Ajax - FC Utrecht 10-11-2019 12:15

[Cruijff]

Ik ben het dan ook niet eens met de overigens zeer gewaardeerde WK-Cees dat het Ajax van gisteren City en vooral powerhouse Liverpool zou opvreten. Aanvallend tikken we zeker een extreem hoog en zelfs revolutionair (zie MT hierboven) niveau aan, dat ook City en Liverpool in verlegenheid kan brengen.

We zijn op andere vlakken volgens mij nog niet helemaal klaar voor het echt grote werk.

Ik wel.
Maar jij zult Liverpool - City niet 90 minuten gezien hebben vermoed ik. Het was bar en boos.

Arsenal. Manchester United.
Liverpool en Spurs (oa in de CL finale) zakken soms extreem ver door de ondergrens. Zelfs nog veel dieper dan Ajax deed tegen PEC Zwolle en RKC.

Ajax is met de weerstand van "slechts de Eredivisie" heel snel naar CL niveau gegroeid. Als Ajax er aan zou wennen om wekelijks Engelse clubs te treffen, dan speelt Ajax die Engelsen echt compleet op een hoop.

[Monkey Tonk]

Laten we in de hallelujah-stemming Chelsea tweede helft niet vergeten. Het lukte Ajax niet om onder die druk uit te voetballen. Het snel weer inleveren van de bal - op welke manier dan ook - was daarin een van de zorgenkindjes.

Inderdaad ook een aandachtspunt uit Chelsea 2e helft. Nou is dat wel een van de moeilijkste klussen die er is. Je positiespel moet dan messcherp zijn. Dynamische driehoeken, speersnelle, zuivere en strakke passing. Anders kom je toch in duels terecht en die verloor Ajax tegen Chelsea verrassend vaak. Ik ben het dan ook niet eens met de overigens zeer gewaardeerde WK-Cees dat het Ajax van gisteren City en vooral powerhouse Liverpool zou opvreten. Aanvallend tikken we zeker een extreem hoog en zelfs revolutionair (zie MT hierboven) niveau aan, dat ook City en Liverpool in verlegenheid kan brengen. Echt kicken en halleluja, ook voor mij. Maar we zijn op andere vlakken volgens mij nog niet helemaal klaar voor het echt grote werk.

Klopt. Maar het mooie van Ajax onder EtH is dat ieder seizoen als een dynamisch proces wordt beleefd. Ajax was even op zoek, dit seizoen, naar hoe het verder moest zonder directe vervangers voor de Ligt en FdJ. Nu is die weg gevonden. Op dit fundament kun je verder bouwen. Problemen in de omschakeling waren er vorig seizoen ook.

Normaal zou ik niet snel inzetten op een centrum Blind/Veltman. Alleen blijkt nu dat er toch rek in zit. Ze worden gedwongen om te verdedigen op een niveau dat in andere landen ondenkbaar zou zijn, en worden daardoor scherper en beter. De tweede helft tegen Chelsea is eigenlijk geen goede maatstaf. Beek liet toen zijn verdedigende opdracht schieten. Geen idee of dat in de rust zo was afgesproken, maar het feit blijft dat daarmee de druk op Blind/Veltman toenam. Beek maakte wel de 4-1, en dan is het normaal gesproken over en sluiten.

[Cruijff]

@ Marillion: maar Tadic, Van de Beek, Blind, Tagliafico die winnen juist ontzettend veel duels.
Juist ook in die topwedstrijden.

"Uit de duels blijven" is gewoon een populaire kreet onder de voetbal cliche mannetjes.

Chelsea was fysiek en conditioneel erg sterk. Met zulke weerstand heeft Ajax het altijd lastig omdat we wat dat betreft een relatief licht elftal hebben.

We maken het onszelf vaak lastig om tijdens de wedstrijd opeens wat blind in hun tempo mee te gaan.
Of Blind en De Ligt die beiden bij een dood spelmoment helemaal bij het vijandelijke doel staan terwijl je 3 doelpunten voorsprong hebt op Spurs en dan het centrum vrijwel onbeheerd laten. Tja.

Ajax moet juist zelf het tempo dicteren en gaan tikken, het valt me op dat de tegenpartij dan namelijk echt geen antwoord heeft.

En 11 tegen 9 in Londen.....

[Cruijff]

En met 11 tegen 9 in Londen viel het me van Chelsea nog erg tegen hoeveel echt grote kansen ze creeerden. Hoe vaak hebben ze Perr Schuurs en co nu echt uit elkaar gespeeld??

En lagen de 9 Ajacieden allemaal op de grond met kramp? Nee. Het Ajax van Erik ten Hag is topfit.


Wanneer was overigens de laatste uitnederlaag van Ajax in Londen of in Engeland? Die moet inmiddels echt al 30 of 38 jaar geleden zijn.

[Marillion]

Soms slaat de balans inderdaad door en is het té offensief op het verkeerde moment. Een wedstrijd dood maken is niet iets waar wij als supporters op zitten te wachten. Ik geniet intens van Ajax dat gewoon met 9 man ten aanval trekt. Maar soms is het wel verstandig je zegeningen te tellen. Ik weet even niet meer welke analist het liet zien, maar het moment vlak voor die dubbele rode kaart zie je dat Ajax veel mensen voor de bal heeft staan. Is dat nodig met 1-4 voor?

[Zuidema]

Heb je zeker gelijk in, Marillion. Chelsea is fysiek en conditioneel akelig sterk. Laat staan City en Liverpool. Dat level zal Ajax met dit elftal helaas niet kunnen bereiken en tegen dat soort powerplay zullen we kwetsbaar blijven. Maar ook dan kan/moet Ajax nog stappen maken. Zie boven waarin. Kern voor mij: vooral de spelers met middenveldtaken zullen veel meer multifunctioneel moeten gaan denken/spelen. Niet alleen lekker aanvallen, maar ook het vuile werk zonder bal serieus oppakken. De kans is groot dat we de dubbel weer pakken, maar we hebben in de CL ook nog wat recht te zetten. Dan moet dat ook op orde zijn.

[wimpey]

Kijk de wedstrijd tegen Chelsea nog maar eens om te zien wat Veltman allemaal voorkomt door zich positioneel goed op te stellen. Hij voorkomt praktisch zekere doelpunten, maar daar hoor je geen kip over.

Hij leidt de 1-1 in, pakt een oliedomme kaart aan de zijlijn en staat bij de 2-4 aan de verkeerde kant van Tammy Abraham.Dat ie tussen die cruciale fouten door ook af en toe goed ingrijpt: mag het? Hij speelt niet bij VVV he.

Tegen Utrecht begon ie ook weer weifelend. Komt bij een behoorlijke overtreding goed weg zonder kaart. Hij is in dit topteam simpelweg de minste. Geen schande, maar Ajax heeft bij de opvolging van De Ligt wel zitten slapen. Met een killer naast Blind ben je serieus kanshebber om de CL te winnen.

[Monkey Tonk]

Kijk de wedstrijd tegen Chelsea nog maar eens om te zien wat Veltman allemaal voorkomt door zich positioneel goed op te stellen. Hij voorkomt praktisch zekere doelpunten, maar daar hoor je geen kip over.

Hij leidt de 1-1 in, pakt een oliedomme kaart aan de zijlijn en staat bij de 2-4 aan de verkeerde kant van Tammy Abraham.Dat ie tussen die cruciale fouten door ook af en toe goed ingrijpt: mag het? Hij speelt niet bij VVV he.

Tegen Utrecht begon ie ook weer weifelend. Komt bij een behoorlijke overtreding goed weg zonder kaart. Hij is in dit topteam simpelweg de minste. Geen schande, maar Ajax heeft bij de opvolging van De Ligt wel zitten slapen. Met een killer naast Blind ben je serieus kanshebber om de CL te winnen.

Ajax zit in de lift, en heeft daarmee een serieuze kans op de CL. Veltman is een volger; geen denker. Dan gaat het leren wat langzamer. Maar dat wil niet zeggen dat hij aan zijn plafond zit. Pas als je mensen uitdaagt om nieuwe oplossingen te vinden, buiten de norm om, kun je zien uit welk hout ze gesneden zijn. Veltman was positioneel geweldig tegen Chelsea. Daar gaat het mij in eerste instantie om.

Het op elkaar ingespeeld zijn van een centraal duo is erg belangrijk, dus leuk om Blind/Veltman dit seizoen van nabij te volgen; zeker met het oog op de CL.

[Cruijff]

Kijk de wedstrijd tegen Chelsea nog maar eens om te zien wat Veltman allemaal voorkomt door zich positioneel goed op te stellen. Hij voorkomt praktisch zekere doelpunten, maar daar hoor je geen kip over.

Hij leidt de 1-1 in, pakt een oliedomme kaart aan de zijlijn en staat bij de 2-4 aan de verkeerde kant van Tammy Abraham.Dat ie tussen die cruciale fouten door ook af en toe goed ingrijpt: mag het? Hij speelt niet bij VVV he.

Je hebt na Marin, Lucas Andersen en Daley Blind weer een nieuw pispaaltje gevonden, wimpey??
Veltman deed ook een paar dingen geweldig, voorafgaand aan de 1-4 is zijn onderschepping EN voortzetting top, terwijl Chelsea met 5 tegen 4 op Onana afkwam.

Overigens worden 5 tegen 4 situaties vaker niet uitgespeeld dan wel.

Tegen Utrecht begon ie ook weer weifelend. Komt bij een behoorlijke overtreding goed weg zonder kaart.

Dat is waar.
En de eerste echt grote kans van de wedstrijd was voor Utrecht he, voor Kerk.

Die stond namelijk helemaal geen buitenspel.

[wimpey]

Het op elkaar ingespeeld zijn van een centraal duo is erg belangrijk, dus leuk om Blind/Veltman dit seizoen van nabij te volgen; zeker met het oog op de CL.

Nee, dat is niet leuk. Leuk is een topper naast Blind i.p.v. tijd en geld te investeren in Veltman, Magallan en Schuurs.

We zien dit seizoen dat Ajax veel kansen weggeeft en veel kaarten pakt. Ajax had voor een adequate vervanger van De Ligt kunnen zorgen. Had je de CL mee kunnen winnen. Dat gaat met de inconstante Veltman niet lukken.

[Ajaciedjuh]

Veltman moet het weer ontgelden . Veltman speelde gisteren wederom een prima wedstrijd. Vorig jaar speelde Blind goed met gratie van De Ligt, nu Veltman met gratie van Blind .....Tjah. Zou het niet zo kunnen zijn dat Blind en Veltman gewoon prima spelen. Gisteren haalde Veltman er weer prima een aantal counters uit. Is gewoon solide en speelt prima.

Erg triest dat een aantal mindere punten in een wedstrijd telkens naar voren te halen om je gal te spugen/ gelijk te halen.

Ajax speelt met slechts 3 echte verdedigers in het elftal (Veltman, Nico en Martinez). Dat is EN een compliment naar de aanvallende spelers die zeer belangrijk werk verrichten in het druk zetten (waardoor tegenstanders geen tijd krijgen om een goede pass te verzenden), maar zeker ook voor deze 3 spelers.

[Yopii]

Die Martinez is een verdomd goede aankoop.

Heb niets van de wedstrijd kunnen zien, helaas. Ja, de samenvatting.

In die samenvatting mooie momenten, maar zo te zien ook weinig weerstand. Dat is de Nederlandse competitie: tegenstanders missen soms het eergevoel om voluit te gaan als ze merken dat het lastig wordt. Volgende week beter, denken ze dan.
Op het moment dat het tegenzit bij een topclub het tegenovergestelde. Elke tegenstander gaat nu volle bak tegen PSV.

Jammer dat er nu een interlandbreak aankomt. Het gaat net zo lekker voor Ajax.

[Lionel]

Veltman moet het weer ontgelden . Veltman speelde gisteren wederom een prima wedstrijd. Vorig jaar speelde Blind goed met gratie van De Ligt, nu Veltman met gratie van Blind .....Tjah. Zou het niet zo kunnen zijn dat Blind en Veltman gewoon prima spelen. Gisteren haalde Veltman er weer prima een aantal counters uit. Is gewoon solide en speelt prima.

Erg triest dat een aantal mindere punten in een wedstrijd telkens naar voren te halen om je gal te spugen/ gelijk te halen.

Ajax speelt met slechts 3 echte verdedigers in het elftal (Veltman, Nico en Martinez). Dat is EN een compliment naar de aanvallende spelers die zeer belangrijk werk verrichten in het druk zetten (waardoor tegenstanders geen tijd krijgen om een goede pass te verzenden), maar zeker ook voor deze 3 spelers.

Eens. Heb echt genoten van Veltman en Blind. Zijn er betere spelers dan Veltman? Zeker. Is De Ligt beter? Ook wel ja. Maar hij doet het nu gewoon meer dan prima. Maakt hij weleens foutjes of doet hij soms iets doms? Zeker. Maar dat doet Bonucci gisteren ook. En die komt de middenlijn niet over hoor.

Blind en Veltman speelden gisteren op 20 meter van het doel van Utrecht....

[wimpey]

Erg triest dat een aantal mindere punten in een wedstrijd telkens naar voren te halen om je gal te spugen/ gelijk te halen.

Die toppie-joppie "alles is geweldig" agenda is zó nauseating.

Feit: Ajax staat teveel kansen toe. Feit: Ajax pakt teveel kaarten. Feit: Veltman speelt een goed seizoen. Ook vorig seizoen was hij goed. Feit: Veltman was tegen Chelsea niet goed. Feit: Veltman begon gisteren niet goed en had mazzel dat ie zonder kaart wegkwam.

Feit: Ajax mist naast Blind een 'finished article'. De Ligt miste bij tijd en wijle snel- en wendbaarheid. Qua gogme zal ie leren. Veltman is goed terug gekomen na z'n blessure, maar hij mist van alles (body, snelheid, gogme) wel wat. Dat - nogmaals - is geen schande, maar Ajax heeft een betere speler dan Veltman nodig in dit topteam om nóg een stap (serieus meedoen om de CL) te kunnen zetten. Nu is het nog maar afwachten of Ajax deze CL-poule overleeft.

[Lionel]

Wat deed hij tegen Chelsea fout dan?

Ajax geeft teveel kansen weg? Zouden ze ook doen met Van Dijk achterin... Ajax speelt met 2 verdedigers. Zelfs Martinez staat rond de 16. Blind is ook regelmatig naar voren hoor.

[999]

Erg triest dat een aantal mindere punten in een wedstrijd telkens naar voren te halen om je gal te spugen/ gelijk te halen.

Die toppie-joppie "alles is geweldig" agenda is zó nauseating.

Feit: Ajax staat teveel kansen toe. Feit: Ajax pakt teveel kaarten. Feit: Veltman speelt een goed seizoen. Ook vorig seizoen was hij goed. Feit: Veltman was tegen Chelsea niet goed. Feit: Veltman begon gisteren niet goed en had mazzel dat ie zonder kaart wegkwam.

Feit: Ajax mist naast Blind een 'finished article'. De Ligt miste bij tijd en wijle snel- en wendbaarheid. Qua gogme zal ie leren. Veltman is goed terug gekomen na z'n blessure, maar hij mist van alles (body, snelheid, gogme) wel wat. Dat - nogmaals - is geen schande, maar Ajax heeft een betere speler dan Veltman nodig in dit topteam om nóg een stap (serieus meedoen om de CL) te kunnen zetten. Nu is het nog maar afwachten of Ajax deze CL-poule overleeft.

Kansen ontstaan veel eerder op het veld hé .. Ik ben ook geen fan van Veltman, maar op dit moment is ie goed bezig.Willen we een betere verdediger, tuurlijk.Zeg maar wie er dan moet, kan, en wil komen ..

[Marillion]

Die Martinez is een verdomd goede aankoop.

Ja, een schot in de roos. Geweldige speler, ook duidelijk één uit de categorie die geen tijd nodig heeft om zich aan te passen. Die jongen gaat een prachtige loopbaan tegemoet.

[wimpey]

Wat deed hij tegen Chelsea fout dan?

Toe dan... Hij geeft de 1e pingel dom weg. Pakt een kaart aan de zijlijn. Verdedigt bij de 2-4 aan de verkeerde kant van Abraham.

Die scheids strooit de hele wedstrijd met kaarten. Dat schot van Hudson-Odoi mag overal terecht komen (in z'n ballen, op z'n neus), maar niet op z'n arm!

Is AT collectief blind geworden voor fouten van Ajax-spelers?

Chelsea had een stortvloed aan aanvallen na rust he. Al voor de 2-4. Druk zetten van Ajax-kant ging niet meer, hun backs waren niet meer te houden. Dan heb je dus een topper naast Blind nodig in de as om zo'n storm te doorstaan.

Ja, druk zetten ging gisteren geweldig. Maar Utrecht is ook geen Chelsea. Punt is dat Ajax een supermooi team heeft, maar dat je naast Blind een gast mist die in de CL het verschil maakt.

[Yopii]

Ik vind Velt**** een wandelend risico, elke wedstrijd is er wel zo'n moment dat hij het kwijt is en dat probeert te compenseren door een domme overtreding of zo. Gaat het niveau omhoog, dan blijft het niet bij één moment.

@Marillion: dat denk ik ook, Martinez is een heerlijke speler om in je team te hebben. Het zal niet lang duren tot hij international is.

[Marillion]

.....
Die scheids strooit de hele wedstrijd met kaarten. Dat schot van Hudson-Odoi mag overal terecht komen (in z'n ballen, op z'n neus), maar niet op z'n arm!

Is AT collectief blind geworden voor fouten van Ajax-spelers?
.....

Met deze ben ik het niet eens. De tijd om te reageren was zo kort, die bal kwam ook nog via een medespeler. Daar doe je niets meer aan.

Die andere punten waren inderdaad absoluut fouten. Zowel de penalty als de gele kaart bij de zijlijn waren volstrekt onnodig. Dat zijn bovendien zaken waar hij vaker de mist mee in gaat. Veltman doet het geweldig als je kijkt naar zijn mogelijkheden. Hij zit aan de bovengrens van wat hij kan. Tja, dan gaat het dus wel eens mis.

[Alexander]

Natuurlijk is Veltman de minste speler van dit Ajax. Dat is ook helemaal niet erg. Ajax is op dit moment internationale top. Die jongen is 2 keer geweldig teruggekomen van een carrière bedreigende speler en staat heel aardig te ballen. De ideale 13e man voor Ajax, maar net wat te weinig om de CL te winnen. En ik ben het met Wimpey eens, met een iets betere CV naast Blind maakt Ajax dit seizoen serieus kans om de CL te winnen.

[Nihad]

In die samenvatting mooie momenten, maar zo te zien ook weinig weerstand.

Nou dan doe je Ajax wel echt te kort mee, hoor.

Ajax speelde gisteren echt voetbal van een ander niveau. Utrecht kwam er niet aan te pas. Ze waren elke keer te laat. Dan lijkt het dat er weinig weerstand was, maar dat was echt door het goede spel van Ajax. Kijk maar naar die 0-3. Daar kan Utrecht niks aan doen.

[Marillion]

In dat kader:

Aanvoerder Janssen zegt nog nooit zo te zijn weggespeeld als door Ajax

Willem Janssen vindt dat FC Utrecht zondag is overklast door Ajax in de Johan Cruijff ArenA. De Domstedelingen verloren met 4-0 van de Eredivisie-koploper.

"Ik loop al een tijdje mee, maar ben nog nooit zo weggespeeld. Met die nederlaag van 4-0 komen we echt heel goed weg", zei de 33-jarige aanvoerder van FC Utrecht na afloop van het duel tegen diverse media.

"We deden niet veel anders dan tegen PSV toen we met 3-0 wonnen", vervolgde Janssen. "Maar Ajax combineerde zo snel. Steeds weer waren we te laat. Iedere keer weer die steekbal tussen de linies door en ze waren nog fel ook."

Bron: nusport.nl

[Lionel]

Wat deed hij tegen Chelsea fout dan?

Toe dan... Hij geeft de 1e pingel dom weg. Pakt een kaart aan de zijlijn. Verdedigt bij de 2-4 aan de verkeerde kant van Abraham.

Die scheids strooit de hele wedstrijd met kaarten. Dat schot van Hudson-Odoi mag overal terecht komen (in z'n ballen, op z'n neus), maar niet op z'n arm!

Is AT collectief blind geworden voor fouten van Ajax-spelers?

Chelsea had een stortvloed aan aanvallen na rust he. Al voor de 2-4. Druk zetten van Ajax-kant ging niet meer, hun backs waren niet meer te houden. Dan heb je dus een topper naast Blind nodig in de as om zo'n storm te doorstaan.

Ja, druk zetten ging gisteren geweldig. Maar Utrecht is ook geen Chelsea. Punt is dat Ajax een supermooi team heeft, maar dat je naast Blind een gast mist die in de CL het verschil maakt.

Kom op zeg, hem de schuld geven van de penalty.

Waarom krijgt hij overal de schuld van en Blind niet? Die maakte de eerste domme overtreding. Die had ook tegen Utrecht een kaart kunnen en moeten krijgen.

Ik vind Veltman ook de mindere van de twee, maar hem overal de schuld van geven

[Monkey Tonk]

Feit: Ajax staat teveel kansen toe. Feit: Ajax pakt teveel kaarten. Feit: Veltman speelt een goed seizoen. Ook vorig seizoen was hij goed. Feit: Veltman was tegen Chelsea niet goed. Feit: Veltman begon gisteren niet goed en had mazzel dat ie zonder kaart wegkwam.

Feit: Ajax mist naast Blind een 'finished article'. De Ligt miste bij tijd en wijle snel- en wendbaarheid. Qua gogme zal ie leren. Veltman is goed terug gekomen na z'n blessure, maar hij mist van alles (body, snelheid, gogme) wel wat. Dat - nogmaals - is geen schande, maar Ajax heeft een betere speler dan Veltman nodig in dit topteam om nóg een stap (serieus meedoen om de CL) te kunnen zetten. Nu is het nog maar afwachten of Ajax deze CL-poule overleeft.

Je vindt dat jouw meningen feiten zijn? Ajax liep tegen de meest idiote scheidsrechter uit de clubhistorie aan, en jij legt de schuld bij Veltman... Veltman was helemaal niet de zwakke schakel tegen Chelsea. Als je een speler aan wil wijzen waardoor Ajax in de tweede helft defensief in de problemen kwam is dat vd Beek, die nauwelijks meer meeverdedigde. Maar die scoort wel uit een door Veltman onderschepte bal (6 tegen 4) en ingezette aanval, dus heeft het niet veel zin om daar de nadruk op te leggen. Het is onmogelijk om zo aanvallend te spelen als Ajax tenzij je mensen hebt in het centrum die de ruimtes in de gaten houden. Kijk daar eens naar bij Blind/Veltman.

Feit: Alles is relatief. Veltman is dit seizoen betrouwbaarder bij Ajax dan de Ligt bij Juventus.

Ajax kan makkelijk de knip opentrekken deze kerst, maar Overmars heeft gezegd dat dit niet gaat gebeuren. Ajax zal als team verder moeten groeien, net als verleden jaar, om een gooi te doen naar de CL.

Veltman, zeker als hij door blijft groeien, voldoet. Schuurs niet. Dat is aan de lopende band geschutter. Zo erg dat Blind na een goal van Heerenveen de dugout in keek met een 'are you serious?' gezicht. Schuurs was er net daarvoor in geslaagd om van de spits weg te lopen zodat hij op de doellijn diens schot kon afwachten. Schuurs staat aan het begin van een learning curve waarvoor bij Ajax geen tijd is. Hopelijk wordt hij niet de lul-van-Lille.