Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

[Lionel]

Misschien moet je, en dit bedoel ik niet lullig, gewoon even naar de uitslagen kijken die ik hierboven noem. We zijn niet in een casino. We hebben het niet over gokken.

Je kunt, afgaande op de resultaten van de afgelopen twee seizoenen, stellen dat Ajax buitenshuis best prima presteert. Zou ik 10.000 zetten dat Ajax wint of minimaal gelijkspeelt? Nee zeker niet. Maar dat zou ik ook niet doen als Ajax thuis zou spelen terwijl jij wel zou kunnen stellen dat Ajax thuis beter presteert dan uit als je de laatste 100 jaar meeneemt.

[Mano]

Poulefase is ook anders dan knock out fase.

In 2018/2019 viel mij op dat de 2de wedstrijd uitspelen veel teams de winst opleverde tijdens de knock out fase.
Welk voordeel het precies is, was me niet duidelijk
Was het misschien omdat de kaarten zijn geschud na de eerste wedstrijd? Maar dat geldt voor beide clubs.
Is het dan toch 'het moeten' voor thuis publiek waardoor je te veel risico neemt?

[Trab]

Al mijn hoop vanavond is gevestigd op Antony. De enige van buitencategorie in de selectie zonder Kudus. Gooi die samba eruit jongen. Maak ze gek.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Mr. Ajax]

Al mijn hoop vanavond is gevestigd op Antony. De enige van buitencategorie in de selectie zonder Kudus. Gooi die samba eruit jongen. Maak ze gek.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Antony - Tadic - Neres is - mits en in vorm - echt absolute top vind ik, hoor. In theorie althans, want ze hebben volgens mij nog geen minuut in die samenstelling gespeeld. Zet daar nog Kudus achter... Smullen. Jammer dat we niet al twee maanden in deze samenstelling spelen. Ten Hag moest even laten zien het ook met Alvarez en Labyad te kunnen klaren.

[Ajax Rules]

Misschien moet je, en dit bedoel ik niet lullig, gewoon even naar de uitslagen kijken die ik hierboven noem. We zijn niet in een casino. We hebben het niet over gokken.

Ja, ik kijk naar de uitslagen die jij noemt. Maar jij betrekt die op de wedstrijd van vanavond. Je doet alsof die uitslagen relevante informatie zijn voor je vpprspelling. Kennis van statistiek, kansberekening en onderzoeksmethoden is daarbij wel degelijk belangrijk. En van daaruit denk ik dat het niet klopt wat je zegt.

[wimpey]

Al mijn hoop vanavond is gevestigd op Antony. De enige van buitencategorie in de selectie zonder Kudus. Gooi die samba eruit jongen. Maak ze gek.

Eens. Verwacht er vrij weinig van. Hopelijk kan Tadic die 3 CVs van hen wat aan het twijfelen brengen. Neres en Antony moeten er dan van profiteren.

Twijfel m.n. aan Gravenberch. Ik zie het niet zo... Hij scoort niet, geeft geen beslissende passes en verovert niet veel ballen. Lijkt me wat weinig in een cruciale CL-pot.

[Mr. Ajax]

Twijfel m.n. aan Gravenberch. Ik zie het niet zo... Hij scoort niet, geeft geen beslissende passes en verovert niet veel ballen. Lijkt me wat weinig in een cruciale CL-pot.

Hij heeft al wel een paar goals en assists op zijn naam in niet zo heel veel wedstrijden in het eerste. Maar goals en assists zeggen ook niet alles over wat zijn meerwaarde is/kan zijn. Ik vind dat ie het de laatste wedstrijden steeds beter doet. Tegen Liverpool speelde hij een goede wedstrijd. Zat er vaak goed tussen en had aanvallend ook zijn bijdrage. Niet dat ik hem met Frenkie wil vergelijken qua kwaliteit, maar die scoorde ook bijna nooit en gaf ook zelden de laatste pass. Zegt niet alles.

[Cruijff]

Misschien moet je, en dit bedoel ik niet lullig, gewoon even naar de uitslagen kijken die ik hierboven noem. We zijn niet in een casino. We hebben het niet over gokken.

Ja, ik kijk naar de uitslagen die jij noemt. Maar jij betrekt die op de wedstrijd van vanavond. Je doet alsof die uitslagen relevante informatie zijn voor je vpprspelling.

Inderdaad.

Europees klopt dat wel ja

Ik heb het al vaak gezegd, maar dit soort datasets zijn veeeeeeeeel te klein om iets van een significant patroon vast te kunnen stellen. Kijk naar een casino: als je langs twintig roulette-tafels loopt zie je continu flinke reeksen van rood of zwart (terwijl die toch echt niet betekenen dat het spel gemanipuleerd is).

Een klein aantal waarnemingen kan hooguit overtuigen als het patroon tevens inhoudelijk wordt gesteund door een heel solide theorie. Maar dat is hier niet echt aan de orde. Het omgekeerde (dat Ajax thuis in het voordeel is), is zelfs logischer.

Dus nee, we kunnen echt niets zeggen over toekomstige (uit/thuis)wedstrijden op grond van een paar resultaten uit het verleden.

Jep.
Het gaat hier om een te klein aantal wedstrijden die bovendien allemaal een compleet eigen verhaal vertellen.

Chelsea thuis, vooral tegen de Spurs, Valencia, maar ook tegen bijna alle andere tegenstanders kun je het alle kanten op redeneren.

Real thuis had je in plaats van 1-2 verliezen ook 2-1 kunnen winnen. Maar dan heb je in de return een tot de tanden bewapend Real. In de kwartfinale tegen Juve hetzelfde verhaal, je moet voordat je de return gaat spelen vooral voorkomen dat je al bent uitgeschakeld. Draai de volgorde van de thuis en uitwedstrijd om en je kunt zomaar andere uitslagen krijgen.

Valencia helemaal. Dat had gewoon te maken met de vorm van het moment. Toen Ajax daar 0-3 won, draaide Ajax als een tierelier. Eind november, begin december was er een enorme dip. Had de UEFA Ajax Valencia thuis in speelronde 2 op het programma gezet, dan had Ajax gewoon thuis gewonnen.

[Marillion]

Heel af en toe zie ik Gravenberch dit seizoen bijsluiten rond de zestien voor een schot op doel. In de voorbereiding een paar keer en als ik me niet vergis tegen Liverpool ook een keer.

Tijdens de voorbereiding had ik ook een paar keer het idee dat hij een stap had gemaakt. Hij leek wat dominanter aanwezig en fysiek ook een stap verder. In de competitie viel me dat weer wat tegen maar dat kan ook te maken hebben met de problemen die Ajax had. Hij is nog niet zover dat hij het elftal dan op sleeptouw neemt.

[Cruijff]

Heel af en toe zie ik Gravenberch dit seizoen bijsluiten rond de zestien voor een schot op doel. In de voorbereiding een paar keer en als ik me niet vergis tegen Liverpool ook een keer.

Tijdens de voorbereiding had ik ook een paar keer het idee dat hij een stap had gemaakt.

Tegen Liverpool was het inderdaad het eerste serieuze schot van de hele wedstrijd. Ging niet ver naast.

Hij moet in mijn ogen nog iets vaker schieten. Geldt ook voor Blind.
Doelpunten maken zouden zij allebei nog vaker moeten doen.

In de voorbereiding speelde Ajax tegen Red Bull Salzburg. Vanaf de aftrap kreeg Ajax meteen 1 enorme kans, sterker nog, Ajax schoot vanaf de aftrap in een oefenpotje zo uit de slof dat er met amper 1 minuut op de klok al drie 100% kansen waren. Die derde kans joeg Gravenberch snoei hard in de kruising.

[Trab]

Al mijn hoop vanavond is gevestigd op Antony. De enige van buitencategorie in de selectie zonder Kudus. Gooi die samba eruit jongen. Maak ze gek.

Eens. Verwacht er vrij weinig van. Hopelijk kan Tadic die 3 CVs van hen wat aan het twijfelen brengen. Neres en Antony moeten er dan van profiteren.

Twijfel m.n. aan Gravenberch. Ik zie het niet zo... Hij scoort niet, geeft geen beslissende passes en verovert niet veel ballen. Lijkt me wat weinig in een cruciale CL-pot.

Ja man ik ook. Hij is - nog - niet betrouwbaar genoeg voor de CL. Ik zou dan ook met Martinez spelen ipv Gravenberch op 6. Met Klaassen ernaast en Ekkelenkamp op 10. Middenveld moet solide zijn en met veel loopvermogen. Dan maken onze boys voorin wel het verschil.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Cruijff]

Die derde kans joeg Gravenberch snoei hard in de kruising.

Heel af en toe zie ik Gravenberch dit seizoen bijsluiten rond de zestien voor een schot op doel. In de voorbereiding een paar keer en als ik me niet vergis tegen Liverpool ook een keer.

Tijdens de voorbereiding had ik ook een paar keer het idee dat hij een stap had gemaakt.

Weet je wat, ik geef je de beelden er maar even bij.
Jij komt je thuiswerkdagen toch alleen maar door als je een paar maal wat we vroeger op school "studie ontwijkend gedrag" noemden kunt vertonen.

Op 1.50 in het YouTube filmpje vliegt Gravenberch's bal de kruising in. In het handjevol seconden daarvoor heeft Promes al een grote kans gemist en Labyad de lat geraakt.
Het wordt op zich ook wel duidelijk wat Ten Hag met 'we zetten met het team hoog druk en het was een uitstekende voorbereiding' bedoelde.

[999]

’KLAP UITDELEN AAN AJAX’
Hans Hateboer wil met Atalanta voorschot nemen op knock-outfase Champions League

BERGAMO Dat er op de tweede speeldag van de Champions League nog geen knock-outs worden uitgedeeld, weet Hans Hateboer (26) sinds een jaar als geen ander. Maar de Nederlandse verdediger van Atalanta wil Ajax vanavond wél aan het wankelen brengen.

Hateboer en zijn stuntende ploeggenoten stonden vorig seizoen na vier wedstrijden in het miljoenenbal op één punt, maar bekerden ten koste van Shakhtar Donetsk en Dinamo Zagreb achter Manchester City alsnog door. In de kwartfinale was de latere finalist Paris Saint-Germain te sterk. „Ajax uitschakelen zit er nog niet in”, lacht de international die met zijn ploeggenoten in het eerste duel van de nieuwe editie van de Champions League FC Midtjylland kansloos liet (0-4). „We kunnen in ons eigen stadion echter wel een klap uitdelen, zorgen dat Ajax acht tellen rust krijgt.”

De rechtsback sprong naar eigen zeggen een gat in de lucht toen het lot Atalanta dit seizoen aan Ajax koppelde. „Daar hoopte ik vorig seizoen ook al op. Niet omdat het een makkelijke tegenstander is, integendeel zelfs. Maar het is leuk om met Atalanta naar Amsterdam te mogen. Ik ben écht benieuwd hoe de krachtsverhoudingen zijn”, aldus Hateboer, die ingrijpt als Atalanta als sensatie wordt omschreven.

„Als je twee keer achter elkaar als derde eindigt in de Serie A én de kwartfinale van de Champions League hebt gehaald, kun je wel van een blijvertje spreken, vind ik. Onze grote kracht is dat onze selectie door de jaren heen intact is gebleven”, zegt de gewaardeerde kracht, die credits aan zijn trainer Gian Piero Gasperini geeft.

„Plezier is bij ons het toverwoord. Wat er verdedigend wordt verwacht, is er zo lang ingeslepen dat iedereen dat precies weet. En vanuit die organisatie, dat heel duidelijke systeem, hebben wij als spelers ongelooflijk veel vrijheden. Het is een genot om zo te spelen. Zeker voor mij, omdat mijn kwaliteiten heel goed tot hun recht komen in ons spel.”

Hateboer, die samen met Sam Lammers en de tegen Ajax ontbrekende Marten de Roon (liesblessure) het Nederlandse contingent vormt, is op zijn hoede voor de bezoekers. „Hoe Ajax zich twee seizoenen geleden in de Champions League heeft gemanifesteerd, is geweldig voor het Nederlandse voetbal. In Europa lijken ze elke keer nóg iets meer te kunnen brengen dan in de Eredivisie. Er is tijdens Atalanta-Ajax geen favoriet. Ik denk dat we gelijkwaardig zijn. Het kan ook door onze offensieve speelstijlen écht een leuke wedstrijd worden. Met FC Groningen waren we – uit en thuis – altijd de underdog tegen Ajax. Nu ruiken we kansen.”

Wie hij tegenover zich treft, weet Hateboer niet. „ Dusan Tadic kan er staan. Al is hij Europees meestal spits. En Antony, David Neres en Quincy Promes kunnen aan de linkerkant spelen.” Dat laatste zou hij wel leuk vinden.

„Ik ken Quincy van het Nederlands elftal, ben daardoor op de hoogte van zijn kwaliteiten en zou het als een uitdaging zien om de strijd met hem aan te gaan. Ajax is voetballend altijd goed, dus ik ben benieuwd.”

Dat het duel in een leeg stadion wordt gespeeld, vindt hij jammer. „Omdat het thuisvoordeel, dat wij met onze fanatieke fans altijd hebben, wegvalt. Maar dat we tegen Liverpool en in de Johan Cruijff ArenA voor lege tribunes spelen, vind ik nog veel erger. Op Anfield had ik me écht verheugd. En voor Ajax-uit had ik aan familie, vrienden en kennissen wel honderd kaarten kwijt gekund.”

Ten Hag: ’Zinloos om over een nederlaag te praten’
Erik ten Hag

BERGAMO Vlak voor het einde van Erik ten Hags persconferentie in het Stadio Atleti Azzurri d’Italia werd bekend dat de corona-kleurcode van Italië door het toenemende aantal besmettingen vanaf 28 oktober van ’geel’ verandert in ’oranje’. De avond daarvoor (dinsdag) hoopt Ajax tegen Atalanta de sportief op oranje staande seinen voor het bereiken van de knock-outfase van de Champions League weer op groen te zetten.

Na het onnodige verlies tegen Liverpool (0-1) verkleint een nieuwe zeperd de kansen van Ajax om door te bekeren, omdat het verschil met Liverpool en Atalanta dan waarschijnlijk zes punten bedraagt. „Dit is nog niet d’r op of d’r onder, want het is pas de tweede wedstrijd”, zei Ten Hag. „We gaan van een positief resultaat uit en daar heb ik alle vertrouwen in. Het is zinloos om over een nederlaag te praten, we gaan uit van winnen.”

Ook Daley Blind neemt geen genoegen met minder dan een zege. De routinier boekte begin deze maand in hetzelfde stadion met Oranje al een uitstekend resultaat tegen Italië: 1-1. „Maar daar teken ik nu niet voor, want ik wil altijd winnen.” Blind is na zijn lichamelijke ongemak terug op topniveau. „Ik voel me steeds sterker worden en zit goed in mijn vel. Fysiek ben ik in orde. Ik hoef er niet omheen te draaien. Het was niet niks. Ook iets wat je mentaal moet overwinnen. En ik denk dat ik dit redelijk snel heb gedaan. Dat kon door de club en het thuisfront. Ik stond al vrij snel weer op het veld en heb nu echt de stijgende lijn te pakken.”

Ajax is zonder Klaas-Jan Huntelaar naar Bergamo afgereisd. Zijn vervanger is Brian Brobbey van Jong Ajax.

’Uitschakeling is voor mij geen optie’
André Onana heeft zich bij Ajax ontwikkeld tot een topkeeper.

FOTO

BSR AGENCY

Onana is van plan om met Ajax bij Atalanta eerste stap te zetten naar overwintering in Champions League

door Mike Verweij

BERGAMO Bij een nieuwe nederlaag van Ajax in de Champions League lijkt – na twee van de zes speelronden – overwinteren in de Europa League het hoogst haalbare voor het elftal van Erik ten Hag. Maar aan uitschakeling denkt André Onana niet. „Omdat dit voor mij geen optie is. Ik zie ons doorgaan. En dat is ook gewoon nog mogelijk”, zegt de betrouwbare sluitpost in de aanloop naar het ’cruciale’ duel bij Atalanta.

Onana blaakt van zelfvertrouwen. „We gaan naar Italië om te winnen. Ajax is een grote club en wij hebben als spelers enorme ambities. Als we zo spelen als tegen Liverpool én de kansen benutten, kunnen we iedereen verslaan. Ik ben niet bang voor Atalanta, maar verheugd tegen ze te mogen spelen.”

Eenvoudig zal het volgens hem echter niet worden. „Het verschil met twee jaar geleden, toen we de halve finale bereikten, is dat destijds niemand iets van ons verwachtte. Nu denkt iedereen dat we zomaar even de finale halen. De druk ligt bij ons, de verwachtingen zijn hoog en dat maakt het allemaal niet makkelijker”, aldus De Kat van Kameroen, die ondanks de exodus van de laatste jaren het volste vertrouwen in zijn elftal heeft.

„Natuurlijk zijn we met Donny van de Beek, Hakim Ziyech en Sergiño Dest kwaliteitsspelers kwijtgeraakt, maar er zijn met Antony, Mohammed Kudus, Davy Klaassen en Sean Klaiber ook goede nieuwe jongens bijgekomen. Normaal gesproken kost het tijd om die in te passen, maar die tijd is er niet. Het is fijn dat die jongens er direct staan.”

Dat Atalanta – los van de 0-13 – van een heel andere orde is dan VVV, staat volgens Onana vast. „Het is een goed team. Dat hebben ze vorig seizoen met het bereiken van de kwartfinale van de Champions League wel bewezen. Toch moeten we niet te veel naar onze tegenstander kijken. We weten wat ons te doen staat. En als we dat goed doen, wordt het moeilijk voor hen om ons te verslaan. Dan zijn we beter dan Atalanta.”

Het onzekere negentienjarige jongetje dat in januari 2015 bij Ajax binnenstapte, heeft plaatsgemaakt voor een zelfverzekerd blok beton. „Edwin van der Sar zei me direct na mijn transfer van FC Barcelona naar Ajax dat ik elke wedstrijd weer een betere keeper zou worden. Ervaring komt met de jaren. En het klopt dat je een keer in elke moeilijke situatie moet zijn geweest. Fouten die je dan maakt, maak je normaal gesproken nooit meer. Je leert situaties lezen. Maar maak je geen zorgen: ik moet nog veel leren.”

Ajax is met een koffer vol geloof naar Lombardije gereisd. „Tegen VVV-Venlo was het de perfecte voorbereiding op Atalanta-uit”, legt Onana uit. „Normaal gesproken zeg je dat het altijd beter kan. Maar na een 13-0-overwinning, een recordzege, komt dat natuurlijk niet heel geloofwaardig over. Deze wedstrijd geeft ons vertrouwen een boost, heel veel positieve energie. Het is een eer om onderdeel te mogen zijn van de historie van deze grote club Ajax. En we willen nog veel meer geschiedenis schrijven.”

De T.

[Marillion]

...
Weet je wat, ik geef je de beelden er maar even bij.
Jij komt je thuiswerkdagen toch alleen maar door als je een paar maal wat we vroeger op school "studie ontwijkend gedrag" noemden kunt vertonen.

Op 1.50 in het YouTube filmpje vliegt Gravenberch's bal de kruising in. In het handjevol seconden daarvoor heeft Promes al een grote kans gemist en Labyad de lat geraakt.
Het wordt op zich ook wel duidelijk wat Ten Hag met 'we zetten met het team hoog druk en het was een uitstekende voorbereiding' bedoelde.

Ja, dat was 'm inderdaad.

Mooie onderbreking van de dag weer. Ondertussen is het ook tijd om José de Cauwer en Renaat Schotte als achtergrond geluid aan te zetten. Zo koersen we voorzichtig aan richting dat potje van vanavond.

[Trab]

Pffff. Wat duurt het nog lang zeg..


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Mr. Ajax]

Traore in de basis...

[Jöhnk]

4-2-4... Dit wordt niks.

[Gaizka1985]

Eerste keer dat we Neres en Antony samen gaan zien, daar gaat Atalanta het lastig mee krijgen.

Mooie wedstrijd verwacht ik, 2-2 denk ik, maar hopelijk 1-2 of 2-3!

[zeux]

Of 4 - 2 - 1 - 3?

[Giacomo Puccini]

Tadic op het middenveld of Neres? Wel lef van Ten Hag!

[peter]

4-2-4... Dit wordt niks.

Raar dit. We switchen maar wat af. Waarom nou niet gewoon de 'beproefde' 4-3-3.

[Mr. Ajax]

Eerste keer dat we Neres en Antony samen gaan zien, daar gaat Atalanta het lastig mee krijgen.

Mooie wedstrijd verwacht ik, 2-2 denk ik, maar hopelijk 1-2 of 2-3!

Heb zo'n gevoel dat die gekke Ten Hag Antony op 10 gaat posteren. Waarom elke keer weer zo gek doen, dat snap ik niet. Weer een samenstelling waarin ze nog nooit hebben gespeeld. Weer geen Tadic in de spits. Weer Martinez op de bank (wat heeft die jongen Ten Hag misdaan??!).

Of 4 - 2 - 1 - 3?

Ben het wel met Johnk eens dat je in dit geval dan eerder een 4-2-4 krijgt. Tadic, Neres, Antony en Traore zijn geen van allen middenvelders. Het maakt dan niet uit welke van die vier je op 10 zet - de ploeg zal vrij makkelijk in twee delen uiteenvallen.

Wat is er toch aan de hand met die man?

[De Dominee]

Zeker lef. Of gewoon dom...

[Iniesta]

4-2-4... Dit wordt niks.

Raar dit. We switchen maar wat af. Waarom nou niet gewoon de 'beproefde' 4-3-3.

Wanneer hebben we voor het laatst klassiek 433 gespeeld?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Mr. Ajax]

4-2-4... Dit wordt niks.

Raar dit. We switchen maar wat af. Waarom nou niet gewoon de 'beproefde' 4-3-3.

Dit dus. Alsof Ten Hag het saai begint te vinden en dus maar wat anders probeert. Om de drie dagen.