PSV

[999]

Dat weet je niet. Hij is immers hier geboren, niet daar. Het is ook totaal niet relevant voor de discussie. Daarbij is deze discussie ook bijzonder hypocriet. Op het moment dat een Marieke of Jan-Willen na hun universitaire studie besluiten een baan aan te nemen in het buitenland, dan roepen we ook niet dat ze ondankbaar zijn voor hun studie en dat als ze niet in Nederland waren geboren etc.

En tot slot; Als er Itharren iemand dankbaar moet zijn, dan is het Itharren zelf. Hij is de gene die het talent heeft. Hij is de gene die er elke dag voor heeft moeten werken. Het is in eerste instantie een verdienste van hemzelf.

Zou wel moeten.Maar wij als supporters hebben het over voetballers.Kijk wat ze betalen aan belasting of terug leveren aan de samenleving het zal wel.Feit is wel dat ze na hun opleiding in Nederland, bij een Nederlandse club, met Nederlands geld, ja zelfs de Nederlandse taal machtig zijn kiezen voor een land waar ze alleen nog maar op vakantie gingen/gaan.En die keuze is/wordt ook nog eens meestal voor 99.9% bepaald door Pappa Mama of andere aanhang.Leve de dubbele nationaliteit, maar niet echt ...

Bovenstaande telt voor mij ook voor b.v. Sergiño Destt ..

[Ajax Rules]

Op het moment dat een Marieke of Jan-Willen na hun universitaire studie besluiten een baan aan te nemen in het buitenland, dan roepen we ook niet dat ze ondankbaar zijn voor hun studie en dat als ze niet in Nederland waren geboren etc.

Dit vind je een goede analogie?

[Lionel]

Natuurlijk had Ihataerren ook in Marokko dezelfde kansen gehad als hier

Daarom wonen hier ook 1 miljoen Marokkanen...

[Nihad]

Dus eigenlijk moet iemand als Ihtarren kiezen voor Nederland, niet omdat jullie vinden dat hij Nederlander is maar omdat hij als Marokkaan dankbaar moet zijn dat hij hier is geboren en woont?

[999]

Als we zouden vinden dat ie geen Nederlander is zouden we deze discussie niet voeren ...

[LucaS]

Bah

[999]

Bah

In de hondenpoep getrapt ? ..

[Nihad]

Als we zouden vinden dat ie geen Nederlander is zouden we deze discussie niet voeren ...

Jawel, want hij moet voor Nederland uit dankbaarheid blabla en niet omdat men hem ziet als Nederlander.

[999]

Dat komt er ook wat bij, en jij mag dat als hoofdargument aanvoeren ( snap wel waarom ).

[Nihad]

Ik snap niet wat je bedoeld?

[Ajax Rules]

De jongen mag uiteraard doen wat hij wil (dat is de discussie niet), maar het punt is dat het veelzeggend is dat hij zelfs maar overweegt voor Marokko te kiezen.

Dan is het ook niet raar dat veel mensen Marokkanen niet als "echte" Nederlanders zien (waar ze dan weer wel over klagen).

[Nihad]

Aha, Nederlander onder voorwaarden. Dus nu komt de aap uit de mouw. Dank u AR.

[brigade zuid]

Zou mij benieuwen als de situatie omgedraaid zou zijn, ik denk dat je nog net niet gestenigd wordt.

[Nihad]

Leve de hypothese!

Dus op een gegeven moment was ik het zat en toen zei ik er wat van, en toen zei die van: Ja, maar wat zou jij nou doen, als jou vriendin door 15 Turken in elkaar geslagen zou worden?Nou, dat vind ik een wel hele hypothetische vraag. Eh, ja! Eh, ja!En toen zei die: Ja, maar stel je nou maar eens voor dat het niet hypothetisch zou zijn.Ja, dan wel. Dan wel!

[LucaS]

Ach, Nederlanders overzee houden klompendans feesten

[Nihad]

Dat weet je niet. Hij is immers hier geboren, niet daar. Het is ook totaal niet relevant voor de discussie. Daarbij is deze discussie ook bijzonder hypocriet. Op het moment dat een Marieke of Jan-Willen na hun universitaire studie besluiten een baan aan te nemen in het buitenland, dan roepen we ook niet dat ze ondankbaar zijn voor hun studie en dat als ze niet in Nederland waren geboren etc.

En tot slot; Als er Itharren iemand dankbaar moet zijn, dan is het Itharren zelf. Hij is de gene die het talent heeft. Hij is de gene die er elke dag voor heeft moeten werken. Het is in eerste instantie een verdienste van hemzelf.

Zou wel moeten.Maar wij als supporters hebben het over voetballers.Kijk wat ze betalen aan belasting of terug leveren aan de samenleving het zal wel.Feit is wel dat ze na hun opleiding in Nederland, bij een Nederlandse club, met Nederlands geld, ja zelfs de Nederlandse taal machtig zijn kiezen voor een land waar ze alleen nog maar op vakantie gingen/gaan.En die keuze is/wordt ook nog eens meestal voor 99.9% bepaald door Pappa Mama of andere aanhang.Leve de dubbele nationaliteit, maar niet echt ...

Bovenstaande telt voor mij ook voor b.v. Sergiño Destt ..

Ja we hebben het over voetbal ja. Tweeëntwintig mannen die in een korte broek achter een bal aan hollen. Een totaal nutteloze bezigheid. Niks meer dan tijdverdrijf dat volwassen mensen om onduidelijke redenen zien als een kwestie van nog net niet leven en dood. Men doet net alsof die jongens moeten kiezen in een oorlog in welke leger ze gaan dienen. Gaat helemaal nergens over.

[999]

Dat weet je niet. Hij is immers hier geboren, niet daar. Het is ook totaal niet relevant voor de discussie. Daarbij is deze discussie ook bijzonder hypocriet. Op het moment dat een Marieke of Jan-Willen na hun universitaire studie besluiten een baan aan te nemen in het buitenland, dan roepen we ook niet dat ze ondankbaar zijn voor hun studie en dat als ze niet in Nederland waren geboren etc.

En tot slot; Als er Itharren iemand dankbaar moet zijn, dan is het Itharren zelf. Hij is de gene die het talent heeft. Hij is de gene die er elke dag voor heeft moeten werken. Het is in eerste instantie een verdienste van hemzelf.

Zou wel moeten.Maar wij als supporters hebben het over voetballers.Kijk wat ze betalen aan belasting of terug leveren aan de samenleving het zal wel.Feit is wel dat ze na hun opleiding in Nederland, bij een Nederlandse club, met Nederlands geld, ja zelfs de Nederlandse taal machtig zijn kiezen voor een land waar ze alleen nog maar op vakantie gingen/gaan.En die keuze is/wordt ook nog eens meestal voor 99.9% bepaald door Pappa Mama of andere aanhang.Leve de dubbele nationaliteit, maar niet echt ...

Bovenstaande telt voor mij ook voor b.v. Sergiño Destt ..

Ja we hebben het over voetbal ja. Tweeëntwintig mannen die in een korte broek achter een bal aan hollen. Een totaal nutteloze bezigheid. Niks meer dan tijdverdrijf dat volwassen mensen om onduidelijke redenen zien als een kwestie van nog net niet leven en dood. Men doet net alsof die jongens moeten kiezen in een oorlog in welke leger ze gaan dienen. Gaat helemaal nergens over.

Neem even een rustgevend pilletje Boabdil ...

[Ajax Rules]

Aha, Nederlander onder voorwaarden. Dus nu komt de aap uit de mouw. Dank u AR.

Wat bedoel je?

[Jöhnk]

De Marokkaanse bond heeft toch de uitvaart van zijn vader betaald? Zou best ondankbaar zijn als hij daar niet voor kiest.

[Gezond verstand]

Dat weet je niet. Hij is immers hier geboren, niet daar. Het is ook totaal niet relevant voor de discussie. Daarbij is deze discussie ook bijzonder hypocriet. Op het moment dat een Marieke of Jan-Willen na hun universitaire studie besluiten een baan aan te nemen in het buitenland, dan roepen we ook niet dat ze ondankbaar zijn voor hun studie en dat als ze niet in Nederland waren geboren etc.

Nu vergelijk je appels en peren. Een baan in het buitenland is iets anders dan voor een ander land uitkomen. Niemand roept dat De Ligt of Frenkie ondankbaar zijn omdat ze een baan accepteren in Italie en Spanje. Dat zou pas komen als ze zich lieten naturaliseren en voor dat land zouden uitkomen.

Het is voor spelers met een dubbel paspoort, en die goed genoeg zijn om een keuze te hebben, al lastig genoeg om een keuze te maken. Wat wil hun omgeving, waar ligt hun hart, waar hebben ze de meeste kansen, wat is het beste voor hun carriere? Dat is een lastige keuze voor een jochie van 18/19 jaar oud. En dan komt de publieke opinie daar nog eens bij, zowel in Nederland als in het land van afkomst. Ga er maar aan staan op die leeftijd. Ik ben blij dat ik die keuze nooit heb hoeven te maken.

[Lionel]

Dat weet je niet. Hij is immers hier geboren, niet daar. Het is ook totaal niet relevant voor de discussie. Daarbij is deze discussie ook bijzonder hypocriet. Op het moment dat een Marieke of Jan-Willen na hun universitaire studie besluiten een baan aan te nemen in het buitenland, dan roepen we ook niet dat ze ondankbaar zijn voor hun studie en dat als ze niet in Nederland waren geboren etc.

Nu vergelijk je appels en peren. Een baan in het buitenland is iets anders dan voor een ander land uitkomen. Niemand roept dat De Ligt of Frenkie ondankbaar zijn omdat ze een baan accepteren in Italie en Spanje. Dat zou pas komen als ze zich lieten naturaliseren en voor dat land zouden uitkomen.

Het is voor spelers met een dubbel paspoort, en die goed genoeg zijn om een keuze te hebben, al lastig genoeg om een keuze te maken. Wat wil hun omgeving, waar ligt hun hart, waar hebben ze de meeste kansen, wat is het beste voor hun carriere? Dat is een lastige keuze voor een jochie van 18/19 jaar oud. En dan komt de publieke opinie daar nog eens bij, zowel in Nederland als in het land van afkomst. Ga er maar aan staan op die leeftijd. Ik ben blij dat ik die keuze nooit heb hoeven te maken.

Inderdaad. Die jongen kan het gewoon nooit goed doen.

[WP_Legend]

Als je hier geboren en getogen bent dan vind ik persoonlijk dat dat je land is. Als je 4x op vakantie bent geweest in Marokko dan kan je dat toch niet zien als je vaderland?

Als je op 10 jarige leeftijd ofzo verkast dan is dat wellicht een ander verhaal...

[Nihad]

Nu vergelijk je appels en peren. Een baan in het buitenland is iets anders dan voor een ander land uitkomen. Niemand roept dat De Ligt of Frenkie ondankbaar zijn omdat ze een baan accepteren in Italie en Spanje. Dat zou pas komen als ze zich lieten naturaliseren en voor dat land zouden uitkomen.

Dat is niet appels met peren vergelijken, want men verwijt die spelers ondankbaarheid wanneer ze niet kiezen voor Nederland omdat Nederland zoveel in ze heeft geïnvesteerd (van studie, tot sport faciliteiten). Dat is niet anders dan wanneer je een studie hebt gevolgd, wat de belastingbetaler tienduizenden euro's kost , en vervolgens er na zegt: Ik ga lekker mijn heil in buitenland zoeken en betaal de samenleving niks terug.

Wat mij vooral stoort is de bredere context van deze discussie, namelijk dat integratie blijkbaar mislukt is omdat een aantal individuen niet kiest voor een bepaald sportteam. Men vindt het zelfs begrijpelijk dat dan een complete bevolkingsgroep niet als Nederlander wordt gezien, omdat Mo Itharren of Nous Mazrouai voor een ander team kiezen dan Oranje (dit terwijl Bakkal, el Ghazi, Affelay, Bouhlarouz en Boussata wel voor Oranje hebben gekozen). Dat gaat helemaal nergens over. Al was het maar dat Mo Itharren bijvoorbeeld meer een voorbeeld is van een geslaagde integratie. Iemand die succesvol is in wat hij doet en dat ook overbrengt in keurig Nederlands.

[Lionel]

Nu vergelijk je appels en peren. Een baan in het buitenland is iets anders dan voor een ander land uitkomen. Niemand roept dat De Ligt of Frenkie ondankbaar zijn omdat ze een baan accepteren in Italie en Spanje. Dat zou pas komen als ze zich lieten naturaliseren en voor dat land zouden uitkomen.

Dat is niet appels met peren vergelijken, want men verwijt die spelers ondankbaarheid wanneer ze niet kiezen voor Nederland omdat Nederland zoveel in ze heeft geïnvesteerd (van studie, tot sport faciliteiten). Dat is niet anders dan wanneer je een studie hebt gevolgd, wat de belastingbetaler tienduizenden euro's kost , en vervolgens er na zegt: Ik ga lekker mijn heil in buitenland zoeken en betaal de samenleving niks terug.

Wat mij vooral stoort is de bredere context van deze discussie, namelijk dat integratie blijkbaar mislukt is omdat een aantal individuen niet kiest voor een bepaald sportteam. Men vindt het zelfs begrijpelijk dat dan een complete bevolkingsgroep niet als Nederlander wordt gezien, omdat Mo Itharren of Nous Mazrouai voor een ander team kiezen dan Oranje (dit terwijl Bakkal, el Ghazi, Affelay, Bouhlarouz en Boussata wel voor Oranje hebben gekozen). Dat gaat helemaal nergens over. Al was het maar dat Mo Itharren bijvoorbeeld meer een voorbeeld is van een geslaagde integratie. Iemand die succesvol is in wat hij doet en dat ook overbrengt in keurig Nederlands.

Nee, als hij echt succesvol was geintegreerd zou hij dus ook voor Oranje kiezen.

Overigens vind ik hem een prima kerel hoor. Nog 1 miljoen van hem graag. Ook als ze allemaal voor Marokko zouden voetballen.

[Nihad]

Nee, als hij echt succesvol was geintegreerd zou hij dus ook voor Oranje kiezen.

Dus hij is nu een slecht mens ofzo? Het land uit met hem?