De Hervatting ??-??-2020

[zeux]

Als Covid zo is als andere coronavirussen, speelt het in pakweg november weer op. En dan? Ik denk dat het hele profvoetbal gevaar loopt en keihard moet saneren.

Dan zal een heel groot deel van NL keihard gaan saneren (of al gesaneerd zijn).

[Wouter]

Clubs zijn het nooit ergens over eens. Ik moet nog zien of dat nu wel gaat gebeuren.

Kijk, het lijkt me heel redelijk om iets te doen met de startpremies. Ajax heeft ook al aangegeven dat ze bereid zijn om clubs die in de problemen komen te helpen. Maar het moet natuurlijk niet zo zijn dat Ajax nu eigenhandig de hele Eredivisie in leven moet gaan houden. Ajax heeft ook te maken met een lastige situatie. Er is een buffer door de opbrengsten van de laatste jaren maar de kosten zijn ook hoog.

Dus als iedereen nu naar Amsterdam gaat zitten kijken zal het nog een lastig verhaal worden.

Grofweg had Ajax 48 procent kans, AZ 47 procent en Feyenoord 5 procent. Verdeel het gewoon volgens zo'n sleutel.

Maar goed, dan heb je ook de rest van de competitie nog. En zoals Cees al zegt: de UEFA gaat in de problemen komen met de organisatie van al die verschrikkelijke voorrondes.

[Ajax Rules]

Ik denk dat het hele profvoetbal gevaar loopt en keihard moet saneren.

Ik zie dat niet zo somber in.

De voetballers zijn er gewoon nog steeds, het publiek houdt nog steeds van voetbal, dus uiteindelijk hoeft er niet zo'n probleem te zijn.

Ik las vanochtend een stukje van een man die meende dat we deze zomer allerlei ruilhandel gaan zien omdat clubs geen geld meer hebben voor aankopen. Als dat inderdaad zo gaat uitpakken, dan slaat het nergens op. Het geld is slechts een middel waarmee spelers worden geruild. Je kunt met 1 miljard precies dezelfde spelers ruilen als met 100 miljard.

Als er geld wegvloeit uit het voetbal zal het prijspeil verlagen. Maar met die lagere prijzen kan er nog net zo extreem worden ingekocht als voorheen. Waarom zou Ajax |Tagliafico moeten ruilen voor Puig? Of andersom? Barcelona kan toch ook gewoon Tagliafico kopen (voor wat voor bedrag dan ook) en Puig verkopen aan een derde club (voor wat voor bedrag dan ook)?

[Marillion]

Ja, je krijgt een herwaardering van transferwaardes.

De vraag is wel of clubs de hoge salarissen kunnen blijven betalen als dit lang duurt. Spelers hebben doorlopende contracten en zullen daar niet zomaar afstand van doen.

[Wouter]

Precies. Gaat het publiek ook met een covid-dreiging weer lekker massaal naar het stadion, als dat überhaupt weer mag in het najaar? Het zou me niks verbazen als veel publiek afhaakt. Ook de TV-rechten worden minder aantrekkelijk als de kans substantieel is dat de competitie ergens halverwege wordt afgebroken. En sponsoren hebben veel minder geld na een paar maanden lockdown.

Tot twee maanden geleden baalde ik omdat er bij Vitesse zo veel contracten afliepen en spelers als Linssen gratis de deur uit konden lopen. Maar misschien is het nu wel een zegen voor de club. De salarissen zullen immers fors dalen in de voetbalwereld.

[Cruijff]

Er is echt geen enkel realistisch scenario te bedenken waarbij Ajax dat CL ticket niet krijgt.

De bloemen vanuit Amsterdam mogen wel naar Halilovic van Heerenveen die bij 0-0 in de 45e minuut voor open doel de 1-0 niet maakte. Want of Ajax dan nog had gewonnen in Heerenveen?

Denk het niet.
Ajax zat toen zacht gezegd niet in een fase dat ze van een achterstand weer terugkwamen. Eerder in een soort flow dat wanneer Willem II op 0-1 kwam of AZ op 0-1 kwam dat die tegenstander daarna ook de 0-2 er nog bij mocht prikken.

Benieuwd welke journalist/analist als eerste met een metric komt dat er wel een kampioen is maar dat dit niet Ajax is. Sjoerd Mossou doet alvast een voorzichtige voorzet.

https://www.ad.nl/dossier-einde-seizoen ... ~a3b4b4d1/

Betaalmuur

Ik loop ook tegen de betaalmuur aan.
Zou jij (of iemand) zijn tekst kunnen copy pasten?

[Dubbel]

Door Sjoerd Mossou

Voor sancties van de Europese voetbalbond hoeft de eredivisie niet te vrezen, zo bleek vandaag bij de videovergadering met alle 55 aangesloten bonden. De UEFA wil het aan de bonden overlaten om te bepalen welke clubs Europa in mogen.

Het zou de Eredivisie CV, de Keuken Kampioen Divisie en de KNVB veel gedoe schelen als de UEFA één duidelijke lijn aangeeft – en algemene Europese richtlijnen bepaalt voor het stopzetten van de competitie. Want gezien alle onderlinge verdeeldheid en de tegenstrijdige belangen in Nederland, wordt een onderlinge democratische oplossing nog een hels karwei.

Het zou veel discussies en gekonkel schelen als de UEFA aangeeft wat de internatio­na­le uitgangs­pun­ten zijn.

Een nieuwe Poolse landdag dreigt, al is het maar omdat de KNVB niet autonoom kan beslissen over dit soort zaken: de clubs hebben méér zeggenschap, zeker als het gaat om de verdeling van de gelden. De toewijzing van de Europese tickets, maar ook de promoties en degradaties hebben rechtstreeks invloed op de huishouding van clubs. Daarover móeten de clubs onderling een akkoord bereiken.

Het zou veel discussies en gekonkel schelen als de UEFA aangeeft wat de internationale uitgangspunten zijn: wordt de hele competitie geschrapt? Telt juist de huidige stand? Of is het gemiddeld aantal punten per wedstrijd bepalend, zoals ze dat in de lagere profdivisies in Schotland hebben toegepast? De UEFA heeft op zichzelf geen zeggenschap over nationale competitieformats, maar wel over de toewijzing van Europese tickets.

Compromis
Het probleem van promotie en degradatie is daarmee nog niet opgelost. In Nederland willen veel betrokkenen het liefst gewoon met achttien clubs aan het nieuwe seizoen beginnen, waarbij RKC en ADO Den Haag ‘gewoon’ degraderen, ten faveure van de koplopers in de divisie daaronder: Cambuur en De Graafschap.

Maar is zo’n degradatie juridisch houdbaar? En wat te doen met clubs als FC Volendam en NAC, die als periodewinnaars in de eerste divisie formeel recht hebben op een promotiekans? Zo kleeft aan elke denkbare oplossing wel een kanttekening, waarbij ook een juridisch gevecht niet valt uit te sluiten.

Een eredivisie me twintig clubs is reglemen­tair eenvoudi­ger, maar dat idee stuit weer op grote praktische problemen

Een compromis, waarbij de eredivisie komend seizoen uit twintig clubs bestaat, is reglementair eenvoudiger, dat idee stuit weer op grote praktische problemen. Neem alleen al de vraag wanneer het nieuwe seizoen weer kan beginnen. Ingeklemd tussen het EK van 2021 en de competitiestart is de speelkalender mogelijk uiterst beperkt: 34 wedstrijden wordt al moeilijk genoeg.

Een belangrijk smeermiddel in de discussie kan de verdeling van het televisiegeld en de Europese inkomsten zijn, maar juist op dat vlak is het maar de vraag of alle clubs consensus gaan bereiken. Koploper Ajax liet al strategisch doorschemeren wat een enorme financiële impact de coronacrisis heeft op de huishouding in Amsterdam (‘een bloedbad’ volgens ingewijden).

Andere clubs strijden om te overleven, en vinden dat juist de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen, om zo solidair mogelijk te kunnen overleven, zeker wanneer Ajax zijn plek in de Champions League min of meer ‘cadeau’ krijgt op driekwart van de competitie. Al die harde noten moeten in de komende dagen, mogelijk zelfs weken of maanden, worden gekraakt. Als de competitie deze week definitief wordt stopgezet, begint het in veel opzichten allemaal pas.

[Ajax Rules]

Precies. Gaat het publiek ook met een covid-dreiging weer lekker massaal naar het stadion, als dat überhaupt weer mag in het najaar? Het zou me niks verbazen als veel publiek afhaakt. Ook de TV-rechten worden minder aantrekkelijk als de kans substantieel is dat de competitie ergens halverwege wordt afgebroken. En sponsoren hebben veel minder geld na een paar maanden lockdown.

Tot twee maanden geleden baalde ik omdat er bij Vitesse zo veel contracten afliepen en spelers als Linssen gratis de deur uit konden lopen. Maar misschien is het nu wel een zegen voor de club. De salarissen zullen immers fors dalen in de voetbalwereld.

Nee, maar het maakt voor de toekomst van het voetbal toch niet uit of er wat meer of minder geld in omgaat?

Ja, sponsorgelden lopen wat terug. In het buitenland ook, misschien nog wel meer. Die jongens moeten toch allemaal een club hebben.

Ik zie dan ook totaal niet in waarom Ajax zijn sportieve ambities zou moeten terugschroeven door Corona. Het tegendeel lijkt mij logischer.

[Ajax Rules]

https://www.ajaxshowtime.com/article/bi ... rmijdelijk

Krijgt Ajax dan inderdaad een schaal en een titel?

[Cruijff]

Ik zie dan ook totaal niet in waarom Ajax zijn sportieve ambities zou moeten terugschroeven door Corona. Het tegendeel lijkt mij logischer.

En jij bent ook een absolute tegenstander van het idee om eventueel een deel van het geld uit de CL startpremies naar een club die nu 3e staat (in dit voorbeeld Feyenoord) door te spelen, toch?

[Cruijff]

TG: Titel voor Ajax lijkt onvermijdelijk

https://www.ajaxshowtime.com/article/bi ... rmijdelijk

Krijgt Ajax dan inderdaad een schaal en een titel?

Bericht komt uit De Telegraaf, hè.
Die maken als media-partner van Ajax natuurlijk graag wat stemming door een "Ajax is kampioen-ballonnetje" op te gooien.

Kunnen ze zelf lekker 28 pagina's lang uitpakken met een terugblik en een zeer omstreden kampioen special.

[Toppie]

De Corona kampioen en Ziyech via de zij of achterdeur naar Londen wat een kut jaar

[Marillion]

De reglementen lijken mij niet te voorzien in een situatie als deze. Ik zou dat boek gewoon sluiten en proberen om er in goed overleg uit te komen. Maar ik zeg er gelijk bij dat dit een heel lastig verhaal zal worden omdat iedereen natuurlijk z'n eigen belang gaat verdedigen.

Eigenlijk is wel/geen kampioen verreweg de makkelijkste. Ajax is de enige club die daar aanspraak op kan maken, simpelweg omdat we bovenaan staan. Gezien de eerdere uitspraken van Overmars verwacht ik dat Ajax die discussie heel kort kan houden door gewoon aan te geven geen officiële titel te willen hebben. Dan moet je alleen nog kijken naar de CL premies (inclusief de mogelijke premie van AZ als deelnemer aan de voorronde). Gaat er iets gebeuren met een soort steunfonds voor clubs in de problemen of verdelen Ajax en AZ die pot?

Dan heb je nog de vraag rondom de overige Europese tickets. In principe gewoon op basis van de huidige ranglijst. Je zit alleen met de vraag welke club rechtstreeks EL mag spelen want die prijs zat aan het bekertoernooi vast. Meest logisch is dat Feyenoord die plaats krijgt als bekerfinalist en nummer drie van de competitie.

Wat lastiger zal de vraag rondom promotie/degradatie worden. Blijft dat beperkt tot degradatie van de nummer 18 en promotie van de nummer 1? Of gaan de competities op slot en beginnen we volgend seizoen met dezelfde clubs?

[zeux]

Eerste bericht is toch 'gewone' degradatie/promotie laatste twee/eerste twee? Geen uitbreiding naar 20 clubs.

[Marillion]

Maar daar is nog geen akkoord over. Er zijn ook stemmen om wel naar 20 clubs te gaan.

Normaal gesproken heb je één rechtstreekse degradant en de rest via de nacompetitie. Er zijn denk ik twee scenario's. Je kiest voor de lijn dat de competitie niet is voltooid en dat er daarom geen kampioen en geen degradant is. Of je gebruikt gewoon de ranglijst om wel een kampioen en degradant aan te wijzen. In dit geval dus Ajax en RKC. Het eerste scenario lijkt me verreweg het beste omdat er gewoon teveel wedstrijden niet zijn gespeeld. Cambuur heeft dan pech.

Ik zou in ieder geval niet tussen die scenario's gaan schipperen. Dus bijvoorbeeld geen kampioen maar wel een degradant. Het enige wat je doet is Europese tickets toewijzen omdat je die simpelweg niet kunt laten lopen.

[Jöhnk]

Is er al een eerste bericht dan?

[zeux]

Is er al een eerste bericht dan?

Krantebericht (weet niet meer waar, er gaat veel rond), geen formeel KNVB-bericht.

Las ergens dat uitbreiding naar 20 veel consequenties heeft in (speel)schema's, maar ook regelementen. Moeten allemaal aangepast.

En wat doe je na dat jaar? Gaan er dan twee uit + twee spelen voor degradatie/promotie? Kortom, hoe kom je weer terug bij 18?

[Jöhnk]

Ja alle kranten duiken opeens de regelboeken in. Maar zoals Marillion al zegt is dit een uitzonderlijke situatie.

[Marillion]

Dat idee van 20 clubs kwam ondermeer bij VI op tafel. Een behoorlijk aantal clubs (waaronder de grote clubs) zou daar voorstander van zijn. Eerlijk gezegd snap ik niet waarom. Er is één degradant (RKC) en één promovendus (Cambuur) of je doet de competities op slot. Waarom zou je naar 20 clubs gaan?

[Marillion]

Oh wacht even. Ik geloof dat ik niet helemaal heb opgelet. Dit seizoen zouden de nummers 17 en 18 rechtstreeks degraderen en nummer 16 zou nacompetitie spelen.

Dan zou het dus gaan om RKC en ADO die wel/niet degraderen en Cambuur en De Graafschap die wel/niet promoveren. Verder blijft die keuze simpel. Of je stelt een kampioen en degradanten aan of je doet het niet. In beide gevallen blijf je bij 18 clubs in de Eredivisie.

[Ajax Rules]

Eigenlijk is wel/geen kampioen verreweg de makkelijkste. Ajax is de enige club die daar aanspraak op kan maken, simpelweg omdat we bovenaan staan. Gezien de eerdere uitspraken van Overmars verwacht ik dat Ajax die discussie heel kort kan houden door gewoon aan te geven geen officiële titel te willen hebben.

Ik zal het Overmars wel echt kwalijk nemen als hij de titel actief afwijst of het de KNVB te makkelijk maakt om hem niet aan te bieden. Het is waar dat de reglmenten natuurlijk niet expliciet voorzien in deze unieke situatie, maar het reglement is zeker zo uit te leggen dat Ajax nu kampioen is. En daar moeten ze gewoon voor gaan in mijn ogen. (Zonder van het van de daken te schreeuwen of het op leven of dood te spelen of er te gefrustreerd over gaan doen als het anders loopt, maar wel gewoon kort en zakelijk verwijzen naar het feit dat Ajax bovenaan staat na beeindiging van de competitie).

Wat ik al eerder zei: de zege van Bernal in de Tour de France vind ik echt een stuk dubieuzer dan de koploper in een niet voltooide competitie aanwijzen als kampioen. Bij het voetbal is het altijd het doel en voordelig om na iedere speelronde bovenaan te staan. De andere clubs hebben in die opgave gefaald en Ajax als enige niet. In het wielrennen laten veel ronderenners bewust etappes lopen om alles op de (laatste col van de) laatste bergetappe te gokken.

[Ajax Rules]

Ja alle kranten duiken opeens de regelboeken in. Maar zoals Marillion al zegt is dit een uitzonderlijke situatie.

Maar de precieze woordkeuze is evengoed op deze situatie toepasbaar.

[peter]

Mee eens. Gewon de ranglijst hanteren en de regels zoals ze zijn opgesteld volgen. Ajax 1. ADO 17. RKC 18. Ajax = CL. ADO en RKC = KKD.

Overigens zie ik niets in het delen van het Champions League geld, hoor. Prima om andere recettes wat anders te verdelen, maar startpremie CL lijkt me wat teveel van het goede. Ook de premie van EL niet, hoor.

Pak eens de EL premie er bij. Voor iedere club in de Europa League geldt dezelfde startpremie, 2,93 miljoen euro. Hiernaast krijgen clubs extra geld op basis van hun positie op de coëfficiëntenranglijst. PSV staat het hoogst, waardoor zij in 2019 2,86 miljoen erbij kregen. AZ volgde met 2,29 miljoen en Feyenoord met 1,57 miljoen. Willen we dit dan ook weer verder verdelen richting een Utrecht? Hierbij aangetekend dat Utrecht het altijd knap voor mekaar krijgt door in de voorrondes van de EL te verliezen van timmermannen uit Luxemburg.

[Marillion]

Het verdelen van geld is sowieso lastig. Gevoelsmatig ben ik er echt wel voor om elkaar door deze tijd heen te helpen omdat je een sterke competitie nodig hebt. Maar je hebt verdelen en verdelen. Bovendien dreigt hier een vergelijkbaar scenario als in de EU waarbij Ajax straks mag opdraaien voor het slechte beleid dat sommige clubs hebben gevoerd.

Kortom, ontstaan er problemen bij clubs puur door deze crisis of omdat het sowieso al een bende was? En tot waar en op welke manier moet je dan helpen?

[Iniesta]

Ik zag een overzicht van de stand op basis van resultaten tegen dezelfde tegenstanders. In dat geval heeft Ajax gewoon 3 punten meer dan AZ