Komen en gaan van talenten

[Yopii]

Ik schrijf niet voor niets 'blijkbaar'. Overmars heeft mij niet verteld wat hij geboden heeft. UIt het kamp van de spelers komt dat de bedragen erg tegenvallen.

Het geld is niet het grootste probleem, want als die jongens voor het beste contract hadden gekozen waren ze allang weg. Desondanks is dit een ernstige situatie met inderdaad een precedentwerking, maar een andere dan jij bedoelt. Het zou zomaar kunnen dat talenten vaker na hun eerste contract de wijk gaan nemen, in plaats van bij te tekenen. Dat krijg je op het moment dat de selectie op zogenaamd CL-niveau moet zijn, met dubbele bezetting, waarvoor spelers als Alvarez, Marin en Labyad aangetrokken worden. Dan stokt de doorstroming en hebben talenten dus geen reden meer om te blijven.

Een gevaarlijke ontwikkeling, maar ook een ontwikkeling die je al een tijdje zag aankomen.

Overmars moet nu als de donder doorselecteren en ruimte maken voor onze talenten. Anders gaan we dat nog jaren voelen.

[Ajaciedjuh]

Ik schrijf niet voor niets 'blijkbaar'. Overmars heeft mij niet verteld wat hij geboden heeft. UIt het kamp van de spelers komt dat de bedragen erg tegenvallen.

Het geld is niet het grootste probleem, want als die jongens voor het beste contract hadden gekozen waren ze allang weg. Desondanks is dit een ernstige situatie met inderdaad een precedentwerking, maar een andere dan jij bedoelt. Het zou zomaar kunnen dat talenten vaker na hun eerste contract de wijk gaan nemen, in plaats van bij te tekenen. Dat krijg je op het moment dat de selectie op zogenaamd CL-niveau moet zijn, met dubbele bezetting, waarvoor spelers als Alvarez, Marin en Labyad aangetrokken worden. Dan stokt de doorstroming en hebben talenten dus geen reden meer om te blijven.

Een gevaarlijke ontwikkeling, maar ook een ontwikkeling die je al een tijdje zag aankomen.

Overmars moet nu als de donder doorselecteren en ruimte maken voor onze talenten. Anders gaan we dat nog jaren voelen.

Welke bronnen heb je mbt dat de bedragen tegenvallen?

[Ajax Rules]

Dat het van het grootste belang is dat die jongens in meerderheid gaan bijtekenen, dat vinden we denk ik allemaal, dus daar hoeven we verder weinig woorden aan vuil te maken.

Maar ik geloof niet dat ik je punt snap. Jij denkt dat de spelers wel gelijk zullen hebben (gemeten naar internationale maatstaven? Naar wat Alvarez verdient? Naar wat Ajax-jeugsspelers tot een jaar geleden verdienden?), omdat ze anders wel al weg geweest zouden zijn?

En nogmaals: wat zou jij een verantwoord bod vinden (mag absoluut of in vergelijking tot andere spelers in de selectie)? Je weet wat er bij Ajax ongeveer mogelijk is, dus. Het feit dat Alvarez een miljoen of meer verdient, maakt nog niet dat je dat tien jeugdspelers ook kunt geven. Het geld is er simpelweg niet, en de ruimte om nog een keer op te waarderen dan al helemaal niet.

[Yopii]

Nee, ik denk dat het die jongens niet in de eerste plaats om geld gaat, anders waren ze al weggeweest. Perspectief, daar gaat het om.

Een toptalent van die leeftijd verdient een A-contract. Anders wordt het lastig.

[Ajax Rules]

Een toptalent van die leeftijd verdient een A-contract. Anders wordt het lastig.

Wat is dat, een A-contract? Ik neem niet aan dat je ze wil belonen in de categorie Tadic/Blind. Of een contract van een modale basisspeler (Martinez / Veltman)? Wil je tien spelers van wie de meesten nog geen minuut (!) hebben gemaakt zo'n A-contract geven? (Of alleen Unuvar?). Nogmaals, dat kan simpelweg niet.

En ik ben het eens met het ook waarderen van je eigen talent. Maar je moet oog hebben voor het fundamentele verschil tussen een talent en iemand die er al is. Dat punt wordt overigens ook vaak door jou ingebracht.

[Yopii]

Een speler als Dest of verdient heus niet zo veel, naar Ajax-maatstaven gemeten. Niemand zegt dat die jongens bij de grootverdieners moeten horen.

Je moet ook naar hun marktwaarde kijken. Als Gravenbergh voor 15 miljoen naar Milan kan, dan is het onrealistisch om hem op een jeugdcontractje te zetten.

En nee, ze hebben zich nog niet bewezen, maar dat geldt ook voor al die breedteaankopen. In het voetbal werkt het nu eenmaal dat spelers betaald krijgen op basis van hun potentie, niet van hun prestaties.

[Ajax Rules]

Een speler als Dest of verdient heus niet zo veel, naar Ajax-maatstaven gemeten. Niemand zegt dat die jongens bij de grootverdieners moeten horen.

Nee, precies. Het is heel vergelijkbaar met de Dest van een jaar geleden (behalve dat Ten Hag misschien al een heel concreet plan had met Dest). Waarom denk jij dat deze talenten een veel minder contract hebben aangeboden gekregen dan Dest dan?

[Ajaciedjuh]

Allemaal op speculaties. Ik heb van Yopii nog steeds niet gelezen waar zou staan dat ze lage bedragen krijgen aangeboden?

[Yopii]

https://www.ajaxshowtime.com/article/ho ... -aasgieren

[Alexander]

Volgens mij is het heel simpel. Dit zijn de grootste talenten uit de jeugd en die willen graag de kans om zich bij het eerste te profileren. Door al die verschrikkelijke spelers die er zijn gehaald is hun perspectief veel minder. Zo een Ekkelenkamp loopt al jaren rond en maakt vorig jaar zijn debuut, maar toch vinden ze het bij Ajax nodig om een speler als Marin te halen. Terwijl die dus al een klasse minder is dan wat er vanuit de jeugd is gekomen. Wat is daar de logica van?

[Yopii]

Met het succes komt het ongeduld. Dat is elke keer zo.

In die jongens moet je investeren, niet alleen financieel maar ook sportief.

[Ajax Rules]

Volgens mij is het heel simpel. Dit zijn de grootste talenten uit de jeugd en die willen graag de kans om zich bij het eerste te profileren. Door al die verschrikkelijke spelers die er zijn gehaald is hun perspectief veel minder. Zo een Ekkelenkamp loopt al jaren rond en maakt vorig jaar zijn debuut, maar toch vinden ze het bij Ajax nodig om een speler als Marin te halen. Terwijl die dus al een klasse minder is dan wat er vanuit de jeugd is gekomen. Wat is daar de logica van?

Ten Hag heeft al talloze keren bewezen dat hij bereid is om talenten de voorkeur te geven boven dure, maar slecht presterende aankopen.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Precies. Dure aankopen als Alvarez, Magallan en Marin stonden gewoon niet in de basis als Ten Hag ze niet goed genoeg vond. En dat gebeurde eigenlijk best vaak.

[peter]

Dat zeker, maar de A-kern is dan nog altijd te groot. Die jonge gasten kunnen vaak niet mee trainen met de A-kern omdat we toch weer met Siem, Labyad en dergelijke in de weer zijn. Doodlopende paden. Los van de basis of een plekje op de bank. Ik denk dat het goed is dat jongens als Unuvar wat vaker bij de A-selectie zitten.

[columbus]

Exact. En andersom zal dat ook zo moeten zijn, laat die talenten zich maar bewijzen. Dan worden ze echt wel opgesteld, is altijd al zo geweest. En geloof niets van een verhaal dat Ajax een slecht aanbod zou doen. Het zijn jochies van onder de 20 die nog niets hebben gepresteerd, die spiegel mag echt wel voorgehangen worden.

[elliquido]

Probleem is dat ze lachend 7 ton verdienen in engeland.
Zeg dan maar nee....

[Marillion]

Ajax moet (en zal) een volwaardige aanbieding moeten doen een talenten. Maar puur op basis van geld gaan wij het nooit winnen van de Engelse clubs.

De korte weg naar het eerste elftal moet de belangrijkste reden zijn om voor Ajax te kiezen. Dat je hier de kans krijgt om door te breken, desnoods ook ten koste van een aankoop. Dat je ook nog een keer een fout mag maken zonder direct terug de tribune op te gaan. En de geleidelijke weg via Jong Ajax die al voor meerdere spelers heel interessant is gebleken.

Als een speler de hoogste aanbieding wil dan zal hij vertrekken. Dat is het goed recht van een ieder om die keuze te maken uiteraard. Zeg maar eens nee tegen een dik contract. Je weet nooit wat de toekomst brengt.

[columbus]

Maar bij Ajax is er toch perspectief? Er is toch een plan voor ieder talent? Wat je zegt, ik denk dat de 1e divisie echt enorm bijdraagt in de ontwikkeling als speler. Als je daarbij ook nog eens 2,5 ton per jaar krijgt. Dan zou je toch achter je oren krabben als je dat los zou laten door voor 7 ton naar Chelsea te gaan om weg te kwijnen bij Luthon Town oid?

Ik snap het soms echt niet waarom ze zo snel weg zouden willen. Je bent een tiener, een jochie, voorbeelden te over dat snel naar het buitenland gaan niet rendeert

[Marillion]

Ieder talent denkt natuurlijk dat hij die ene is die het wel lukt om door te breken bij een PL club. En anders kunnen ze nog wel een vervolgstap maken waar ook nog een goed contract klaar ligt.

Natuurlijk, de mogelijkheden bij Ajax lijken voor een jonge speler een stuk beter als het gaat om ontwikkeling. Je krijgt veel eerder kans op speeltijd. Maar het kan ook mislukken en dan sta je na twee seizoenen ineens rechtshalf bij Almere. Zo'n dik contract (waarbij de ouders vaak ook nog wat krijgen) sla je niet makkelijk af. Zeker niet als je uit een arm gezin komt. Ik snap best dat sommige spelers voor die verleiding vallen.

Een minder waarschijnlijk scenario: de speler in kwestie heeft helemaal niet zoveel vertrouwen in z'n toekomst en pakt daarom dat ene dikke contract.

[Yopii]

Ik snap het soms echt niet waarom ze zo snel weg zouden willen. Je bent een tiener, een jochie, voorbeelden te over dat snel naar het buitenland gaan niet rendeert

Dus? JIj hebt gemakkelijk praten. Jouw moeder ging niet naar de Voedselbank, zoals de moeder van Sontje Hansen.

Cliënten van bijvoorbeeld Raiola krijgen elders wel een nieuwe kans: uitgeleend of doorgesluisd.

Er zijn er wel bij die binnen een paar jaar bij de amateurs zitten, maar die waren dus geen Ajax1-materiaal. De allerbeste talenten komen er wel, linksom of rechtsom.

Een speler als Gravenbergh was binnen geweest als hij naar het buitenland was vertrokken; in plaats daarvan tekent hij bij Ajax. Zelfs dan krijgt hij de shit over zich heen omdat zijn nieuwe contract naar de zin van de supporters niet lang genoeg loopt.

Is het soms de plicht van talenten om Ajax rijk te maken? Doet Ajax iets voor spelers die mislukken?

[columbus]

Ik snap het soms echt niet waarom ze zo snel weg zouden willen. Je bent een tiener, een jochie, voorbeelden te over dat snel naar het buitenland gaan niet rendeert

Dus? JIj hebt gemakkelijk praten. Jouw moeder ging niet naar de Voedselbank, zoals de moeder van Sontje Hansen.

Cliënten van bijvoorbeeld Raiola krijgen elders wel een nieuwe kans: uitgeleend of doorgesluisd.

Er zijn er wel bij die binnen een paar jaar bij de amateurs zitten, maar die waren dus geen Ajax1-materiaal. De allerbeste talenten komen er wel, linksom of rechtsom.

Een speler als Gravenbergh was binnen geweest als hij naar het buitenland was vertrokken; in plaats daarvan tekent hij bij Ajax. Zelfs dan krijgt hij de shit over zich heen omdat zijn nieuwe contract naar de zin van de supporters niet lang genoeg loopt.

Is het soms de plicht van talenten om Ajax rijk te maken? Doet Ajax iets voor spelers die mislukken?

Mwoah, mijn ouders hoefde inderdaad niet naar de voedselbank maar breed hadden we het zeker niet. Verre van zelfs.

Er werd een beeld geschetst dan Ajax niet moet zeuren en dan maar over de brug moeten komen met hoger salarissen. Daar ben ik het niet mee eens, Ajax betaald een meer dan prima salaris voor jongens die nog absoluut niets gepresteerd hebben en biedt Ajax een prima basis om te groeien in je carrière. Net zoals in de grote mensen wereld is ‘klein’ beginnen wel verstandig

[Yopii]

Mijn moeder ook niet, maar ik begrijp best dat het voor jongens uit arme gezinnen anders ligt. Mijn jarenlange ervaring met leerlingen uit achterstandsmilieus heeft me geleerd dat geld een belangrijke drijfveer is voor die kinderen, veel meer dan voor kinderen die van huis uit meer financiële zekerheid hebben. Uiteindelijk dromen ze er allemaal van om rijk te worden.

Het is voor velen van hen ook de enige kans, nietwaar?

Het is maar waar je voor kiest. Als die jongens vertrekken, kun je markt op voor tientallen miljoenen euro's, met alle risico's van dien.

Ik lees dat er geen ruimte in de selectie is, waardoor talenten niet eens kunnen meetrainen. Hoog tijd om schoon schip te maken dus.

[Yopii]

https://www.zeeburgia.nl/997/1150/30-ta ... naar-bvos/

Zeeburgia levert opnieuw een stoet spelers aan BVO's.

Fortunato Krediet, wat een naam.

[WP_Legend]

Ik zie 3 Hollandse namen, mijn god wat een namen zeg.

[Marillion]

Ik snap het soms echt niet waarom ze zo snel weg zouden willen. Je bent een tiener, een jochie, voorbeelden te over dat snel naar het buitenland gaan niet rendeert

Dus? JIj hebt gemakkelijk praten. Jouw moeder ging niet naar de Voedselbank, zoals de moeder van Sontje Hansen.

Cliënten van bijvoorbeeld Raiola krijgen elders wel een nieuwe kans: uitgeleend of doorgesluisd.

Er zijn er wel bij die binnen een paar jaar bij de amateurs zitten, maar die waren dus geen Ajax1-materiaal. De allerbeste talenten komen er wel, linksom of rechtsom.

Een speler als Gravenbergh was binnen geweest als hij naar het buitenland was vertrokken; in plaats daarvan tekent hij bij Ajax. Zelfs dan krijgt hij de shit over zich heen omdat zijn nieuwe contract naar de zin van de supporters niet lang genoeg loopt.

Is het soms de plicht van talenten om Ajax rijk te maken? Doet Ajax iets voor spelers die mislukken?

Mwoah, mijn ouders hoefde inderdaad niet naar de voedselbank maar breed hadden we het zeker niet. Verre van zelfs.

Er werd een beeld geschetst dan Ajax niet moet zeuren en dan maar over de brug moeten komen met hoger salarissen. Daar ben ik het niet mee eens, Ajax betaald een meer dan prima salaris voor jongens die nog absoluut niets gepresteerd hebben en biedt Ajax een prima basis om te groeien in je carrière. Net zoals in de grote mensen wereld is ‘klein’ beginnen wel verstandig

Dat valt toch wel mee?
Ik heb de indruk dat de meeste mensen wel snappen dat Ajax weliswaar goed betaald maar niet zo ver zal gaan als buitenlandse clubs. De keuze voor Ajax moet vooral de keuze voor het totaalplaatje zijn. Een mooi contract en uitstekende mogelijkheden om jezelf te ontwikkelen. Ajax kan het verschil denk ik vooral maken met de relatief goede kansen om op jonge leeftijd door te breken in het eerste elftal. Neem Gravenberch. Die had bij Juventus op dit moment echt nog niet één minuut in het eerste elftal gespeeld hoor.

Als spelers een andere keuze maken vind ik dat erg jammer (als het om een goede speler gaat) maar ik heb er wel begrip voor. Het is ook makkelijk praten vanaf de zijlijn. Laat zo'n grote zak geld voor jezelf en je familie maar eens liggen.