Aankopen SUGGESTIES

[Lionel]

Maar talenten of spelers als Promes.

[Gezond verstand]

Ik vind een goede CV en een buitenspeler topprioriteit hebben. Donny en Martinez als zessen vind ik op zich prima. Daarachter staat inderdaad niet al teveel dus misschien dat daar ook iets bij moet.

Daarachter staan Ekkelenkamp, Eiting en Gravenbergh. En zoals bij Ajax hoort moeten deze jongens een kans krijgen.

[Mr. Ajax]

Een kans krijg je als je goed genoeg bent, niet alleen maar omdat je jong bent. Ekkelenkamp is sowieso geen zes en ik vind hem uberhaupt niet goed genoeg. Eiting ook niet. Bij Gravenberch is het nog te vroeg om vast te stellen maar hij is op dit moment in ieder geval nog niet goed genoeg.

[Iniesta]

Behalve de echte top zijn aankopen zelden beter dan dit soort spelers.
Zelfs met blessures van Neres promes en Blind staan er steeds nog zo 5/6 spelers van Europese topklasse in het team. Zou dan ook erg voorzichtig zijn met weer aankopen.

[Mr. Ajax]

Behalve de echte top zijn aankopen zelden beter dan dit soort spelers.

Wat is de 'echte top'? Was Neres toen hij gehaald werd 'echte top'? Tuurlijk niet, maar wel beter dan wat we hadden. Martinez echte top? Natuurlijk niet, het was tot een paar maanden geleden een beetje een anonieme Argentijn. Maar hij is wel stukken beter dan Eiting & Co. Promes is ook geen wereldtop, maar voor ons uitstekend en stukken beter dan wat we al hadden.

Snap jouw stelling dus niet zo.

[GangstaRiB]

Heb al eerder gezegd dat ik graag Berghuis van Feyenoord zou willen zien. Zal inmiddels wel onmogelijk zijn, maar die jongen staat wel vaak op in wedstrijden. Kan Ziyech weer lekker terug naar central middenveld.

[Iniesta]

Met echte top druk ik me inderdaad niet goed uit.
Binnen huidige team zijn Tadic Ziyech blind promes echte topaankopen geweest binnen wat ik hier bedoelde ( en niet achteraf als conclusie maar ook op moment van aankoop moesten het topaankopen zijn gezien bedrag en/of status)

[Yopii]

Ajax heeft een paar voltreffers gescout, maar ook een reeks miskopen of bijna'-miskopen. De kans dat een speler wordt gehaald die er níet meteen staat, is levensgroot. Hoe lang heeft Ajax Magallan gevolgd? En Alvarez?

Een directe kwaliteitsimpuls, oké. Laat anders maar zitten.

[wimpey]

Ajax kijkt niet op een miskoop meer of minder. Recent: Kristensen, Orejuela, Bande, Magallan, Marin. Alvarez overtuigt evenmin. Is Pierie beter dan Botman?

Marin begrijp ik echt niet. Je had Eiting, Gravenberch, Ekkelenkamp al in huis voor die plek. En dan toch 12M uitgeven aan die nietsnut.

Dus ja, een directe versterking: prima. Voor de breedte trek je ze maar uit de jeugd. Ik voel wel wat voor Bergwijn. Kan op alle posities voorin uit de voeten. Die dikke kont traint ie er bij Ajax wel af.

[Yopii]

Het gevaar is dat ook JA volstroomt met talenten. Daar zit Bandé nu op de bank, Kühn is blijven hangen, die twee Zuid-Afrikanen komen ook voor dat team in aanmerking, Pierie doet daar mee, enz. Dan zijn er nog wat aankopen uit de jeugd, zoals Jensen en Kotarski. O ja, en dan Pereira nog, of hoe heet die jongen.... Nu dreigt de doorstroming al te stokken ónder het niveau van Ajax 1. Heel zorgelijk. Dan komt doordat er niet kritisch genoeg gekeken wordt naar het niveau van de aankopen voor de jeugd of voor JA. Het succesverhaal van Neres gaat geen werkelijkheid worden voor de meeste van de genoemde spelers, het is alleen een succesverhaal geworden voor Neres omdat hij over uitzonderlijke kwaliteiten beschikt.

Het gaat, vind ik, in rap tempo de bekende, dus de verkeerde kant op. Dagdromen over aansluiting bij de Europese top, streven naar een steeds bredere selectie, weinig geduld meer met de jeugd, enz. Schoenmaker blijf bij je leest. Wat iedereen doet, is geen richting die voor Ajax ergens toe leidt.

Bergwijn? Mwah... Weet niet of hij de laatste stap kan zetten. Hij zal bovendien erg duur zijn, en Ajax helpt met zo'n transfer ook nog eens een concurrent uit de problemen. Ik geloof er trouwens niets van dat PSV gaat meewerken, want na alle tegenslagen van de afgelopen maanden zit men daar niet op nog meer gezichtsverlies te wachten.

[wimpey]

Ben het qua jeugd en doorstroming helemaal met je eens. JA is er voor de bovenkant van de opleiding en de onderkant van de A-selectie. Niet voor allerlei dure jeugdaankopen, die er weinig van blijken te kunnen. Het is een symptoom dat veel van die aankopen in JA belanden. Hoeveel contractspelers heeft Ajax inmiddels alweer?

Ajax moet kampioen worden om qua salarishuis niet in de problemen te raken. Dan moet je geen tientallen miljoenen kapot slaan op prutsers als Magallan, Marin, Pierie, Bande. Want die vangen de klappen bij blessures van sterkhouders niet op.

[De Dominee]

Blind speelt niet meer dit seizoen, vermoed ik. Haalt Ajax Vertonghen (Martinez op 6) of Propper (Martinez op 4)? Of toch Sander Berge voor op 6?

Voorin Bergwijn zou ik niet verkeerd vinden. Verder wel eens met Yopi en Wimpey hierboven over de jeugd en doorstroming.

[999]

Bergwijn = 35-40 miljoen in de kassa voor Psv, verkoop je hem door hebben ze ook nog recht op opleidings- kosten !? .. Moeten we dat nu echt willen ...

[Ajax Rules]

Dus ja, een directe versterking: prima. Voor de breedte trek je ze maar uit de jeugd.

Volgens mij is er echt NIEMAND die het hier mee oneens is.

En ja, je kunt wel voor de zoveelste keer je rijtje gaan opsommen ("Bij Ajax zijn ze het er kennelijk wel mee oneens!"). Die spelers zijn gehaald vanuit de gedachte dat ze directe versterkingen hadden kunnen zijn. Dus ofwel de scouts hebben gefaald (die mogen dan best keihard worden aangepakt), ofwel het werk van scouting is allemaal niet zo makkelijk als wij denken.

Maar het is zo zinloos om steeds te doen alsof je een beleidsmatig wiel hebt uitgevonden.Uiteraard zou met de kennis van nu niemand Kristensen, Magallan, Labayd, Siem, Marin en Orejuela hebben gehaald (en zeker niet voor die bedragen).

Net zoals het zinloos is om over het ideale systeem te fantaseren (kijk naar al die driehoekjes als je met een 6 speelt!), is het zinloos om op dit abstracte niveau over beleid te discussieren. Het gaat om de specifics. Als de dure aankoop heel goed is, kan het heel wenselijk zijn om te mijmeren over aansluiting bij de Europese top. Als een buitenlandse jongen heel goed is, kan het prima zijn om je eigen jeugd door hem te vervangen. Je kan goed voetbal spelen met een 6, maar ook met een 10. "Kopen kopen kopen" kan rampzalig uitpakken, maar ook de meest rationele beslissing zijn in bepaalde situaties. Een goede trainer of beleidsmaker is nu juist iemand die goede beslissingen neemt (een goed beoordelingsvermogen heeft), niet iemand die dit soort algemene lesjes opdreunt. Anders zou iedereen het kunnen.

[Marillion]

Inderdaad, voortaan alleen nog maar hele goede spelers kopen! Dan zijn alle problemen opgelost.

[wimpey]

Inderdaad, voortaan alleen nog maar hele goede spelers kopen! Dan zijn alle problemen opgelost.

AR heeft weer eens een materie gevonden die ie kan overcompliceren.

Zo moeilijk is het niet. Zijn de middenvelders die je in JA ziet minder dan Marin? Zijn Botman en Wober minder dan Magallan en Pierie? Wanneer het antwoord ‘nee’ is...

Wat meer vertrouwen in eigen jeugd en in een aankoop als Wober kan geen kwaad. Die jongen had je er prima bij kunnen hebben.

[Ajax Rules]

Zo moeilijk is het niet.

Nee, want Ajax is de enige club die met dit soort problemen worstelt....

Zijn de middenvelders die je in JA ziet minder dan Marin?

Nee, en dat komt dus doordat Marin gi-gan-tisch tegenvalt. Het was namelijk wel degelijk de verwachting dat Marin stukken beter zou zijn dan de middenvelders van JA. Daarom hebben ze hem gekocht. Ook Magallan hebben ze niet gekocht om hem nooit op te stellen en hem vervolgens met dik verlies door te verkopen.

Denk je nou echt serieus dat dit wel de bedoeling was?

Dit betekent trouwens niet dat ik zaken toedek of excuses zoek voor onze beleidsmakers. Je kunt bijvoorbeeld een interessante discussie hebben over welk succes-percentage een goede scout zou moeten halen, en of het scouten van Marin of Magallan genoeg is om een scout meteen de wacht aan te zeggen. Maar dat is iets heel anders dan dit soort open deuren als wijsheid verkopen.

[De Dominee]

Bergwijn = 35-40 miljoen in de kassa voor Psv, verkoop je hem door hebben ze ook nog recht op opleidings- kosten !? .. Moeten we dat nu echt willen ...

Lijkt me niet dat Bergwijn in zijn huidige vorm dat moet kosten. Daarnaast zit PSV ook lastig. Voor 20mln ophalen die knaap.

[Ajax Rules]

Bergwijn = 35-40 miljoen in de kassa voor Psv, verkoop je hem door hebben ze ook nog recht op opleidings- kosten !? .. Moeten we dat nu echt willen ...

Lijkt me niet dat Bergwijn in zijn huidige vorm dat moet kosten. Daarnaast zit PSV ook lastig. Voor 20mln ophalen die knaap.

Psv gaat Bergwijn echt niet voir 20M aan Ajax verkopen .

[De Dominee]

15 dan.

[999]

Ook niet ...

'PSV onthult torenhoge vraagprijs voor Steven Bergwijn'

[De Dominee]

25 januari 2019 ja. Times have changed.

[Jöhnk]

Zo moeilijk is het niet.

Nee, want Ajax is de enige club die met dit soort problemen worstelt....

Zijn de middenvelders die je in JA ziet minder dan Marin?

Nee, en dat komt dus doordat Marin gi-gan-tisch tegenvalt. Het was namelijk wel degelijk de verwachting dat Marin stukken beter zou zijn dan de middenvelders van JA. Daarom hebben ze hem gekocht. Ook Magallan hebben ze niet gekocht om hem nooit op te stellen en hem vervolgens met dik verlies door te verkopen.

Denk je nou echt serieus dat dit wel de bedoeling was?

Dit betekent trouwens niet dat ik zaken toedek of excuses zoek voor onze beleidsmakers. Je kunt bijvoorbeeld een interessante discussie hebben over welk succes-percentage een goede scout zou moeten halen, en of het scouten van Marin of Magallan genoeg is om een scout meteen de wacht aan te zeggen. Maar dat is iets heel anders dan dit soort open deuren als wijsheid verkopen.

Dit vind ik toch te makkelijk. Het is echt niet zo dat bij elke speler die Ajax voor de basis haalt de scouts even enthousiast zijn.

Marin en Magallan halen is een kwestie van de lat te laag leggen. Er was misschien een scout die mompelde dat ze wel iets konden, en toen dacht Overmars ‘dat is makkelijk, daar hadden we net een speler nodig’.

Deze spelers vallen ook helemaal niet tegen. Ik had het wel verwacht. Het feit dat ze ook intern zo snel worden afgeschreven bewijst dat dit vrijblijvende aankopen waren, en niet zoals wimpey terecht verlangt spelers waarin Ajax geheide basisspelers ziet.

[Yopii]

Exact, die spelers brengen precies wat volgers verwacht hadden.
Reacties in België: verbazing over de hoge transfersommen die Ajax betaalde voor Marin en Bandé. Reacties in Argentinië: Magallan, strik erom, Ajax koopt een flop.
Supporters van Heerenveen: Pierie kan niet verdedigen.

Over Tagliafico en Martinez hoorde je heel andere geluiden. Die spelers stonden er wel goed op. Neres ook.

De mening van supporters (die een speler elke week aan het werk zien) is een indicatie. Ik zou nooit een speler halen van wie alle supporters van zijn huidige club vinden dat hij een totale prutser is. Dat was het geval bijvoorbeeld bij Magallan.

Welke wedstrijden zien onze scouts dan? Wanneer ooit heeft Magallan een wedstrijd gespeeld waarin hij liet zien verdedigend sterk, tactisch onderlegd en goed in de opbouw te zijn? Die aspecten van het spel beheerst hij niet, dus lijkt het me onmogelijk dat hij daar ooit in heeft uitgeblonken.

[Ajax Rules]

Het is onthutsend dat Johnk het beter zag dan onze scouts. Dat is een discussie waard.

Maar als jullie serieus gaan beweren dat dit het plan was met Marin en dat Ajax doelbewust 12M heeft uitgegeven met het plan om hem eens per maand een kwartiertje te laten invallen, dat ze doelbewust maanden hebben lopen kloten op het middenveld (met alle gevolgen van dien), tsja... dan houdt het echt op.

@yopi: Het gaat er dus niet om wat volgers van Marin verwachtten, maar wat Ajax van hem verwachtte toen ze hem kochten. Je post gaat weer eens totaal voorbij aan wat ik beweer.