog meer van de " kleine " clubs af willen, doodsteek voor veel nationale competities ..

Elk talentje zal weggekocht worden, want volgend jaar is er weer die gegarandeerde 300 miljoen ( exclusief sponsor inkomsten ) zoals nu ook al gebeurt, maar er dan komt er dus niks voor terug, ja speler uit de 2 divisie of zo.Spelers wisselen tussen Super L. clubs, over welke bedragen gaan we het dan hebben ?.

Overigens, geen een bedrijf steekt voor jan met de korte achternaam zoveel geld in zo'n Super L. die willen daar ook winst op maken, elk jaar, welke zender wil zo'n bedrag ophoesten, in Nederland kun je dat zowiezo niet terug verdienen met de reclame inkomsten.

Betaal zender ?, ook niet hoor, want veel supporters vinden het nu al te duur.

Ik hoop van harte dat dit gebral, dit poenscheppen door het uitsluiten van mee mogen doen aan Nationale Competitie, Internationaal de kop wordt ingedrukt.

[Ajax Rules]

@999: Dat klopt uiteraard allemaal, alleen zou het verschil dan wellicht zijn dat Ajax zelf zo'n elite-club zou worden (terwijl als ze niet meedoen de afstand tot de huidige elite-clubs juist nog veel groter wordt dan deze nu al is).

Vergelijk het met de oprichting destijds van de NBA of de F1......Is het denkbaar dat je er bewust voor kiest om NIET toe te treden tot de NBA (als dat wel kan) of dat je principieel kiest voor de F2? Er is nu nog veel onduidelijk, maar het is goed mogelijk dat je dan in feite zelfmoord pleegt en jezelf de facto opheft (in ieder geval als serieuze profclub).

[999]

@999: Dat klopt uiteraard allemaal, alleen zou het verschil dan wellicht zijn dat Ajax zelf zo'n elite-club zou worden (terwijl als ze niet meedoen de afstand tot de huidige elite-clubs juist nog veel groter wordt dan deze nu al is).

Prima. Laten we er van uit gaan dat het allemaal door gaat.En ook de sancties van de bonden.Degraderen kan NOOIT meer hé , nooit meer ,je zit de rest van je club leven daar in die Poen L. , voor de rest van je leven uitgesloten van B.v. Oranje .Vooruit, beetje gunstiger, Bonden binden in, Super L. kun je wel degraderen .Dus je bungelt onderaan, degradeert terug naar de Nationale Competitie.En daar zit je dan als club met een GIGANTISCHE begroting. Dus spelers gaan wieberen ( wordt natuurlijk contractueel vastgelegd ) Zie Eredivisie -> Keuken divisie .. Nou hoeveel clubs daar moeite mee hebben om dan terug te komen daar zijn in elk voetballand heel veel voorbeelden van.Hoeveel clubs met een roemrucht verleden die daar ten onder zijn gegaan.

Dit gaat dus, weer, alleen maar om de poen, en neem maar van mij aan dat in de Super L. dat competitieve er daar ook weer voor gaat zorgen dat clubs zich in de schulden gaan werken. ( Fairplay willen ze er ook af hebben hé ) want transfer vergoeding stijgen navenant inkomsten bij clubs.

Denk zelfs dat veel wedstrijden niet om aan te gluren zullen zijn ...

[Ajax Rules]

Is het zo erg dat je niet uit de NBA kunt degraderen?

En nogmaals: zelfs als je tegen de NBA bent, kan het nog steeds beter om mee te doen dan er buiten te blijven.

[999]

Is het zo erg dat je niet uit de NBA kunt degraderen?

En nogmaals: zelfs als je tegen de NBA bent, kan het nog steeds beter om mee te doen dan er buiten te blijven.

Nou ik denk dat ik dan als AJAX daarin mee gaat doen af haak.

[Ajax Rules]

Is het zo erg dat je niet uit de NBA kunt degraderen?

En nogmaals: zelfs als je tegen de NBA bent, kan het nog steeds beter om mee te doen dan er buiten te blijven.

Nou ik denk dat ik dan als AJAX daarin mee gaat doen af haak.

Dat kan ik me goed voorstellen.

Maar ja, als het verschil tussen Ajax en City nog tien keer zo groot wordt als nu en ..... dan weet ik ook niet of ik net zo gepassioneerd blijf.

[999]

UEFA gooit bom

’Real Madrid, Manchester City en Chelsea per direct uit Champions League’
Updated 7 min geleden
27 min geleden in VOETBAL

MONTREUX - Real Madrid, Chelsea en Manchester City zullen waarschijnlijk per direct uit de Champions League worden gezet vanwege hun betrokkenheid bij de oprichting van een afgescheiden Super League. „Dat verwacht ik”, gaf UEFA-bestuurslid Jesper Møller, tevens voorzitter van de Deense voetbalbond, te kennen.

De drie clubs hebben zich geplaatst voor de halve finales van de Champions League. Real Madrid speelt op 27 april de eerste wedstrijd thuis tegen Chelsea en Paris Saint-Germain ontvangt een dag later Manchester City. De returns zijn de week daarop.


Eerder op de dag had UEFA-voorzitter Aleksander Ceferin na een vergadering in Montreux al gezegd dat hij zo snel mogelijk sancties wil opleggen aan de twaalf clubs die zich in de nacht van zondag op maandag als ’founders’ van de Super League hebben gepresenteerd.

Europa League
Møller zei bij de Deense omroep DR dat de UEFA vrijdag de beslissing zal nemen. „Dan hebben we een buitengewone bestuursvergadering. Deze drie clubs zullen moeten vertrekken. Daarna bekijken we hoe we het seizoen in de Champions League gaan afronden.”

Ook Manchester United en Arsenal zouden op korte termijn getroffen kunnen worden door een Europese uitsluiting. Beide Engelse clubs hebben zich geplaatst voor de halve finales van de Europa League. ManUnited begint volgende week donderdag thuis tegen AS Roma en Arsenal speelt in Spanje tegen Villarreal. De returns zijn een week later.

Andere Europese topclubs
De andere Europese topclubs die zich aan de Super League hebben verbonden doen dit seizoen aan de Europese clubtoernooien niet meer mee. Het gaat om AC Milan, Atlético Madrid, FC Barcelona, Internazionale, Juventus, Liverpool en Tottenham Hotspur.

In het gezamenlijke persbericht dat de twaalf Europese topclubs even na middernacht naar buiten brachten wordt de hoop nog uitgesproken dat er constructief kan worden samengewerkt met de UEFA en de FIFA. De kans daarop lijkt echter zeer klein gezien de boze reacties maandag van de internationale voetbalautoriteiten.

De twaalf ’founders’ willen ook actief blijven in de nationale competities. Als het echter aan de UEFA ligt, worden de twaalf clubs verbannen uit hun eigen liga’s en zullen de spelers die gaan uitkomen in de Super League niet langer gerechtigd zijn om voor nationale teams actief te zijn, bijvoorbeeld op een EK of WK.

Aldus De T.

[Iniesta]

De lokale competities worden een soort college basketbal. Kunnen we mooi met tweede team aan meedoen, kan Feijenoord ook weer eens van ons winnen

Voor Ajax is dit op zich geen slechte ontwikkeling. Huidige alternatief is ook niet erg aanlokkelijk: superieur in nederabf maar slechts sporadisch mee kunnen met de top

In zo’n competitie hadden we wellicht nog kunnen voetballen met vd beek de Ligt en de Jong, omdat ze dan bij een van de grootmachten voetballen

[Iniesta]

Gezeik over niet kunnen degraderen is non discussie, je kunt al niet degraderen uit betaald voetbal. Je zet alleen op ander niveau in

[Ajax Rules]

superieur in nederabf maar slechts sporadisch mee kunnen met de top

Nog veel sporadischer dan nu.

[Marillion]

De oplossing daarvoor ligt niet in een concept dat zorgt voor een elite die het geld onderling gaat verdelen.

[Arthur]

Gezeik over niet kunnen degraderen is non discussie, je kunt al niet degraderen uit betaald voetbal. Je zet alleen op ander niveau in

Het maakt wel degelijk uit. In de Super League is het straks in feite helemaal niet meer zo nodig om te investeren in de ploeg. Al die honderden miljoenen kunnen zonder consequenties zo doorvloeien in de zakken van de eigenaren van die clubs. Worst case scenario is dat je de league niet wint, verder niks.

Tenzij je serieus gelooft dat die Amerikaanse en Aziatische eigenaren hart hebben voor hun club, kun je niet anders concluderen dan dat dit uit puur winstbejag wordt gedaan.
In die zin zou een club als Ajax, met een vereniging als eigenaar in plaats van een miljardair, misschien nog best hoge ogen kunnen gooien in zo’n competitie ook. In zo’n structuur blijven de prestaties op het veld de hoogste prioriteit.

[Ajax Rules]

De oplossing daarvoor ligt niet in een concept dat zorgt voor een elite die het geld onderling gaat verdelen.

De vraag is wat Ajax moet willen als dat onverhoopt toch gebeurt.

[Scherrer]

De oplossing daarvoor ligt niet in een concept dat zorgt voor een elite die het geld onderling gaat verdelen.

De vraag is wat Ajax moet willen als dat onverhoopt toch gebeurt.

Ajax onthoudt zich voorlopig van elk commentaar op de Super League. Lijkt me wel duidelijk hoe Ajax erin staat als dit allemaal doorgang vindt en bijvoorbeeld een Bayern en PSG alsnog toehappen.

[999]

AJAX neemt afstand van Super L.