Dat dus. Dat kort draaien was zijn handelsmerk, daar is niks meer van over.wimpey schreef:Ik zat dat gister effe te bekijken tot aan de verlenging. Het is niet gek dat die jongen non-playing captain is. Althans, dat ie non-playing is. Kort draaien gaat niet meer. Versnellen gaat niet meer. À la Rosario balletjes breed tikken lukt nog net.Alexander schreef: Affelay kan er echt helemaal niets meer van. Beetje pijnlijk om te zien.
PSV
Moderator: mods
Re: PSV
Re: PSV
D'n Guus terug om de achterban weer rustig te krijgen.
PSV doet in 2020 weer een beroep op Guus Hiddink
Ernest Faber doet als interim-trainer van PSV een beroep op Guus Hiddink. Vanaf half januari zal de Achterhoeker de Eindhovense club weer van adviezen voorzien.
"Hij zal als klankbord/adviseur van de technische staf gaan fungeren", zo legt Faber uit op de clubwebsite. Tot half januari zal de trainer het nog zonder diens steun moeten doen, te beginnen thuis tegen PEC Zwolle. "We moeten nog één keer winnen. Daarna gaan we evalueren en opnieuw opbouwen."
Na het moeizame bekerduel met GVVV weet Faber dat PSV snakt naar een goed gevoel. "Verwijten maken heeft op dit moment geen enkele zin. Je kunt elkaar alleen maar sterker maken als je er bent voor elkaar. Het gaat nu om houding en gedrag naar elkaar toe."
"De coaching was positief. Misschien soms zelfs wat overdreven, maar dat vind ik nu niet zo erg. Het is fijn om te zien dat de jongens elkaar proberen te motiveren. Het is uiteindelijk aan hen. We willen samen met de fans positief afsluiten", aldus Faber.
Re: PSV
Dit komt over als een wel erg fantasieloze poging om het elftal nog richting de voorronde CL te krijgen. Maar hier heb je geen TD voor nodig. Dit bedenkt de gemiddelde supporter vanachter z'n pc ook.
En Hiddink kan de spelers charmeren wat hij wil. De selectie is dan nog steeds niet in balans. Met een aai over de bol maak je van Baumgartl niet ineens een goede CV.
En Hiddink kan de spelers charmeren wat hij wil. De selectie is dan nog steeds niet in balans. Met een aai over de bol maak je van Baumgartl niet ineens een goede CV.
Nil volentibus arduum
Re: PSV
Als Hiddink niet bevalt, kunnen ze Dicky nog vragen als adviseur. Dan zijn de ouwe taaien zo'n beetje op.
Hiddink vindt het wel leuk, af en toe komen aanwaaien en zich laten fêteren door de supporters.
Toon de vriend van Wimpey weet van gekkigheid niet meer wat hij moet doen. Eerst beweert hij dat Faber is aangesteld mede doordat hij ervaring heeft als coach, daarna krijgt Faber een adviseur aangesmeerd, wat je niet doet bij een coach met ervaring.
Hiddink vindt het wel leuk, af en toe komen aanwaaien en zich laten fêteren door de supporters.
Toon de vriend van Wimpey weet van gekkigheid niet meer wat hij moet doen. Eerst beweert hij dat Faber is aangesteld mede doordat hij ervaring heeft als coach, daarna krijgt Faber een adviseur aangesmeerd, wat je niet doet bij een coach met ervaring.
Re: PSV
Ik heb de man een paar keer ontmoet, Joey...
Sportbestuurders lijken de neiging te hebben hun inbreng te overschatten. Het was niet slim om een rookie trainer en TD aan te stellen. Hij zag het vooral erg in John de Jong zitten. Da’s voorlopig nogal een foutje gebleken.
Van Bommel lijkt qua karakterstructuur ongeschikt als trainer. Het doet me allemaal erg denken aan Bassie bij Ajax in 2008. Paar onervaren assistenten erbij, een kneus als TD. Kost een paar jaar om zulke dure fouten recht te trekken.
Sportbestuurders lijken de neiging te hebben hun inbreng te overschatten. Het was niet slim om een rookie trainer en TD aan te stellen. Hij zag het vooral erg in John de Jong zitten. Da’s voorlopig nogal een foutje gebleken.
Van Bommel lijkt qua karakterstructuur ongeschikt als trainer. Het doet me allemaal erg denken aan Bassie bij Ajax in 2008. Paar onervaren assistenten erbij, een kneus als TD. Kost een paar jaar om zulke dure fouten recht te trekken.
Re: PSV
Leeft Kees Rijvers nog?Yopii schreef:Als Hiddink niet bevalt, kunnen ze Dicky nog vragen als adviseur. Dan zijn de ouwe taaien zo'n beetje op.
Hiddink vindt het wel leuk, af en toe komen aanwaaien en zich laten fêteren door de supporters.
Toon de vriend van Wimpey weet van gekkigheid niet meer wat hij moet doen. Eerst beweert hij dat Faber is aangesteld mede doordat hij ervaring heeft als coach, daarna krijgt Faber een adviseur aangesmeerd, wat je niet doet bij een coach met ervaring.
Die John de Jong heb ik nu voor het eerst in de publiciteit gezien toen hij wat moest zeggen over het ontslag van Mark van Bommel. Ik snap nu waarom ze hem wat meer op de achtergrond houden.
Daar moet ik wel bij zeggen dat je Overmars ook beter uit de buurt van een camera kan houden.
Nil volentibus arduum
Re: PSV
Sowieso is de inbreng van een AD beperkt. De spelers en de trainer, daar gaat het om. De filosofietjes van Toon over topsportklimaat maken het verschil niet.
Nu wreekt zich wel dat de AD geen verstand van voetbal heeft. De taak van Toon is (ondanks zijn beperkte achtergrond) om de juiste trainer en TD aan te stellen. Dat is niets geworden. Tijdens Feyenoord-PSV zaten Toon en JDJ broederlijk naast elkaar op de tribune. Blijkbaar waren ze op dat moment Van Bommel een examen aan het afnemen. Dat was voor Van Bommel een kansloze zaak, want JDJ zal zijn buurman haarfijn hebben uitgelegd hoeveel beter de spelers konden dan dit.
Het idee om Hiddink erbij te zetten, sluit hier wel bij aan. Blijkbaar vindt JDJ dat het een kwestie is van mentaliteit en niet van kwaliteit. Immers, Hiddink zal de spelers niet beter meer maken.
Als dit niet werkt en de spelers blijken doodgewoon te slecht, is het lot van JDJ bezegeld en met hem dat van Toon. Hij speelt dus hoog spel.
De vergelijking die je trekt (MVB vs. MVB) volg ik wel: twee gewezen topspelers, superambitieus en bikkelhard voor hun omgeving. Empathie was tijdens hun voetbalcarrière nooit hun sterkste punt, om het eufemistisch uit te drukken. Die snoeiharde benadering is vooral heel erg uit de tijd. Vroeger kon het misschien nog op die manier, maar tegenwoordig moet je als trainer enig gevoel tonen. Gelukkig. De kans is dan ook niet groot dat Van Bommel het gaat redden, of hij moet nog andere smaken in huis hebben.
Nu wreekt zich wel dat de AD geen verstand van voetbal heeft. De taak van Toon is (ondanks zijn beperkte achtergrond) om de juiste trainer en TD aan te stellen. Dat is niets geworden. Tijdens Feyenoord-PSV zaten Toon en JDJ broederlijk naast elkaar op de tribune. Blijkbaar waren ze op dat moment Van Bommel een examen aan het afnemen. Dat was voor Van Bommel een kansloze zaak, want JDJ zal zijn buurman haarfijn hebben uitgelegd hoeveel beter de spelers konden dan dit.
Het idee om Hiddink erbij te zetten, sluit hier wel bij aan. Blijkbaar vindt JDJ dat het een kwestie is van mentaliteit en niet van kwaliteit. Immers, Hiddink zal de spelers niet beter meer maken.
Als dit niet werkt en de spelers blijken doodgewoon te slecht, is het lot van JDJ bezegeld en met hem dat van Toon. Hij speelt dus hoog spel.
De vergelijking die je trekt (MVB vs. MVB) volg ik wel: twee gewezen topspelers, superambitieus en bikkelhard voor hun omgeving. Empathie was tijdens hun voetbalcarrière nooit hun sterkste punt, om het eufemistisch uit te drukken. Die snoeiharde benadering is vooral heel erg uit de tijd. Vroeger kon het misschien nog op die manier, maar tegenwoordig moet je als trainer enig gevoel tonen. Gelukkig. De kans is dan ook niet groot dat Van Bommel het gaat redden, of hij moet nog andere smaken in huis hebben.
Re: PSV
Aan ambitie en zelfoverschatting geen gebrek natuurlijk. Aan frustratie evenmin, want hij zag zichzelf natuurlijk Bayern al trainen.Marillion schreef:Iedereen die Van Bommel als speler en als trainer heeft gevolgd weet het antwoord op de laatste vraag. Dit is hoe die jongen in elkaar zit.
Tactisch bleek ie niets te hebben. Gokken op de counter en lang op lucky Luuk. Dat team leek uiteindelijk op een stel konijntjes die koplampen zagen. Welke club gaat die man nog benaderen?
Re: PSV
Een goede analyse denk ik. Het nietsontziende egoïsme dat Van Basten als topspits had, laat zich niet zomaar vertalen naar het trainerschap. Van Basten probeerde het, zag dat hij niet in de wieg gelegd was als coach en kapte er mee.Yopii schreef: De vergelijking die je trekt (MVB vs. MVB) volg ik wel: twee gewezen topspelers, superambitieus en bikkelhard voor hun omgeving. Empathie was tijdens hun voetbalcarrière nooit hun sterkste punt, om het eufemistisch uit te drukken. Die snoeiharde benadering is vooral heel erg uit de tijd. Vroeger kon het misschien nog op die manier, maar tegenwoordig moet je als trainer enig gevoel tonen. Gelukkig. De kans is dan ook niet groot dat Van Bommel het gaat redden, of hij moet nog andere smaken in huis hebben.
Van Bommel heeft het altijd van zijn mentaliteit in het veld moeten hebben. Zijn draufgang. Het lijkt mij het type dat het niet kan zetten als een van zijn spelers dat niet op kan brengen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
Re: PSV
Clubs blijven maar dezelfde fouten maken: denken dat een ex-topvoetballer zonder enige trainerservaring meteen een goede coach zal zijn. Ajax met Van Basten, Feyenoord met Stam, PSV met Van Bommel...Trainer is een VAK. Het is zoiets als de beste leerling op school zonder enige lerarenopleiding voor de klas zetten.Yopii schreef:Als Hiddink niet bevalt, kunnen ze Dicky nog vragen als adviseur. Dan zijn de ouwe taaien zo'n beetje op.
Hiddink vindt het wel leuk, af en toe komen aanwaaien en zich laten fêteren door de supporters.
Toon de vriend van Wimpey weet van gekkigheid niet meer wat hij moet doen. Eerst beweert hij dat Faber is aangesteld mede doordat hij ervaring heeft als coach, daarna krijgt Faber een adviseur aangesmeerd, wat je niet doet bij een coach met ervaring.
Re: PSV
Tja, en aan ervaring heb je weer niets als je het niet ziet. De waarheid ligt in het midden.
Trainers zijn altijd ex-voetballers, en die moeten natuurlijk ergens beginnen. Zelfs al loop je jaren op het tweede plan rond, bij de jeugd of zo, de situatie om het echie laat zich niet nabootsen. Ooit moet een trainer toch zijn vuurdoop ondergaan.
Ervaring in de top is een aanmerkelijk voordeel, zeker voor een trainer die met vedetten moet werken.
Trainers zijn altijd ex-voetballers, en die moeten natuurlijk ergens beginnen. Zelfs al loop je jaren op het tweede plan rond, bij de jeugd of zo, de situatie om het echie laat zich niet nabootsen. Ooit moet een trainer toch zijn vuurdoop ondergaan.
Ervaring in de top is een aanmerkelijk voordeel, zeker voor een trainer die met vedetten moet werken.
-
GangstaRiB
- Berichten: 17873
- Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
- Locatie: Purmerend
Re: PSV
Yep. Zelfde als met die Cerny. Bij Ajax kun je het je (soms) veroorloven, maar die gasten gaan bij resp Zwolle en Utrecht lopen klootviolen. Dat kan zo'n team helemaal niet hebben. Dan heb je wel een plaat voor je kop hoor.wimpey schreef:Wat een flutspeler is die Dennis Johnsen trouwens. Heeft niets met profvoetbal te maken wat hij doet.
Whitey on the moon.
Re: PSV
Het opmerkelijke is juist dat de Nederlandse trainers met de grootste staat van dienst (Van Gaal, Hiddink, Van Marwijk, Advocaat, Ten Hag) zelf geen topvoetballer waren.Yopii schreef:Tja, en aan ervaring heb je weer niets als je het niet ziet. De waarheid ligt in het midden.
Trainers zijn altijd ex-voetballers, en die moeten natuurlijk ergens beginnen. Zelfs al loop je jaren op het tweede plan rond, bij de jeugd of zo, de situatie om het echie laat zich niet nabootsen. Ooit moet een trainer toch zijn vuurdoop ondergaan.
Ervaring in de top is een aanmerkelijk voordeel, zeker voor een trainer die met vedetten moet werken.
Re: PSV
Cruijff.
Van Gaal vond zichzelf de natuurlijke opvolger van Cruijff, dus waar hebben we het over?
Hiddink was wel degelijk een topspeler. Heeft nog bij PSV gespeeld. Ook Van Marwijk en Advocaat waren bovengemiddelde voetballers. In hun tijd was het anders, toen ging nog niet elke speler die er iets van kon naar het buitenland. Het niveau van de Nederlandse competitie was toen hoog.
In de absolute top zie je toch vrij veel trainers die zelf toppers waren: Zidane, Ancelotti, Capello, Guardiola, enz. Daar hoef je een speler niet te leren voetballen, het gaat er vooral om al die ego's bij elkaar te houden.
Verder zijn er natuurlijk veel meer modale voetballers dan topspelers, dus verhoudingsgewijs doet de laatste categorie het best goed. Laten we wel wezen, ook van die modale voetballers wordt maar een fractie coach in het betaalde voetbal.
Van Gaal vond zichzelf de natuurlijke opvolger van Cruijff, dus waar hebben we het over?
Hiddink was wel degelijk een topspeler. Heeft nog bij PSV gespeeld. Ook Van Marwijk en Advocaat waren bovengemiddelde voetballers. In hun tijd was het anders, toen ging nog niet elke speler die er iets van kon naar het buitenland. Het niveau van de Nederlandse competitie was toen hoog.
In de absolute top zie je toch vrij veel trainers die zelf toppers waren: Zidane, Ancelotti, Capello, Guardiola, enz. Daar hoef je een speler niet te leren voetballen, het gaat er vooral om al die ego's bij elkaar te houden.
Verder zijn er natuurlijk veel meer modale voetballers dan topspelers, dus verhoudingsgewijs doet de laatste categorie het best goed. Laten we wel wezen, ook van die modale voetballers wordt maar een fractie coach in het betaalde voetbal.
-
De Dominee
- Berichten: 6085
- Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
- Locatie: Alkmaar
Re: PSV
Dan kun je dus stellen dat veel topcoaches ook topspelers waren. Dan is het echter niet direct zo dat veel topspelers ook topcoaches zijn.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.
Re: PSV
Ik kan me voorstellen dat het in sommige situaties een voordeel is als je weet wat er bij komt kijken als speler op het hoogste niveau. Maar dat is slechts één van de aspecten van een baan als trainer. Je moet bijvoorbeeld ook didactische vaardigheden hebben. Met mensen om kunnen gaan. En kunnen doorzien hoe je elftal neer moet zetten tegen verschillende tegenstanders. Bij al die zaken maakt het niet zoveel uit of je de bal vroeger in de kruising kon trappen.
Nil volentibus arduum
Re: PSV
Eens met Marillion. Ik zeg ook niet dat topvoetballers nooit een goede coach kunnen worden, maar ik verbaas me erover hoe makkelijk clubs (topclubs zelfs) een ex-topvoetballer aanstellen met geen of nauwelijks trainerservaring. PSV met Van Bommel, Feyenoord met Stam...Kijk, de carrièreopbouw van Bosz of Ten Hag is gewoon logischer. Ik zou zelf als topclub altijd de voorkeur hebben voor een trainer die zich bij een subtopper of een middenmoter heeft bewezen.