Scouting, financiele zaken en toekomst

[Marillion]

Oh, die kaarten zijn zo weer weg inderdaad. Dat is geen probleem. Waar ik op doelde was dat ik me afvraag of in die cijfers al rekening is gehouden met het terugbetalen van seizoenskaarten over dit seizoen. Ajax heeft als enige club in Nederland de mogelijkheid gegeven om 100 procent van je seizoenskaart terug te laten betalen als de wedstrijd niet toegankelijk was voor publiek.

Dan hoor je altijd meteen veel verhalen dat iedereen daar vanaf ziet maar ik geloof er niets van dat niemand zijn geld terug wil hebben. Voor genoeg mensen is dat toch een substantieel bedrag. En ik vraag me ook af hoe dat werkt met business seats. Hebben bedrijven diezelfde keuze gehad en wat doen zij wanneer ze het financieel lastig hebben?

[Thijs]

Ik heb begrepen dat Ajax het volledige bedrag heeft gereserveerd om terug te betalen. Volgens mij zegt Lenderink dat ook ergens in een filmpje waarbij ze de cijfers uitlegt. (Weet niet of dit ook voor de business seats zo geldt)

[Yopii]

Als de supporters hun geld niet terugvragen betalen ze in feite de transfersom voor Haller, toch?

Daden zeggen meer dan woorden. Uit het feit dat Ajax zo'n dure speler koopt, blijkt dat Leferink c.s. niet wakker liggen van het effect van corona.

[Scherrer]

Als de supporters hun geld niet terugvragen betalen ze in feite de transfersom voor Haller, toch?

Daden zeggen meer dan woorden. Uit het feit dat Ajax zo'n dure speler koopt, blijkt dat Leferink c.s. niet wakker liggen van het effect van corona.

Of dat Leferink als newbie omver wordt geblazen door de ervaren Overmars en Van der Sar.

Ajax neemt met de aankoop van Haller in deze tijden echt krankzinnig veel risico. Zeker als je in ogenschouw neemt dat je met Tadic en Traore (en in mindere mate ook Huntelaar, Brobbey en evt zelfs Labyad) al meer dan genoeg opties had.

[Marillion]

Als de supporters hun geld niet terugvragen betalen ze in feite de transfersom voor Haller, toch?

Daden zeggen meer dan woorden. Uit het feit dat Ajax zo'n dure speler koopt, blijkt dat Leferink c.s. niet wakker liggen van het effect van corona.

Hopelijk komt ze in haar vrije tijd niet graag in het casino.

Ik vind het risico ook echt heel fors hoor. Al lijkt het voorlopig wel goed uit te pakken wat betreft de landstitel.

[Yopii]

Als de supporters hun geld niet terugvragen betalen ze in feite de transfersom voor Haller, toch?

Daden zeggen meer dan woorden. Uit het feit dat Ajax zo'n dure speler koopt, blijkt dat Leferink c.s. niet wakker liggen van het effect van corona.

Of dat Leferink als newbie omver wordt geblazen door de ervaren Overmars en Van der Sar.

Ajax neemt met de aankoop van Haller in deze tijden echt krankzinnig veel risico. Zeker als je in ogenschouw neemt dat je met Tadic en Traore (en in mindere mate ook Huntelaar, Brobbey en evt zelfs Labyad) al meer dan genoeg opties had.

Vind ik ook.

Haller verdient een 'Engels' salaris, anders was hij niet gekomen. Dat heeft effect op het salarishuis, van boven naar beneden. Iedereen wil meer.

Je moet er niet aan denken dat Ajax per ongeluk geen CL speelt.

PSV heeft het jarenlang zo gedaan, tot de directie met de pet in de hand naar de gemeente 'mocht'. Het EV kan als sneeuw voor de zon verdwijnen als het een paar jaar tegenzit.

[wimpey]

Let's face it, Ajax is vooral koopclub.

De voorste 6 vanavond kostten elk minimaal 15M. En dan is de duurste er nog niet bij...

[Yopii]

Natuurlijk. Ajax kopieert in feite het businessmodel dat PSV eerder had: talentvolle jonge spelers kopen voor de verkoop, plus een paar ouderen halen om te zorgen voor stabiliteit.

PSV moest daarbij een enorm gat dichten om de begroting op het niveau van die van Ajax te krijgen. Dat is de club op den duur opgebroken. Het werkte wel een tijdje, maar dat kwam vooral door het wanbeleid van Ajax.

Ajax kan hetzelfde overkomen als het krampachtig probeert het gat met de internationale top te dichten.

Niet vergeten dat Ajax de afgelopen jaren enorm goed heeft kunnen verkopen door die Europese uitschieter. 75 miljoen voor een speler is niet de normale gang van zaken.

[Lionel]

Ziyech en Donny gingen toch ook voor prima prijzen weg?

Er zijn genoeg spelers voor prima bedragen te verkopen.

[Yopii]

Dat zijn nog spelers uit het team dat furore maakte.

Denk ook wel dat spelers nog goed te verkopen zijn, maar wellicht niet zó goed. Daar mag je in elk geval niet op rekenen.

[Marillion]

Er lopen er inderdaad genoeg waar we nog flink op kunnen verdienen. Ook spelers waar een transfersom voor is betaald.

Het grote risico zit in de mogelijkheid dat problemen stapelen. CL missen betekent niet alleen inkomsten missen maar ook het ontbreken van een podium voor je spelers. Dat heeft dan weer invloed op transfersommen. Dan kan het ineens heel hard gaan. Zeker omdat de huishouding ook op een niveau zit dat CL deelname eigenlijk noodzakelijk is.

Ajax wekt voorlopig niet de indruk dat ze voorzichtiger gaan opereren. Sterker nog, de transfer van Haller wijst eerder op het tegendeel.

[Lionel]

We zullen zien wat er in de zomer gaat gebeuren.

Denk dat Klaiber ook wel 20 miljoen oplevert

[elliquido]

Ajax is aan het voorsorteren op een nieuwe cl opzet/europese competitie

Ze moeten nu mee met de grote jongens, anders vallen ze straks buiten de boot.

[Iniesta]

We kunnen wellicht wel 50-70 m binnenharken, maar dan wel door een flink aantal spelers te verkopen
Buiten Gravenbergh zie ik zo geen speler die even 40-60 m in de toekomst kan opleveren

Het is inderdaad voorsorteren naar de nieuwe champions league opzet waar de huidige kostenstructuur past binnen de verwachte omzet.
Gevaar is alleen dat om mee te doen in deze nieuwe league je wellicht ook meer moet betalen voor spelers van de huidge kwaliteit
Uiteindelijk zal de extra inkomstenstroom gaan leiden tot inflatie in spelers.

De enige manier om echt te verassen binnen Europa zal zijn via een creatieve mix van talenten uit de opleiding, unieke spelfilosofie en een aantal gearriveerde ervaren spelers die om de een of andere reden niet voldoen in de topcompetitie.

[zeux]

We kunnen wellicht wel 50-70 m binnenharken, maar dan wel door een flink aantal spelers te verkopen
Buiten Gravenbergh zie ik zo geen speler die even 40-60 m in de toekomst kan opleveren

Het is inderdaad voorsorteren naar de nieuwe champions league opzet waar de huidige kostenstructuur past binnen de verwachte omzet.

Wanneer komt er een nieuw televisiecontract? Waar daarin loopt NL natuurlijk ver, ver achter met het buitenland. Ze zullen niet 'Engelse' bedragen kunnen halen, maar een substantiële verbetering (en korter contract) moet toch haalbaar zijn.

EDIT: gevonden.

In het televisiecontract met FOX Sports is bij het afsluiten afgesproken dat de uitkeringen gedurende de looptijd van het contract stijgen; van ruim zestig miljoen in 2013 naar uiteindelijk honderd miljoen per jaar in 2025.

Honderd miljoen in 2025.

Engeland: 5 miljard voor 2019-2022. (ex buitenlandse contracten)
Spanje: 3,4 miljard voor 2019-2022.
Duitsland: 4,4 miljard van 2021-2025

Ook als je kijkt naar potentiële 'marktwaarde' is 100 miljoen een schijntje.

Ajax kreeg in 2020 rond de 10 miljoen. Barcelona zo'n 140 miljoen...

[Marillion]

Dat gaat voor Ajax geen groot verschil maken omdat je te maken hebt met de verdeelsleutel tussen de clubs. Op de hele begroting blijft van een verhoging dan niet zoveel over.

Maar er zijn genoeg spelers die zomaar serieus geld op kunnen gaan leveren hoor. Al moet je daar ook wel eens wat geluk mee hebben. Neres was ook zo'n speler maar hij blijkt wel blessuregevoelig. Hoe gaat Antony zich ontwikkelen? Achter Gravenberch hebben we iemand als Taylor staan. Onana gaat normaal gezien verlengen. Er zijn met Timber, Schuurs en Rensch defensieve talenten.

Het kan soms snel gaan. Wie dacht vorig seizoen rond deze tijd dat Gravenberch nu zo ver zou zijn?

[Scherrer]

Ajax is aan het voorsorteren op een nieuwe cl opzet/europese competitie

Ze moeten nu mee met de grote jongens, anders vallen ze straks buiten de boot.

Dat idee heb ik ook. Nu een paar jaar boven onze stand leven door flink te investeren, met hopelijk meerdere jaren goede Europese resultaten om op die manier een plekje te bemachtigen in de Superleague waar over wordt gesproken. Van der Sar zit natuurlijk in het bestuur van de ECA, dus hij hoort precies wat de plannen zijn en wat de toelatingscriteria zijn.

Het lijkt mij een longshot voor Ajax, maar misschien heeft Van der Sar indicaties dat het zou kunnen.

Wanneer komt er een nieuw televisiecontract? Waar daarin loopt NL natuurlijk ver, ver achter met het buitenland. Ze zullen niet 'Engelse' bedragen kunnen halen, maar een substantiële verbetering (en korter contract) moet toch haalbaar zijn.

EDIT: gevonden.

In het televisiecontract met FOX Sports is bij het afsluiten afgesproken dat de uitkeringen gedurende de looptijd van het contract stijgen; van ruim zestig miljoen in 2013 naar uiteindelijk honderd miljoen per jaar in 2025.

Honderd miljoen in 2025.

Engeland: 5 miljard voor 2019-2022. (ex buitenlandse contracten)
Spanje: 3,4 miljard voor 2019-2022.
Duitsland: 4,4 miljard van 2021-2025

Ook als je kijkt naar potentiële 'marktwaarde' is 100 miljoen een schijntje.

Ajax kreeg in 2020 rond de 10 miljoen. Barcelona zo'n 140 miljoen...

Van die €10 mln kun je bij een nieuw contract misschien €15 mln of in een heel wild scenario €20 mln maken. Dat zet geen zoden aan de dijk. Als Ajax financieel wil groeien moet dat van buiten Nederland komen.

De uitbreiding van de Champions League vanaf 2024, waarbij er 10 ipv 6 groepswedstrijden worden gespeeld, is wat dat betreft voor Ajax van veel groter belang. De totale startpremie stijgt naar verluidt van €40 mln nu naar €70-90 mln. Dat scheelt dus in één klap +/- €40 mln. Bovendien ben je bij dat nieuwe plan als je bij de eerste 24 (van de 36) teams eindigt, geplaatst voor de knock-out fase. Redelijke kans dus dat Ajax in een regulier CL seizoen zo ver komt en er dus nog meer geld binnenkomt. Nog los van 6 x een uitverkochte Arena en extra aantrekkelijkheid voor je spelers die je veel meer wedstrijden op topniveau kunt bieden.

[zeux]

Van die €10 mln kun je bij een nieuw contract misschien €15 mln of in een heel wild scenario €20 mln maken.

Op dit moment krijgt Ajax iets van 12,5% van de televisiegelden als ik het goed inschat (gebaseerd op de groei naar 100 miljoen per jaar in 2025 zitten we nu op 80 miljoen of zo?).

Dat betekent dat jij inschat dat bij het nieuwe contract zo'n 160 miljoen per jaar betaald gaat worden. Een contract van 480 miljoen over drie jaar. Dat zou dus in de buurt van 15% van de waarde van buurlanden liggen. Dat lijkt mij weinig.

Maar inderdaad. Waarschijnlijk zal er max zo'n 30-35 miljoen uit te halen zijn. Toch is dat flink meer dan nu (en op de schaal van het potentiële tekort van 50 miljoen is dat altijd nog bijna de helft daarvan).

Overigens zijn de verwachtingen dat bijv Premier League een eigen kanaal gaat opzetten. A la Netflix.

[LucaS]

Ajax wist het gemis aan inkomsten tijdens de coronacrisis in het eerste helft van dit voetbaljaar wel enigszins te compenseren met de bijdrage van inkomsten van transfers van spelers van in totaal 85,2 miljoen euro, als gevolg van het vertrek van Donny van de Beek, Hakim Ziyech en Sergino Dest. Ajax verwacht, ondanks de inkomsten uit transfers, een fors negatief resultaat na belastingen in het boekjaar 2020/2021.

Ik vind dit toch wel opvallend hoor. Ondanks inkomsten uit transfers van 85 miljoen toch een fors verlies.
Corona ellende zou een miljoen of 40-50 kosten. Er zijn dus elk jaar uitgaande transfers nodig van tientallen miljoenen om break even te draaien. Dat blijft niet goed gaan

[Jöhnk]

Dat was toch al bekend? CL + minimaal 50 miljoen winst op spelers per jaar is benodigd.

[LucaS]

Er was Cl dit jaar

[Iniesta]

Elke club komt in de problemen in een jaar zonder publiek.

[LucaS]

Ook als je voor 85 miljoen aan spelers verkoopt?

Voor break even moet Ajax:
- CL spelen : Check
- 40 miljoe spelers verkopen : + 45 miloen
-
Nu coronaverlies: - 40/45 miljoen

Conclusie: Als Ajax dit jaar fors verlies verwacht, moet er meer dan 40 a 50 miljoen aan spelers worden verkocht. Elk jaar

[Marillion]

Ja, klopt. En dat is al een tijdje bekend hoor. Van der Sar heeft dit een tijd terug al aangegeven. Daarom maken velen zich zulke zorgen over de mate van risico dat Ajax neemt.

[LucaS]

Dan heb ik niet opgelet. Ik dacht dat 40/50 miljoen verkopen genoeg zou zijn, maar dat heb ik dus blijkbaar verkeerd begrepen