AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Ajax Rules » vr okt 30, 2020 11:02 am

Lionel schreef:
vr okt 30, 2020 10:58 am
Maar goed. Jij vindt het veldspel onder Erik ten Hag prima omdat we er 13 scoorden tegen een stel boeren.
Nee, ik vind dat we behalve Groningen-uit al maanden best makkelijk spelen. Leuke acties, een keer raken, veel beweging (ook zonder bal). Zeker in balbezit een behoorlijke chemie tussen de spelers. De opstelling is inderdaad verre van optimaal, en Ten Hag te eigenwijs (heb ik ook al vaak op gewezen).

Maar snap gewoon niet zo goed waar jouw extreem negatieve en bijna boze houding vandaan komt. Vind je het echt zoooo slecht? Hoe heb je het dan ooit volgehouden als supporter?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Lionel » vr okt 30, 2020 11:19 am

Ik vind het slecht omdat dit team beter kan.

Het team met Ozbilic, Ebicilio, Cerny en dat soort figuren konden niet beter. Ik ben ook best mild voor Ten Hag in de maanden januari en februari. Uitgeschakeld worden door Getafe toendertijd vond ik geen schande omdat het een kutclub is en omdat we toen ontzettend veel blessures hadden.

Tegen Liverpool vond ik de aanpassingen ook best logisch en vond ik Ajax helemaal niet zo slecht.

Maar tegen Groningen vond ik het een drama. Tegen VVV snapte ik niet waarom hij geen jonge spelers de kans gaf om in te vallen en nu zien we ook dat Ten Hag maanden heeft loten kloten met Labyad en Alvarez. Tegen Atalanta kwam daar het gegoochel met het middenveld bij. Hij blijft maar aankloten. En dat moet gewoon stoppen.
IK GELOOF!!!!!!

Gaizka1985
Berichten: 2824
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Gaizka1985 » vr okt 30, 2020 11:21 am

Lionel schreef:
vr okt 30, 2020 11:19 am
Ik vind het slecht omdat dit team beter kan.

Het team met Ozbilic, Ebicilio, Cerny en dat soort figuren konden niet beter. Ik ben ook best mild voor Ten Hag in de maanden januari en februari. Uitgeschakeld worden door Getafe toendertijd vond ik geen schande omdat het een kutclub is en omdat we toen ontzettend veel blessures hadden.

Tegen Liverpool vond ik de aanpassingen ook best logisch en vond ik Ajax helemaal niet zo slecht.

Maar tegen Groningen vond ik het een drama. Tegen VVV snapte ik niet waarom hij geen jonge spelers de kans gaf om in te vallen en nu zien we ook dat Ten Hag maanden heeft loten kloten met Labyad en Alvarez. Tegen Atalanta kwam daar het gegoochel met het middenveld bij. Hij blijft maar aankloten. En dat moet gewoon stoppen.
Ze waren bezig zichzelf in de geschiedenisboeken te schrijven met een record zege, wat uiteindelijk ook lukte, dan is het toch logisch dat je daar vol voor gaat bij een stand van 8-0 o.i.d.?

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Lionel » vr okt 30, 2020 11:26 am

Alvarez wordt amper meer gebruikt. Hetzelfde geldt voor Labyad. Waarom gebruik je die jongens nog? Maar goed. Daar kan ik mij nog het minste druk om maken. Maar de logica is ver te zoeken onder Erik ten Hag, met name de afgelopen maanden.
IK GELOOF!!!!!!

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Ajax Rules » vr okt 30, 2020 12:58 pm

Lionel schreef:
vr okt 30, 2020 11:26 am
Alvarez wordt amper meer gebruikt. Hetzelfde geldt voor Labyad. Waarom gebruik je die jongens nog? Maar goed. Daar kan ik mij nog het minste druk om maken. Maar de logica is ver te zoeken onder Erik ten Hag, met name de afgelopen maanden.
Dit vind ik wel een beetje zo'n VI-maniertje. Kritiek op opstellen Labyad en Alvarez was terecht, maar dat past hij dan aan en dan is het nog steeds verkeerd. Als een fout eenmaal ik gemaakt, kun je het niet beter doen dan die fout te herstellen toch? Of zou je positiever zijn als hij Alvarez en Labyad nog steeds zou opstellen?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Lionel » vr okt 30, 2020 1:31 pm

Ajax Rules schreef:
vr okt 30, 2020 12:58 pm
Lionel schreef:
vr okt 30, 2020 11:26 am
Alvarez wordt amper meer gebruikt. Hetzelfde geldt voor Labyad. Waarom gebruik je die jongens nog? Maar goed. Daar kan ik mij nog het minste druk om maken. Maar de logica is ver te zoeken onder Erik ten Hag, met name de afgelopen maanden.
Dit vind ik wel een beetje zo'n VI-maniertje. Kritiek op opstellen Labyad en Alvarez was terecht, maar dat past hij dan aan en dan is het nog steeds verkeerd. Als een fout eenmaal ik gemaakt, kun je het niet beter doen dan die fout te herstellen toch? Of zou je positiever zijn als hij Alvarez en Labyad nog steeds zou opstellen?
Ik snap je punt. Maar ik snap niet waarom hij ze wekenlang gebruikt heeft. Vandaar dat ik ook niet begrijp hoe je tot de conclusie komt dat er wel automatismes in de ploeg zitten.
Juist komende zaterdag en dinsdag tegen Miedjeland kunnen we werken aan de automatismes.
IK GELOOF!!!!!!

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Ajax Rules » vr okt 30, 2020 1:39 pm

Nou, ik vind dat ondanks alle tijd die hij heeft verspild met verkeerde opstellingen, de spelers elkaar evengoed nog vrij makkelijk vinden.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Lionel » vr okt 30, 2020 1:48 pm

Ligt m.i. niet aan Ten Hag maar aan de kwaliteit van de spelers. Want Ten Hag heeft niks gedaan aan de automatismes.

De afgelopen 4 wedstrijden waren allen met een andere tactiek :excited.gif:
IK GELOOF!!!!!!

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Ajax Rules » vr okt 30, 2020 1:51 pm

We hebben ook nog de trainingen he? En duidelijkheid over tactiek en taken per positie? Zwalken met de opstelling betekent niet per definitie dat er niets wordt opgebouwd. Sterker nog: het is mijn indruk dat er wel degelijk redelijk tot goed gewerkt is.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Lionel » vr okt 30, 2020 2:00 pm

Het was blijkbaar niet duidelijk wat er moest gebeuren bij een 2-0 voorsprong bij Atalanta.

Vooraf had ik misschien getekend voor een gelijkspel maar de tegengoals vielen niet door de kracht van Atalanta maar door zwaar beroerd voetbal/positionering/restverdediging van Ajax. Het verlies bij Groningen vond ik ook tekenend. Er was gewoon geen idee. Amper kansen gehad. We kunnen er een keer verliezen, dat is over een heel seizoen geen ramp maar de manier waarop...
IK GELOOF!!!!!!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Jöhnk » vr okt 30, 2020 2:19 pm

Eerlijk gezegd waren de doelpunten van Atalanta betere aanvallen dan de doelpunten van Ajax.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Lionel » vr okt 30, 2020 3:26 pm

Precies. Er waren toch amper aanvallen waaraan je kon zien dat er sprake is van een automatisme?

Een kutvoorzet van Nico en Gosens die Traore misschien niet eens raakt...

De tweede goal leek wel ergens op uiteraard.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8450
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door elliquido » vr okt 30, 2020 3:43 pm

Lionel schreef:
vr okt 30, 2020 10:58 am
Omdat Erik ten Hag een hele goede selectie heeft.

Zelfs als hij loopt te kloten met de opstelling zijn we teleurgesteld met een punt bij Atalanta uit. Moet je nagaan als hij normaal doet en Tadic in de spits zet en met drie middenvelders gaat spelen.

Wanneer we 10 punten halen en niet doorgaan zal ik het hem vergeven. Maar punten verspelen tegen die Denen en thuis niet winnen van Atalanta vind ik slecht.

Maar goed. Jij vindt het veldspel onder Erik ten Hag prima omdat we er 13 scoorden tegen een stel boeren.
de verborgen johan derksen redenatie
als je het goed doet is het logisch, want je hebt de beste selectie, ja zelfs beter dan liverpool.
en als het niet lukt, dan is het 1 groot drama.

de opstelling klopt niet omdat lionel vindt dat het anders moet, dus is ten hag een lul.
Dat er allerlei andere factoren een rol kunnen spelen is niet relevant.

We winnen met 0-13, maar lionel driessen vindt dat er jeugdspelers moeten invallen, weer is ten hag de lul.

Ik geniet nu van Ajax, wind mij ook op als de passing slecht verzorgd is (van met name tadic) , maar ik kijk toch echt met plezier sinds een aantal jaar.
dat is heel , heel , heel lang anders geweest. Als Ajacied moet je nu toch enorm trots zijn. Europees respect, Jaloezie in Nederland, Gedurfde aankopen en mooie spelers en spel. Financieel kerngezond
Wie dit niet ziet, op zelfverzonnenn details en argumentatie de waarheid in pacht denkt te hebben en Ajax loopt af te kraken heeft m.i. echt een nagatieve blinde vlek voor onze trainer.
Je kan in emotie als suporter van alles vinden.. jantje lacht jantje huilt, maar als de rede weer terug is kun je toch onmogelijk blijven verharden in het anti ten hag standpunt., :rules.gif:
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43459
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Marillion » vr okt 30, 2020 6:08 pm

Antony was gewoon actief op de training. Valt gelukkig dus mee met zijn blessure. :biggthumpup.gif:
Nil volentibus arduum

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Lionel » vr okt 30, 2020 6:11 pm

elliquido schreef:
vr okt 30, 2020 3:43 pm
Lionel schreef:
vr okt 30, 2020 10:58 am
Omdat Erik ten Hag een hele goede selectie heeft.

Zelfs als hij loopt te kloten met de opstelling zijn we teleurgesteld met een punt bij Atalanta uit. Moet je nagaan als hij normaal doet en Tadic in de spits zet en met drie middenvelders gaat spelen.

Wanneer we 10 punten halen en niet doorgaan zal ik het hem vergeven. Maar punten verspelen tegen die Denen en thuis niet winnen van Atalanta vind ik slecht.

Maar goed. Jij vindt het veldspel onder Erik ten Hag prima omdat we er 13 scoorden tegen een stel boeren.
de verborgen johan derksen redenatie
als je het goed doet is het logisch, want je hebt de beste selectie, ja zelfs beter dan liverpool.
en als het niet lukt, dan is het 1 groot drama.

de opstelling klopt niet omdat lionel vindt dat het anders moet, dus is ten hag een lul.
Dat er allerlei andere factoren een rol kunnen spelen is niet relevant.

We winnen met 0-13, maar lionel driessen vindt dat er jeugdspelers moeten invallen, weer is ten hag de lul.

Ik geniet nu van Ajax, wind mij ook op als de passing slecht verzorgd is (van met name tadic) , maar ik kijk toch echt met plezier sinds een aantal jaar.
dat is heel , heel , heel lang anders geweest. Als Ajacied moet je nu toch enorm trots zijn. Europees respect, Jaloezie in Nederland, Gedurfde aankopen en mooie spelers en spel. Financieel kerngezond
Wie dit niet ziet, op zelfverzonnenn details en argumentatie de waarheid in pacht denkt te hebben en Ajax loopt af te kraken heeft m.i. echt een nagatieve blinde vlek voor onze trainer.
Je kan in emotie als suporter van alles vinden.. jantje lacht jantje huilt, maar als de rede weer terug is kun je toch onmogelijk blijven verharden in het anti ten hag standpunt., :rules.gif:
Want de opstelling klopte wel? Labyad en Alvarez krijgen rust?
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 54259
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door wimpey » vr okt 30, 2020 6:25 pm

Jöhnk schreef:
vr okt 30, 2020 2:19 pm
Eerlijk gezegd waren de doelpunten van Atalanta betere aanvallen dan de doelpunten van Ajax.
Bergamo had toch minimaal 60 minuten de regie over de wedstrijd?

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8450
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door elliquido » vr okt 30, 2020 6:40 pm

Marillion schreef:
vr okt 30, 2020 6:08 pm
Antony was gewoon actief op de training. Valt gelukkig dus mee met zijn blessure. :biggthumpup.gif:
O dat scheelt
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Cruijff » za okt 31, 2020 4:42 pm

Iniesta schreef:
vr okt 30, 2020 1:29 am

Vergeet niet dat De Boer ook een paar aankopen tussen de 5 en 9 miljoen mocht doen (in de 2011-2015 markt een serieuze zak geld) en dan werkelijk waardeloze spelers kocht.
Ja, De Boer had minder materiaal dan Ten Hag. Maar hij heeft vrij lijdzaam toekijkend de eigen selectie verder laten uithollen en elk jaar weer wat minder gemaakt.
De Boer met terugwerkende kracht ook verantwoordelijk voor aankoopbeleid?
De trainer beïnvloedt doorgaans het aankoopbeleid behoorlijk.
Met Jol (= Mino Raiola) aan boord wordt het wel erg extreem, ook Roger Schmidt heeft bij PSV op het oog wel een erg dikke vinger in de pap.

Maar praktisch elke trainer heeft een paar heel sterke voorkeuren en een aantal wensen worden ingevuld.
Klaiber en zeker Labyad komen bijvoorbeeld echt op het conto van Ten Hag hoor. Labyad stond echt al niet twee jaar bovenin de lijstjes van Overmars of de Ajax scouting.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Cruijff » za okt 31, 2020 4:43 pm

Ajax Rules schreef:
do okt 29, 2020 11:20 am
Cruijff schreef:
do okt 29, 2020 11:08 am
We hebben Ten Hag Heracles thuis al eens een beetje zien rouleren. Slechts 3 wijzigingen en dat kostte meteen peperdure punten.
Ja, het kan een keer misgaan (zal heel vaak ook goed gaan hoor!). Maar je kunt ook straks binnen een week Antony en Klaassen verliezen met spierblessures. We weten het niet.

Ik ben geen inspanningsfysioloog, maar je hoort of leest wel eens wat. Af en toe eens een of twee spelers rust geven lijkt mij onverantwoord onder deze extreme omstandigheden. En zelfs zonder (zware?) blessures neemt de prestatie sowieso af door overbelasting (aantal sprints, maximale snelheid, aantal kilometers, schotkracht. etc.). Dat moet je ook meewegen in je som
Antony is gelukkig gewoon fit. Had na Atalanta uit een paar afdrukken van noppen op zijn been staan, maar verder niets beschadigd.
Met Neres en Antony mag men inderdaad vrij voorzichtig omspringen. Gelukkig zijn er voor de vleugel ook alternatieven.

Een Davy Klaassen zou bij wijze van spreken in 7 dagen tijd wel 7 wedstrijden willen spelen.
Ajax Rules schreef:
do okt 29, 2020 11:20 am
Cruijff schreef:
do okt 29, 2020 11:08 am
Maar wat is jouw alternatief dan?
7 of 8 spelers rust geven?
Zie hierboven.
Jep, gelezen.
Maar pas sinds heel kort is er de mogelijkheid op die vijf wissels.
Voorheen was een speler die na lange tijd afwezigheid weer eens in de basis terugkeerde, regelmatig genoodzaakt om de wedstrijd vol te maken. Simpelweg doordat er door onvoorziene omstandigheden een streep door de voorgenomen wissel van de trainer heen ging.

Dus dat minimaal 8 of 9 spelers de 90 minuten volmaakten, was tot een paar maandjes terug echt vaste prik.
Ben ook nog niet super enthousiast over die vijf wissels. Ten Hag gaat er alleen maar gekkere dingen door doen. Voetbalwedstrijden lagen al (te)veel momenten stil en hierdoor nog vaker en langduriger. En wat Klopp uithaalde in de Arena met nog ruim een half uur op de klok durft/kan een trainer die slechts drie wissels heeft nimmer doen.

Hoe Ajax traint, zeker in de voorbereiding, is intensiever dan menig Eredivisie wedstrijd.
Veel spelers beweren het fijn te vinden om in korte tijd veel wedstrijden te spelen, zeker een Klaassen zou ik in deze fase van het seizoen zoveel mogelijk minuten laten maken.

Volgens mij worden de meeste spierblessures overigens nog altijd tijdens trainingen opgelopen. Klaassen is een vat energie dat altijd wil spelen en hij kan dat in deze fase ook nog prima aan lijkt mij. Na de interlandbreak, waar nog afwachten is of De Boer hem wel in de definitieve selectie opneemt, is er tijd genoeg om zo'n jongen eens rust te geven.
Vandaag reken ik weer op een stuk of twee goals van Traoré en een eenvoudige overwinning. Maar je kunt een ruime zege niet alvast blind opschrijven. Dit soort Eredivisie wedstrijdjes tussendoor zijn vaak zat ook heel stroef verlopen.

Thijs
Site Admin & Toto winner WC 2010
Berichten: 13820
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
Locatie: Amsterdam

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Thijs » za okt 31, 2020 6:47 pm

Voorhoede Neres - Traoré - Antony vandaag.

Tadic vanaf de bank.
Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!

Gaizka1985
Berichten: 2824
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Gaizka1985 » za okt 31, 2020 6:59 pm

Tadic rust, verstandig.

Tagliafico geblesseerd/ziek of Corona?

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9933
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » za okt 31, 2020 7:29 pm

Hij zit idd niet bij de selectie.

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Giacomo Puccini » za okt 31, 2020 7:35 pm

Zo goed vind ik Nico niet dit seizoen, benieuwd of Martinez wel voldoet...

Goed nieuws dat Antony erbij is!
Ajax!

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36427
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door zeux » za okt 31, 2020 7:43 pm

Mooie opstelling.

14-0?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Historicus
Berichten: 3504
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

Bericht door Historicus » za okt 31, 2020 7:55 pm

Voetbalzone: "Ajax scoorde 246 keer in 81 Eredivisie-duels onder Erik ten Hag, slechts één keer wist een ploeg minstens 250 keer te scoren in de eerste 82 Eredivisie-wedstrijden onder een specifieke trainer: Ajax onder Johan Cruijff in 1985-1987 (ook op 246 goals na 81 duels)."

Beetje raar moment, niet, om na 81 duels te peilen? Maar wel bijzonder.

Plaats reactie