Aankopen SUGGESTIES

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door peter » wo aug 26, 2020 2:00 pm

Het mooie is dat we allerlei preventieve aankopen doen, maar dat we alsnog allerlei vervangers willen halen. Mede omdat we er achter komen dat de vervangers geen goede vervangers zijn. Ik neem jullie even mee naar drie situaties:
- Martinez wordt gehaald als vervanger voor Tagliafico (expliciet benoemd)
- Alvarez wordt gehaald als vervanger voor De Ligt (kreeg het rugnummer van de Ligt)
- Marin wordt gehaald als de vervanger van Frenkie de Jong (expliciet benoemd)

35 miljoen aan vervangingen. Een jaar later komen we hier tot de conclusie dat alle vervangingen op andere plekken moeten spelen of eigenlijk niet voldoen. Zo blijf je aan de gang.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » wo aug 26, 2020 2:14 pm

Peter schreef:
wo aug 26, 2020 2:00 pm
Het mooie is dat we allerlei preventieve aankopen doen, maar dat we alsnog allerlei vervangers willen halen. Mede omdat we er achter komen dat de vervangers geen goede vervangers zijn. Ik neem jullie even mee naar drie situaties:
- Martinez wordt gehaald als vervanger voor Tagliafico (expliciet benoemd)
- Alvarez wordt gehaald als vervanger voor De Ligt (kreeg het rugnummer van de Ligt)
- Marin wordt gehaald als de vervanger van Frenkie de Jong (expliciet benoemd)

35 miljoen aan vervangingen. Een jaar later komen we hier tot de conclusie dat alle vervangingen op andere plekken moeten spelen of eigenlijk niet voldoen. Zo blijf je aan de gang.
Natuurlijk blijf je aan de gang. Er is een continue inflow en outflow van spelers. Je krijgt te maken met meevallers, met tegenvallers, met nieuwe ontwikkelingen en informatie. En steeds kijk je, in het hier en nu, wat naar verwachting, en met alle beschikbare info en de best mogelijke prognoses en risico-afwegingen, de beste belisssingen zijn.

Ik snap niet zo goed wat je hier precies bepleit en waarom.

Zelf vind ik wel dat het aantal selectie-spelers moet worden teruggebracht deze zomer. Ik zie daar ook realistische mogelijkheden toe. Maar ik heb het al talloze keren over mijn "14 basisspelers" gehad. Je moet in je basisspelers gewoon vertrouwen hebben en daarnaast moet je per linie nog 1 speler hebben die eigenlijk te goed is voor de bank. Dus een Rensch inplannen als vaste linksback is de verkeerde manier om je selectie af te slanken wat mij betreft. Vasthouden aan waardeloze spelers omdat je er ooit te veel geld aan hebt uitgegeven, ook.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Marillion » wo aug 26, 2020 5:17 pm

Op linksback ben ik het absoluut met je eens. Maar wat betreft het middenveld. Gravenberch die duidelijk een ontwikkeling heeft doorgemaakt en Kudus met zijn goede entree ziet er toch niet slecht uit?

De meest kwetsbare positie is dan vooral die van de defensieve middenvelder. Zodra Ten Hag terug is van het experiment met Alvarez komt Martinez daar weer te staan. Al zorgt de situatie met Blind daar nu wel voor een vraagteken.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » wo aug 26, 2020 5:34 pm

Marillion schreef:
wo aug 26, 2020 5:17 pm
De meest kwetsbare positie is dan vooral die van de defensieve middenvelder. Zodra Ten Hag terug is van het experiment met Alvarez komt Martinez daar weer te staan. Al zorgt de situatie met Blind daar nu wel voor een vraagteken.
Nou, dan heb je dus een middenveld met Kudus - Gravenberch - Martinez (met Taylor en Alvarez erachter). Dan zit je dus in de situatie dat twee piepjonge talenten, van wie bijna iedereen wel een flinke terugval krijgen en van wie we eigenlijk uberhaupt nog niet precies weten hoe ver ze kunnen reiken, min of meer wekelijks MOETEN spelen.

Talenten kansen geven is des Ajax'. Maar we hebben in het verleden vaak genoeg gehad dat een talent maanden op zijn tandvlees liep, in een diepe vormcrisis zat, en eigenlijk nauwelijks op niveau vervangen kon worden (dus door moest als basisspeler).

Natuurlijk kan het, maar dan doe je wel echt enorme stappen terug qua beleid en niveau. Met Van de Beek (of een serieuze vervanger) erbij heb je veel meer mogelijkheden en een veel gezondere, evenwichtige opbouw van je selectie.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Marillion » wo aug 26, 2020 5:54 pm

Als je kijkt naar het aantal kwalitatief volwaardige middenvelders is het krap inderdaad. Idealiter zou ik Alvarez graag nog zien vertrekken en dan een defensieve middenvelder voor hem in de plaats die beter bij Ajax past. Dan geeft ook wat ruimte als Martinez misschien wel veel in de defensie moet gaan spelen.

Verder is natuurlijk de vraag wat we verwachten van een jongen als Taylor. Als hij snel kan aansluiten dan wil je hem ook de ruimte geven om zich te ontwikkelen. Zo is Van de Beek er ook in gekomen. Dat is Ajax en dat maakt ook dat talenten hier graag spelen.

Maar de vacature ligt dus wat mij betreft eerder bij die van defensieve middenvelder dan dat we een vervanger van Donny vd Beek moeten halen als hij vertrekt. Want die hebben we denk ik al.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60830
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door 999 » wo aug 26, 2020 6:03 pm

Volgens mij is een vervanger voor Blind nu prioriteit 1 !!!...
Blij met de punten ...

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Lionel » wo aug 26, 2020 6:19 pm

Ajax Rules schreef:
wo aug 26, 2020 11:55 am
Ik vind het nogal wat Donny en Tagliafico niet te vervangen. We spelen zelfs nu al met Alvarez in de basis. Dest of Mazraoui structureel op linksback zie ik totaal niet zitten.

We hebben Ziyech verkocht, een van onze beste spelers. En voor een groot bedrag. Botman en Marin is samen 20M 'extra' geld (onverwachte meevallers). Er schijnt wat belangstelling te zijn voor Alvarez (Lazio), Martinez (Lazio) en Magallan. Misschien kan Eiting ook nog wel naar Sampdoria (zoals eerder werd gemeld). En dan zal er ook nog wel een talent zijn dat niet wil bijtekenen (vandaag gaat al een gerucht over Lang die naar vijf clubs zou kunnen vertrekken voor naar verluidt 8M).

Op die manier verdient Ajax en geld en dunt het de selectie eens (om ruimte te maken voor talenten). Als er daar bovenop ook nog sterkhouders vertrekken verwacht/hoop ik wel dat er serieuze vervangers komen. Dus als ze Van de Beek voor ongeveer 40M verkopen, zou je toch wel een vervanger voor 15M moeten halen, zoals de vaak genoemde Matheus. Juist achterin en op het middenveld is de selectie helemaal niet zo breed. En een vervanger voor Onana is uiteraard sowieso nodig.

Wat snijden in je contracten en reserves opbouwen is een ding, maar je kunt ook overdrijven.
Het ging mij erom dat er werd gedaan alsof Ajax spelers moet verkopen omdat Danny Blind er een bende van maakt.

Ook al zou je dus Nico en Donny verkopen dan hoef je er geen vervangers voor te halen, als het allemaal echt zo slecht gesteld is met onze club. Maar dat is niet zo.

Ik durf het seizoen overigens wel in met Dest of Mazraoui als linksback en Rensch/Martinez erachter.

De CL zullen we er niet mee winnen maar als het moet kunnen we spelers verkopen en alsnog kampioen worden.

Moeten we, en dat is natuurlijk een open deur, geen Niveau Marin halen.
IK GELOOF!!!!!!

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Lionel » wo aug 26, 2020 6:20 pm

Als Donny vertrekt mogen ze van mij trouwens flink wat geld investeren in een voetballende 6. Kudus en Gravenberch lijken mij beter te renderen als pendelende halven dan als controlerende spelers.
IK GELOOF!!!!!!

Mano
Berichten: 15872
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Mano » vr aug 28, 2020 8:28 am

Nu Blind geen stabiele factor is, gaan we daar nog wat aan doen?
alvarez/martinez vind ik geen goeie oplossing. eerder een pleister
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Jöhnk » vr aug 28, 2020 12:07 pm

Ik vind Martinez een pure LCV.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Marillion » vr aug 28, 2020 12:10 pm

Hij mist lengte voor die positie maar verder doet 'ie het daar heel behoorlijk. Als Schuurs zich goed blijft doorontwikkelen zou het best moeten werken. Betekent wel dat de backs af en toe rugdekking moeten geven als er op snelheid een correctie nodig is. Maar die situatie hebben we met Blind ook.

Waar ik bang voor ben is dat dit wel de kans groter maakt dat Alvarez blijft staan op het middenveld. Prima als hij het goed doet alleen heb ik daar nog steeds geen vertrouwen in.
Nil volentibus arduum

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Lionel » vr aug 28, 2020 5:13 pm

Martinez is verdedigend sterker dan Blind en ik denk ook wel wat sneller. Voetballend ook echt dikke prima hoor. Alleen de passing is een stuk minder. Maar denk dat een combo met Schuurs en Martinez meer defensieve zekerheid geeft dan Schuurs en Blind. Coachend was Blind uiteraard wel van levensbelang. Zeker met een onervaren blok voor de verdediging.
IK GELOOF!!!!!!

Mr. Ajax
Berichten: 15137
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Mr. Ajax » za aug 29, 2020 5:14 pm

Zijn coaching, maar vooral zijn spel aan de bal en dan met name zijn perfecte inspeelpasses. Die zijn echt een cruciaal onderdeel van ons spel van de laatste twee jaar.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » za aug 29, 2020 5:32 pm

Mr. Ajax schreef:
za aug 29, 2020 5:14 pm
Zijn coaching, maar vooral zijn spel aan de bal en dan met name zijn perfecte inspeelpasses. Die zijn echt een cruciaal onderdeel van ons spel van de laatste twee jaar.
En positioneel enorm sterk.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Marillion » za aug 29, 2020 6:13 pm

Eerste vraag is natuurlijk hoe het zich gaat ontwikkelen met Blind. Misschien valt het mee en kan hij in principe gewoon spelen. Is dat niet zo dan hebben we met Martinez een goede vervanger. Natuurlijk lever je op sommige gebieden dan wat in. Maar hoe groot is de kans dat Ajax een vervanger kan halen die net zo goed is?

Ik zie Ajax niet zo snel een vervanger halen. Wel een nieuwe linksback als Tagliafico vertrekt.

Zelf maak ik me bij afwezigheid van Blind vooral zorgen om de rol van defensieve middenvelder. Want mijn verwachting was dat Martinez weer door zou schuiven ten koste van Alvarez. Maar dat kan dan niet meer.
Nil volentibus arduum

Gaizka1985
Berichten: 2824
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Gaizka1985 » za aug 29, 2020 6:49 pm

Je kan er niet op rekenen dat Blind een heel seizoen zal spelen, ik betwijfel of hij überhaupt nog gaat spelen om eerlijk te zijn. Daar moet echt wat bij achterin, zeker als Alvarez geen optie is als CV.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » zo aug 30, 2020 9:27 pm

Marillion schreef:
za aug 29, 2020 6:13 pm
Zelf maak ik me bij afwezigheid van Blind vooral zorgen om de rol van defensieve middenvelder. Want mijn verwachting was dat Martinez weer door zou schuiven ten koste van Alvarez. Maar dat kan dan niet meer.
Alvarez zou nu extra goed verkoopbaar moeten zijn nu hij basisspeler is. Lazio werd genoemd. Een dergelijke club zou waarschijnlijk minimaal de volledige aanschafprijs betalen. Het mooiste is als je de (beter passende) vervanger dezelfde dag nog binnen hengelt.

Het zou mooi zijn als ze voor Eiting ook een bedrag vangen dat vergelijkbaar is met Marin. Dan kun je sportief doorselecteren en nog geld overhouden ook.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door peter » ma aug 31, 2020 8:12 am

Ik denk niet dat Ajax nog meer “middenvelders” gaat verkopen eigenlijk. Alvarez zal wel blijven.

Hoop wel dat ze kritisch kijken naar het middenveld. Met het vertrek van Marin, Donny en eventueel Eiting zou ik daar toch wat aan doen. En dan niet weer gaan schuiven met aanvallers op die plek. Promes is geen opvolger van Donny.

Suggesties heb ik zelf niet, maar een lijstje op basis van eerdere geruchten misschien wel. Alvarado, Vanaken, Klaassen, Til?, Henrique, Pröpper? Allerhande soorten middenvelders, maar ik kan me voorstellen dat Ajax mikt op een jongen met wat meer vlieguren eigenlijk. Een jong talent van 19-20 blokkeert onze eigen talenten.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Lionel » ma aug 31, 2020 8:14 am

EtH ziet Promes wel als opvolger voor Donny, die als 10 ook vrij diep speelde overigens.
IK GELOOF!!!!!!

De Dominee
Berichten: 6085
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door De Dominee » ma aug 31, 2020 8:51 am

Peter schreef:
ma aug 31, 2020 8:12 am
Ik denk niet dat Ajax nog meer “middenvelders” gaat verkopen eigenlijk. Alvarez zal wel blijven.

Hoop wel dat ze kritisch kijken naar het middenveld. Met het vertrek van Marin, Donny en eventueel Eiting zou ik daar toch wat aan doen. En dan niet weer gaan schuiven met aanvallers op die plek. Promes is geen opvolger van Donny.

Suggesties heb ik zelf niet, maar een lijstje op basis van eerdere geruchten misschien wel. Alvarado, Vanaken, Klaassen, Til?, Henrique, Pröpper? Allerhande soorten middenvelders, maar ik kan me voorstellen dat Ajax mikt op een jongen met wat meer vlieguren eigenlijk. Een jong talent van 19-20 blokkeert onze eigen talenten.
Misschien toch iemand huren van een topclub voor een jaar. Na komend seizoen kunnen we gaan genieten van Taylor op 6, ga ik vanuit.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » ma aug 31, 2020 8:59 am

Peter schreef:
ma aug 31, 2020 8:12 am
Ik denk niet dat Ajax nog meer “middenvelders” gaat verkopen eigenlijk. Alvarez zal wel blijven.
Uiteraard is dat verreweg het meest waarschijnlijk. Maar dit is wel een ideaal moment om Alvarez van de hand te doen, aangezien hij nu min of meer basisspeler is.

(Ervan uitgaande uiteraard dat we hem zien als een slechte match met Ajax).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door wimpey » ma aug 31, 2020 9:10 am

Peter schreef:
ma aug 31, 2020 8:12 am
Ik denk niet dat Ajax nog meer “middenvelders” gaat verkopen eigenlijk. Alvarez zal wel blijven.
Ajax heeft de tieners Gravenberch, Taylor en Kudus plus verdediger Alvarez voor 2 posities. Dat kan echt niet.

Net zoals Ajax qua CV's niet op orde is. 3 kids, waarvan er 2 klein zijn. Plus Daley. Hopelijk. Dat is geen basis om een seizoen goed te doorstaan. Ajax moet er minimaal 1 CV bijhalen, die complementair is aan wat er is.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » ma aug 31, 2020 9:23 am

wimpey schreef:
ma aug 31, 2020 9:10 am
Peter schreef:
ma aug 31, 2020 8:12 am
Ik denk niet dat Ajax nog meer “middenvelders” gaat verkopen eigenlijk. Alvarez zal wel blijven.
Ajax heeft de tieners Gravenberch, Taylor en Kudus plus verdediger Alvarez voor 2 posities. Dat kan echt niet.

Net zoals Ajax qua CV's niet op orde is. 3 kids, waarvan er 2 klein zijn. Plus Daley. Hopelijk. Dat is geen basis om een seizoen goed te doorstaan. Ajax moet er minimaal 1 CV bijhalen, die complementair is aan wat er is.

Waarbij Kudus ook nog op 10 terecht kan gaan komen.

Volledig eens dus. Sowieso moet de selectie (kwantitatief) worden aangevuld met twee direct inzetbare klassespelers. Daarnaast moeten die twee spelers uiteraard ook complementair zijn aan wat er al is.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 22627
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Yopii » ma aug 31, 2020 9:51 am

wimpey schreef:
ma aug 31, 2020 9:10 am
Peter schreef:
ma aug 31, 2020 8:12 am
Ik denk niet dat Ajax nog meer “middenvelders” gaat verkopen eigenlijk. Alvarez zal wel blijven.
Ajax heeft de tieners Gravenberch, Taylor en Kudus plus verdediger Alvarez voor 2 posities. Dat kan echt niet.

Net zoals Ajax qua CV's niet op orde is. 3 kids, waarvan er 2 klein zijn. Plus Daley. Hopelijk. Dat is geen basis om een seizoen goed te doorstaan. Ajax moet er minimaal 1 CV bijhalen, die complementair is aan wat er is.
Wat echt niet kan, is nu een dure opvolger voor Donny halen die vervolgens door een jeugdspeler wordt verdrongen.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » ma aug 31, 2020 9:59 am

Yopii schreef:
ma aug 31, 2020 9:51 am
Wat echt niet kan, is nu een dure opvolger voor Donny halen die vervolgens door een jeugdspeler wordt verdrongen.
Die 1-op-1 vergelijkingen en plaatjes van de opstellingen zijn niet van toepassing. Je moet gewoon een aantal goede spelers hebben voor je linie die ook nog een beetje kunnen rouleren.

Kudus, Gravenberch, Taylor en een twijfelgeval als Alvarez is gewoon veeeeeel te weinig. Dat is wat mij betreft echt een no-brainer. Er moet absoluut een zwaargewicht bij, en dat gaan ten koste van niemand. Het is helemaal niet wenselijk dat genoemde spelers 45 wedstrijden per jaar moeten spelen (ook niet voor hun eigen ontwikkeling).

En voor Ajax..... zo'n onervaren en licht bezet middenveld hebben ze in 20 jaar niet gehad. Dat is echt Ajax-romantiek die we niet meer moeten willen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Plaats reactie