Nostalgische voetbalbeelden

[Ajax Rules]

Drie keer tegen Milan dat duidelijk op zijn retour was.

Maar desalniettemin een paar maanden eerder nog met 4-0 had gewonnen tegen het dreamteam van Johan Cruijff. Een van de grootste uitslagen in de geschiedenis van de CL-finales tegen een van de beste ploegen aller tijden.

[Yopii]

Haha ja, Barcelona had toen champagnebenen...

Wat een ontknoping was dat in de PD.

Zelfde trouwens ooit bij Ajax-Feyenoord na de EC2-winst, was jij daarbij? Dat werd toen 1-3. Voor de wedstrijd maakten de spelers een ereronde met de EC2, de beste manier om F. op scherp te zetten.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ah ja, speelden de Kakkies volgens mij in het compleet geel.

[Ajax Rules]

Haha ja, Barcelona had toen champagnebenen...

Wat een ontknoping was dat in de PD.

Zelfde trouwens ooit bij Ajax-Feyenoord na de EC2-winst, was jij daarbij? Dat werd toen 1-3. Voor de wedstrijd maakten de spelers een ereronde met de EC2, de beste manier om F. op scherp te zetten.

Dat was een verkapte amateurwedstrijd die werkelijk waar nergens over ging.

De wedstrijd waar ik het over had was een CL-finale (!!!) tussen de twee clubs die samen al jaren het Europese voetbal domineerden. Op papier misschien wel de wedstrijd van de eeuw. Je wil toch niet echt beweren dat we een CL-finale niet serieus mogen nemen?

Wat mij betreft laat dit goed zien hoe Trumpiaans/factfree jij wordt als het onze JC betreft. Maar nog niet eens op een logische wijze. Want wat jij zegt is eigenlijk nog veel dodelijker voor Cruijff. We weten nog allemaal hoe Ten Hag in het vliegtuig uit Turijn al bezig was om de wedstrijd tegen (ik meen) Fortuna Sittard voor de bereiden. Stel dat het klopt wat jij zegt, dat Barcelona echt nauwelijks in staat was om de CL-finale tegen Milan te spelen, dan is dat toch een totale diskwalificiatie van de coach Cruijff?

[Cruijff]

Ah. AR heeft nog keer een aanleiding gevonden om weer naar Cruijff uit te halen.

Drie keer tegen Milan dat duidelijk op zijn retour was.

Maar desalniettemin een paar maanden eerder nog met 4-0 had gewonnen tegen het dreamteam van Johan Cruijff. Een van de grootste uitslagen in de geschiedenis van de CL-finales tegen een van de beste ploegen aller tijden.

Een 4-0 is idd een bizarre uitslag in zo'n CL finale.
In mijn ogen was het overigens wel zo'n wedstrijd als Nederland - Spanje in 2014 (5-1). Een wedstrijd die Nederland ook 4-0 had kunnen verliezen ipv 5-1 winnen. Het ligt tussen bepaalde teams extreem dichtbij elkaar en aan 6-2 uitslagen (Feyenoord-Ajax 2019) en 6-1 uitslagen (Barcelona - PSG 2017) zie je dat op achterstand komen of een paar gekke acties van een scheids een hele competitie of een heel toernooi kunnen beïnvloeden. En soms zijn het slechts losse incidenten.

AC Milan kreeg voor de finale precies die ze wilden, hè. Net zoals Juventus dat nagenoeg altijd klaarspeelt.
John Blankenstein was in '94 aangewezen voor die finale, maar omdat Barcelona te Nederlands getint was (en volgens Blankenstein vanwege zijn geaardheid) is hij door de UEFA van de finale gehaald na een heel felle lobby van Milan.

tegen Milan dat duidelijk op zijn retour was.

"Drie keer tegen Milan dat duidelijk op zijn retour was" dat is echt weer zo'n Ajax naar de grond trappende Yopii opmerking.
AC Milan was in 1994 in Europa echt absoluut "the club to beat". De club die de 80'er en 90'er jaren echt duidelijk regeerde, hè. Wat mij betreft heeft de '95 winst van Ajax juist extra glans doordat je de bekerhouder onttroonde. Terwijl Milan extreem veel finale ervaring had en Ajax een piepjong team.

[Cruijff]

]
Kijkt iemand Ajax - Panathinaikos? De Grieken vallen me niet tegen.

Jammer dat ze niet het originele commentaar hebben.

Jep:
https://ajaxtalk.nl/viewtopic.php?f=8&t=13253&start=25

Werd ook in dit topic besproken waardoor het een beetje door elkaar is gaan lopen, maar op zich maakt dat niet veel uit.

https://nl.wikipedia.org/wiki/UEFA_Cham ... ue_1994/95

De CL was toen veel zwakker bezet. Kijk eens welke teams meededen...

Drie keer tegen Milan dat duidelijk op zijn retour was. En Hajduk Split in de kwartfinale.

Ah, daar gaan we weer. Stadler en Waldorf zijn er niks bij. Zullen we die beker anders gewoon teruggeven?

Dat was de tijd dat de naam van het toernooi nog klopte. De landskampioenen tegen elkaar. Je moet overigens sowieso oppassen om alleen naar de naam van een club te kijken. Het gaat om de spelers. Soms heeft een club een bovengemiddeld elftal.

Ah. Daar gaan we weer, inderdaad.

[Cruijff]

Ik vind dit een leuke serie van Ziggo. Ga ook klaarzitten voor de andere finales, ook die van Feyenoord en PSV.

Heel leuk ja, bijna te leuk. Jammer dat ik deze week lang niet elke avond thuis ben en maar tot 7 dagen oude programma's kan terugkijken. Met al deze finales (en gisteren ook nog de 5-2 tegen Bayern München in '95) ben je hier echt wel meer dan een week zoet mee.

De Kuip met 61.354 toeschouwers, lang leve de tijd met in alle stadions nog vakken met staanplaatsen!

[Iniesta]

Fantastisch tenue!
Ook inter erg mooi

[Cruijff]

Fantastisch tenue!
Ook inter erg mooi

Ja bij France Football zijn ze niet helemaal gek met hun keuze hè.
Inter denkt en voetbalt trouwens veel meer naar voren dan ik had verwacht.

Het Ajax team is wel ontzettend ingespeeld wat betreft de buitenspelval. Is bloedlink, echt extreem gevaarlijk als je dit net wat minder goed uitvoert.
Zo dadelijk krijgen we voor rust nog de goal van Sjaak Swart die wegens hands wordt afgekeurd.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Dit was wel onze beste Europese finale ooit, AT. Dat iconische shirt, met rode hals (het jaar ervoor was ie wit, net ietsje minder mooi), heerlijk om Piet Keizer te zien dribbelen, als je een beuk kreeg stond je gewoon gelijk weer op, en ik moet de F-Side anno 2020 nog horen zingen: “Hij heeft gewonnen, de Zilvervlohohohooot!”

[Mr. Ajax]

Prachtige beelden inderdaad.

...als je een beuk kreeg stond je gewoon gelijk weer op...

Viel me ook op. Geen gekut, het hoort erbij.

Het viel me overigens ook op dat iedereen praktisch tweebenig was. Of in ieder geval 'gewoon' van zijn chocoladebeen gebruik maakte waar nodig. Vandaag zie je veel meer dat spelers stijf rechts of links zijn en dat beslissingen in het veld ook worden genomen door hoe comfortabel de bal nu voor mijn goede been ligt. Hulshoff zag je 'gisteren' gewoon een paar keer de bal met links strak inspelen op een middenvelder of met links een lange bal geven.

En wat heersten Hulshoff en Krol achterin he... Heerlijk. Daar loop je niet graag tegenaan. Terwijl ze allebei (vooral Krol, vind ik) ook gewoon erg goed konden voetballen.

[Yopii]

Haha ja, Barcelona had toen champagnebenen...

Wat een ontknoping was dat in de PD.

Zelfde trouwens ooit bij Ajax-Feyenoord na de EC2-winst, was jij daarbij? Dat werd toen 1-3. Voor de wedstrijd maakten de spelers een ereronde met de EC2, de beste manier om F. op scherp te zetten.

Dat was een verkapte amateurwedstrijd die werkelijk waar nergens over ging.

De wedstrijd waar ik het over had was een CL-finale (!!!) tussen de twee clubs die samen al jaren het Europese voetbal domineerden. Op papier misschien wel de wedstrijd van de eeuw. Je wil toch niet echt beweren dat we een CL-finale niet serieus mogen nemen?

Wat mij betreft laat dit goed zien hoe Trumpiaans/factfree jij wordt als het onze JC betreft. Maar nog niet eens op een logische wijze. Want wat jij zegt is eigenlijk nog veel dodelijker voor Cruijff. We weten nog allemaal hoe Ten Hag in het vliegtuig uit Turijn al bezig was om de wedstrijd tegen (ik meen) Fortuna Sittard voor de bereiden. Stel dat het klopt wat jij zegt, dat Barcelona echt nauwelijks in staat was om de CL-finale tegen Milan te spelen, dan is dat toch een totale diskwalificiatie van de coach Cruijff?

Ik was toen in Spanje, wat een ontlading was het na het laatste fluitsignaal. Te vergelijken denk ik met het winnen van een Europese beker, minstens. Het was een heel bijzonder moment in de geschiedenis van het Spaanse voetbal; heel Spanje hield de adem in bij die strafschop van Depor. Wie het heeft meegemaakt weet het nu nog. De bars ontploften werkelijk.

Bij zo'n euforie kan een trainer lullen als Brugman, de spelers gaan helemaal los. En misschien was Cruijff wel in dezelfde stemming. Die man zat namelijk zo in elkaar, hij was de ultieme voetbalromanticus.

Maar goed, dat zul jij nooit kunnen begrijpen.

[Marillion]

Pure voetbalpoëzie deze wedstrijd. Ajax in het mooiste shirt ter wereld. De club van het vernieuwende aanvallende voetbal tegen de club die bekend staat als één van de uitvinders van het catenaccio. Inter inderdaad ook met een prachtig tenue wat het onze bovendien nog mooier liet uitkomen dan het al was. En dan de Europa Cup 1 pakken in het stadion van de aartsrivaal. Dan is het wel af hoor.

[Yopii]

Dit was wel onze beste Europese finale ooit, AT. Dat iconische shirt, met rode hals (het jaar ervoor was ie wit, net ietsje minder mooi), heerlijk om Piet Keizer te zien dribbelen, als je een beuk kreeg stond je gewoon gelijk weer op, en ik moet de F-Side anno 2020 nog horen zingen: “Hij heeft gewonnen, de Zilvervlohohohooot!”

Ja, geweldig!

En voetballers die grote persoonlijkheden waren en geen opgekweekte reclamezuilen. Vergelijk de vedetten van toen eens met Ronaldo of zo.

Technisch waren die spelers geweldig.

[Marillion]

Wat de discussie omtrent Ajax, Milan, Barcelona en Cruijff betreft heeft AR natuurlijk wel een punt.

Milan op haar retour, datzelfde Milan dat dus het seizoen ervoor met 4-0 van Barcelona wint (in een CL finale, geen vriendschappelijk zomeravond potje), met Barcelona onder leiding van Cruijff als trainer die zijn spelers dan misschien niet op scherp zou hebben gekregen als trainer (voor een CL finale dus!) terwijl hij dus wel een absolute toptrainer zou zijn geweest.

Ik weet ook wel dat in het voetbal het ene seizoen het andere niet is. En dat een individuele wedstrijd niet per definitie iets zegt over de capaciteiten van een trainer. Maar is het niet logischer om aan te nemen dat Milan gewoon een hele serieuze opponent was en dat Ajax dus een geweldige prestatie heeft geleverd door dat elftal drie keer in een seizoen te verslaan. Ook al was het in die finale niet best. Waarom zouden we die prestatie naar beneden moeten halen, op een Ajax forum notabene.

Dit was hoe de Europese toernooien in die tijd in elkaar zaten. De landskampioenen speelden om de EC 1, eventueel aangevuld met de cup houder. Dat de verhoudingen tussen clubs nu anders liggen doet niets af aan de prestaties die toen zijn geleverd. Hoe moeten we anders de successen uit de jaren '70 gaan interpreteren?

1971:
Nentori Tirana
Basel
Celtic

Atletico Madrid
Panathinaikos

1972:
Dinamo Dresden
Marseille
Arsenal
Benfica
Internazionale

1973:
vrijgeloot
CKSA Sofia
Bayern Munchen
Real Madrid
Juventus

Iemand nog iets te zeuren over Hajduk Split?

[Ajax Rules]

Milan op haar retour, datzelfde Milan dat dus het seizoen ervoor met 4-0 van Barcelona wint (in een CL finale, geen vriendschappelijk zomeravond potje), met Barcelona onder leiding van Cruijff als trainer die zijn spelers dan misschien niet op scherp zou hebben gekregen als trainer (voor een CL finale dus!) terwijl hij dus wel een absolute toptrainer zou zijn geweest.

Maar als deze discussie ooit weer terugkomt, zal Yopi weer gewoon precies hetzelfde zeggen (zoals hij al tien keer heeft gedaan). Compleet met grinnik-smiley en alles. Want het is zo'n diepgeworteld geloof.

Ik zie het al voor me dat Mark van Bommel of Fred Rutten of Danny Blind een van de belangrijkste wedstrijden uit hun carriere zouden verliezen met 4-0, en dan zouden zeggen: "Ja, maar mijn spelers hadden gewoon te veel gezopen om er een wedstrijd van te maken. Dus ja....". Wie denkt dat Yopi dan op de bres zou springen om deze mensen te vuur en te zwaard te verdedigen?

Het punt is niet dat Yopi nooit iets zinnigs zegt, maar dat hij schaamteloos met twee maten meet, waardoor hij in iedere situatie elke mening kan verdedigen. Hij zegt b.v. heel vaak dat "In topsport geen excuses tellen". Maar ja, behalve in een CL-finale kennelijk.

[peter]

Je moet het sowieso allemaal niet met de huidige tijdsgeest gaan vergelijken. Ik weet nog wel dat ik als klein jochie helemaal op keek tegen de namen van Torino. In 1992. Casagrande was alleen al qua looks imposant en dan had je ook nog Scifo. Als ik het allemaal mocht geloven was dat de grootste voetballer die Belgie ooit had gehad (op dat moment). En Lentini. Die daarna de duurste speler ooit werd. Dat was toen een dingetje, hoor.
Torino dus.
En toen ik 2 jaar ouder was had ik hetzelfde bij een Viorel Moldovan, hoor. Dat was een zeer gevaarlijke Roemeen. En dat Roemeense elftal was toen sowieso helemaal hip. Die jongens had ik net gezien op mijn zomerkamp en dat was de crème de la crème. Daar werd je ook gewoon bang van.

Toen kon het nog zo zijn dat zij bij dergelijke clubjes speelden. Net zo goed dat onze jongens nog bij Ajax speelden.

[Marillion]

Klopt, ik zei ook al. Kijk naar het elftal van het moment en niet naar de naam van een club. Zo had Torino in 1992 inderdaad gewoon een goed elftal. Eerder dat toernooi speelden we tegen Genoa met Skuhravy en Aguilera, daar was ik ook benauwd voor hoor.

Nu kijken veel mensen tegen Manchester City op. Tja, daar hadden we in de jaren '90 smakelijk om gelachen.

[Cruijff]

Dit was wel onze beste Europese finale ooit, AT. Dat iconische shirt, met rode hals (het jaar ervoor was ie wit, net ietsje minder mooi), heerlijk om Piet Keizer te zien dribbelen, als je een beuk kreeg stond je gewoon gelijk weer op, en ik moet de F-Side anno 2020 nog horen zingen: “Hij heeft gewonnen, de Zilvervlohohohooot!”

Ja, geweldig!

En voetballers die grote persoonlijkheden waren en geen opgekweekte reclamezuilen. Vergelijk de vedetten van toen eens met Ronaldo of zo.

Technisch waren die spelers geweldig.

Het is wel echt genieten van de geweldige techniek en de balcontrole van die spelers.
Niet alleen bij Ajax, ook bij de toenmalige Feyenoord spelers als Van Hanegem en Hasil.

Ik kan niet gauw een paar spelers bedenken uit de teams van De Boer die als ze in die generatie hadden geleefd een basisplaats zouden opeisen.

Ik was toen in Spanje, wat een ontlading was het na het laatste fluitsignaal. Te vergelijken denk ik met het winnen van een Europese beker, minstens. Het was een heel bijzonder moment in de geschiedenis van het Spaanse voetbal; heel Spanje hield de adem in bij die strafschop van Depor. Wie het heeft meegemaakt weet het nu nog. De bars ontploften werkelijk.

Bij zo'n euforie kan een trainer lullen als Brugman, de spelers gaan helemaal los. En misschien was Cruijff wel in dezelfde stemming. Die man zat namelijk zo in elkaar, hij was de ultieme voetbalromanticus.

Maar goed, dat zul jij nooit kunnen begrijpen.

Landskampioenschappen van Barcelona zijn zeker tot aan 1999 nog echt beschouwd als een soort van bevrijdingsdag.
Vergelijkbaar met hoe Oranje '88 door Nederlanders beleefd is als een revanche op de moffen voor zowel '74 als '40-'45.

Het juk van Madrid en de pijn van de Spaanse burgeroorlog zaten bij die Catalanen zóóó diep. Het was in de jaren '90 en ook in deze eeuw onder Rijkaard nog zo dat de stad bij een kampioenschap letterlijk ontploft.
De Catalaan komt bij de trainer niet met felicitar, maar met gracias. Een bedankje met tranen in de ogen.

Bij die vier landstitels op rij heeft Cruijff bij twee ontknopingen trouwens wel bizar veel mazzel gehad. Het ene jaar Deportivo dat een strafschop mist en bij de andere ontknoping Real die het op de laatste speeldag verkloot.

[Cruijff]

Milan op haar retour, datzelfde Milan dat dus het seizoen ervoor met 4-0 van Barcelona wint (in een CL finale, geen vriendschappelijk zomeravond potje), met Barcelona onder leiding van Cruijff als trainer die zijn spelers dan misschien niet op scherp zou hebben gekregen als trainer (voor een CL finale dus!) terwijl hij dus wel een absolute toptrainer zou zijn geweest.

Ik weet ook wel dat in het voetbal het ene seizoen het andere niet is. En dat een individuele wedstrijd niet per definitie iets zegt over de capaciteiten van een trainer. Maar is het niet logischer om aan te nemen dat Milan gewoon een hele serieuze opponent was en dat Ajax dus een geweldige prestatie heeft geleverd door dat elftal drie keer in een seizoen te verslaan. Ook al was het in die finale niet best. Waarom zouden we die prestatie naar beneden moeten halen, op een Ajax forum notabene.

Idd. Waarom zouden juist wij die prestatie naar beneden moeten halen?

Het blijft wel zo dat die topwedstrijden vaak heel dichtbij elkaar liggen. Dat de ene topploeg de ander kan slachten, maar omgekeerd onder net iets andere omstandigheden op een net iets ander moment door diezelfde ploeg juist kan worden vernederd.

Zo won Barcelona een keer met 5-0 van Real Madrid met een hattrick van Romario. En exact een jaar later klopt Real Madrid - Barça met 5-0 door een hattrick van Iván Zamorano.

[peter]

Klopt, ik zei ook al. Kijk naar het elftal van het moment en niet naar de naam van een club. Zo had Torino in 1992 inderdaad gewoon een goed elftal. Eerder dat toernooi speelden we tegen Genoa met Skuhravy en Aguilera, daar was ik ook benauwd voor hoor.

Nu kijken veel mensen tegen Manchester City op. Tja, daar hadden we in de jaren '90 smakelijk om gelachen.

Mooi he. Of tegen Parma. Allemaal jongens die daarna op het WK floreerden. Asprilla, Brolin en Zola. Mijn eerste WK die ik enigszins bewust mee heb gemaakt.

[Cruijff]

Klopt, ik zei ook al. Kijk naar het elftal van het moment en niet naar de naam van een club. Zo had Torino in 1992 inderdaad gewoon een goed elftal. Eerder dat toernooi speelden we tegen Genoa met Skuhravy en Aguilera, daar was ik ook benauwd voor hoor.

Nu kijken veel mensen tegen Manchester City op. Tja, daar hadden we in de jaren '90 smakelijk om gelachen.

Mooi he. Of tegen Parma. Allemaal jongens die daarna op het WK floreerden. Asprilla, Brolin en Zola. Mijn eerste WK die ik enigszins bewust mee heb gemaakt.

Allemaal fantastische spelers, inderdaad.
Midden jaren '90 zouden we Manchester City inderdaad hard hebben uitgelachen en toen Ajax helemaal topclub af was, kocht Ajax tegen een voor die tijd flink miljoenenbedrag nog doodleuk de sterspeler van Manchester City weg, Kinkladze.

PSG is nu de rijkste club ter wereld of hoort bij de rijkste 2, 3, clubs. In '94-'95 speelden ze goed voetbal en haalden de halve finale. Met alle poen die er er nu al jarenlang in gooien hebben ze dit resultaat nooit meer herhaald.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Klopt, ik zei ook al. Kijk naar het elftal van het moment en niet naar de naam van een club. Zo had Torino in 1992 inderdaad gewoon een goed elftal. Eerder dat toernooi speelden we tegen Genoa met Skuhravy en Aguilera, daar was ik ook benauwd voor hoor.

Nu kijken veel mensen tegen Manchester City op. Tja, daar hadden we in de jaren '90 smakelijk om gelachen.

Mooi he. Of tegen Parma. Allemaal jongens die daarna op het WK floreerden. Asprilla, Brolin en Zola. Mijn eerste WK die ik enigszins bewust mee heb gemaakt.

Parma uit... Damn. Die wedstrijd wedijvert met de thuiswedstrijd tegen Salzburg in 2014 om de titel: meest kansloze Ajax ooit. Wie had in 1994 kunnen bevroeden dat een elftal, dat zo ten onder ging tegen Parma, een jaar het beste van de wereld zou worden?

[peter]

Rai en Guerin!

Maar goed, ik dwaal enorm af, want het gaat hier om nostalgische voetbalbeelden van Ajax.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Hé, lekker jongens, een beetje mijmeren over het verleden...

(oh shit, nu begin ik oud te worden. Maar het komt gewoon door de coronacrisis, heb nu meer tijd om over het vroegere Ajax na te denken!)