Moderator: mods
Spelers worden beter en belonen Ajax met goed spel. De Tagliafico van 2018 is een andere dan die van nu. Zelfde geldt voor Donny en voor Ziyech. Ajax beloont spelers met een beter salaris op basis van hun prestaties. Ook als dat niet leidt tot een verlenging. Ajax wil graag dat we nog een extra kunnen genieten van deze jongens. Het is niet dat ze uit contract lopen. Ik snap niet zo goed dat daar altijd een 'tegen'prestatie voor moet gelden. De tegenprestatie is dat ze FANTASTISCH zijn op het veld. Dat moet beloond worden.Ajax Rules schreef:So be it. Als de enige reden dat spelers blijven een eenzijdige opwaardering is, en zelfs 1 enkel jaar verlengen onbespreekbaar is, dan moeten ze maar gaan. Dat zijn beleidsmatige wegen die je als club als Ajax simpelweg niet kunt betreden.Peter schreef: Overigens is het de vraag of het fouten zijn he. Ik sluit niet uit dat Ziyech en Tagliafico vertrokken waren als ze geen verbeterd contract hadden getekend.
Doe nou niet zo raar joh... er worden toch gewoon heel duidelijke argumenten gegeven? "Bizar" betekent "compleet onbegrijpelijk".Peter schreef:Werkelijk waar bizar.
Nee, dat verdient hij wel. Als ik TD had ik dat dus niet gedaan bij Ziyech en Tagliafico. Maar nu zit je inderdaad met een dillemma (wat ik dus ook onderken, ik ben het wat dat betreft helemaal met je eens). Maar ik zeg dat je je beleid op enig moment weer moet krijgen zoals ik het graag zou zien. Want straks wil Tagliafico of Blind of Eiting (als die gigantisch doorbreekt) ook weer een opwaardering zonder bij te tekenen (omdat Donny het ook mocht!). Dan kom je in een neverending spiraal terecht.Peter schreef: Daarmee geef je dus direct aan dat Donny niet de waardering verdient a la Ziyech en Tagliafico. Een hele dikker vinger.
Deze zin begrijp ik niet??Peter schreef: Misschien met een jaartje verlenging als Donny dat wil en als hij dat niet wil dan krijgt hij een dik salaris tot 2022.
Ik denk dat je het concept langetermijn-contract niet begrijpt.Peter schreef:Spelers worden beter en belonen Ajax met goed spel. De Tagliafico van 2018 is een andere dan die van nu. Zelfde geldt voor Donny en voor Ziyech. Ajax beloont spelers met een beter salaris op basis van hun prestaties. Ook als dat niet leidt tot een verlenging. Ajax wil graag dat we nog een extra kunnen genieten van deze jongens. Het is niet dat ze uit contract lopen. Ik snap niet zo goed dat daar altijd een 'tegen'prestatie voor moet gelden. De tegenprestatie is dat ze FANTASTISCH zijn op het veld. Dat moet beloond worden.
Je merkt bij Ziyech dat hij, als gevolg van de goede voorwaarden, de lat qua clubs waar je heen wil wel omhoog gooit. Dat gaat ook gelden voor Donny. Donny gaat met een mooi opgewaardeerd contract niet twijfelen over Sevilla. Met de lange termijn contract visie van AR wil Donny zelfs op de fiets naar Sevilla.Lionel schreef: Bovendien heeft hij toch al een contract tot 2022? Hij wilde deze zomer al weg. Die is volgende zomer sowieso weg. Voor hoeveel is de vraag.
Mag je als club ook nog een piepklein beetje vanuit je eigen perspectief en belangen denken of moet je voor 100% anticiperen op wat je meest negatieve werknemer misschien zou kunnen denken?Peter schreef: Is namelijk ook wat als je als Donny op een druilige dinsdagmiddag op de Toekomst gaat kijken en je ziet Bandé, Siem en Labyad en je bedenkt je opeens dat die jongens meer verdienen dan jij.
Wat is nou je standpunt?Peter schreef:En daarmee gaan jullie dus voorbij aan situatie-0, waarbij je het precedent hebt geschept. Tagliafico en Ziyech krijgen een voorkeursbehandeling en voor Donny geldt dat het 'comes with the job'.
Vraag 1: Misschien heeft Donny wel geen probleem met bijtekenen. Ik geef alleen maar aan dat hij dat niet per sé hoeft te doen. Tagliafico en Ziyech hadden blijkbaar ook hun redenen om niet bij tekenen. Wie weet is Overmars wel een pain in the ass bij onderhandelingen van spelers met een contract dat nog 3.5 jaar loopt.Ajax Rules schreef:Mag je als club ook nog een piepklein beetje vanuit je eigen perspectief en belangen denken of moet je voor 100% anticiperen op wat je meest negatieve werknemer misschien zou kunnen denken?Peter schreef: Is namelijk ook wat als je als Donny op een druilige dinsdagmiddag op de Toekomst gaat kijken en je ziet Bandé, Siem en Labyad en je bedenkt je opeens dat die jongens meer verdienen dan jij.
Het is duidelijk wat je positie is en wat je argumenten zijn. Ga nou eens in op wat ik zeg, want dan krijg je een discussie.
- Vraag 1: Als Donny zo ontzettend baalt van zijn situatie (ondanks dat hij volgend seizoen voor vijf keer 11M = 55M (?) gaat tekenen bij Real Madrid), wat is er dan op tegen om voor 1 jaar extra bij te tekenen? Laten we zeggen van 0,8M nu, naar 3M voor 1 extra jaar.
- Vraag 2: Als hij dat niet wil, waarom zou Ajax dan in Godsnaam met miljoenen gaan strooien? Ja, voor de kikkers die in de kruiwagen moeten blijven. Maar Ajax heeft hem altijd prima behandeld en behandelt hem nog steeds prima. En heeft een goede trainer, die hem gewoon in het gareel moet houden.
- Vraag 3: Ben je het met me eens dat Ajax niet structureel Engels salarishuis kan op dit moment, en dat er gevaarlijke precedenten aan dit beleid (zonder tegenprestatie zitten)? Wat is jouw visie op het financiele beleid van Ajax?
- Vraag 4: Als het beleid riskant is, moet je het beleid dan niet op enig moment doorbreken (zelfs als dat overgangsproblematiek met zich meebrengt)?
- Vraag 5: Ben je niet bang dat het voor spelers heel onaantrekkelijk wordt om überhaupt ooit bij te tekenen, als ze giga-salarissen kunnen krijgen zonder te verlengen? (Hier ben je nog niet op ingegaan). Een gigantisch potentieel probleem, en in mijn ogen vele, vele malen belangrijker dan de mogelijke teleurstelling/frustratie van Donny.
Geen slecht beleid. Maatwerk, zoals ik betoog. En dus waar nodig tot de eeuwigheid continueren.Ajax Rules schreef:Wat is nou je standpunt?Peter schreef:En daarmee gaan jullie dus voorbij aan situatie-0, waarbij je het precedent hebt geschept. Tagliafico en Ziyech krijgen een voorkeursbehandeling en voor Donny geldt dat het 'comes with the job'.
Vind je dat zelfs slecht beleid (tot in het oneindige?) gecontinueerd moet worden omwille van de oneerlijkheid en onvrede?
Of vind je het precedent van Tagliafico/Ziyech geen slecht beleid en vind je het dus prima dat dit tot in de eeuwigheid gecontinueerd zou worden?
Dit zou al meer duidelijkheid scheppen in de discussie.
De hele discussie gaat over opwaardering ZONDER verlenging.Lionel schreef:Door een feestje te maken van de contractverlenging van Donny.
Contractopwaardering. Spreek maar uit dat hij meer is gaan verdienen zonder dat daar een jaar extra tegenover stond. Fantastische PR natuurlijk.Ajax Rules schreef:De hele discussie gaat over opwaardering ZONDER verlenging.Lionel schreef:Door een feestje te maken van de contractverlenging van Donny.
Ff het stukje van Nico verwijderd. Verder helemaal mee eens.Peter schreef:Vraag 1: Misschien heeft Donny wel geen probleem met bijtekenen. Ik geef alleen maar aan dat hij dat niet per sé hoeft te doen. Tagliafico en Ziyech hadden blijkbaar ook hun redenen om niet bij tekenen. Wie weet is Overmars wel een pain in the ass bij onderhandelingen van spelers met een contract dat nog 3.5 jaar loopt.Ajax Rules schreef:Mag je als club ook nog een piepklein beetje vanuit je eigen perspectief en belangen denken of moet je voor 100% anticiperen op wat je meest negatieve werknemer misschien zou kunnen denken?Peter schreef: Is namelijk ook wat als je als Donny op een druilige dinsdagmiddag op de Toekomst gaat kijken en je ziet Bandé, Siem en Labyad en je bedenkt je opeens dat die jongens meer verdienen dan jij.
Het is duidelijk wat je positie is en wat je argumenten zijn. Ga nou eens in op wat ik zeg, want dan krijg je een discussie.
- Vraag 1: Als Donny zo ontzettend baalt van zijn situatie (ondanks dat hij volgend seizoen voor vijf keer 11M = 55M (?) gaat tekenen bij Real Madrid), wat is er dan op tegen om voor 1 jaar extra bij te tekenen? Laten we zeggen van 0,8M nu, naar 3M voor 1 extra jaar.
- Vraag 2: Als hij dat niet wil, waarom zou Ajax dan in Godsnaam met miljoenen gaan strooien? Ja, voor de kikkers die in de kruiwagen moeten blijven. Maar Ajax heeft hem altijd prima behandeld en behandelt hem nog steeds prima. En heeft een goede trainer, die hem gewoon in het gareel moet houden.
- Vraag 3: Ben je het met me eens dat Ajax niet structureel Engels salarishuis kan op dit moment, en dat er gevaarlijke precedenten aan dit beleid (zonder tegenprestatie zitten)? Wat is jouw visie op het financiele beleid van Ajax?
- Vraag 4: Als het beleid riskant is, moet je het beleid dan niet op enig moment doorbreken (zelfs als dat overgangsproblematiek met zich meebrengt)?
- Vraag 5: Ben je niet bang dat het voor spelers heel onaantrekkelijk wordt om überhaupt ooit bij te tekenen, als ze giga-salarissen kunnen krijgen zonder te verlengen? (Hier ben je nog niet op ingegaan). Een gigantisch potentieel probleem, en in mijn ogen vele, vele malen belangrijker dan de mogelijke teleurstelling/frustratie van Donny.
Vraag 2: Hierarchie. Kikkers. Beloning voor je fantastische prestaties. Waardering van Donny dat hij het zo goed invult.
Vraag 3: Belonen op basis van prestaties. Veel betalen voor de mannen die het verschil maken. Donny had al veel eerder een nieuw contract moeten hebben. Waarderen, waarderen, waarderen. Veel minder spelers van buiten halen en met dat geld blijven waarderen.
Vraag 4: Ik vind het beleid niet riskant. Ziyech is een sterkhouder. Dankzij die opwaardering twijfelt hij nu over het buitenland en kunnen we concurreren met Sevilla. Donny vd Beek is dat ook. Ik wil dat Donny volgend jaar ook twijfelt als Sevilla langskomt. Bij een topclub Real Madrid kan het maar zo zijn dat ze volgend jaar voor the next big thing gaan. Pogba of Sancho of weet ik veel wat. Misschien dat dan opeens alleen Inter zich meldt. En dan wil je concurrerend zijn. Op basis van prestatie, vertrouwen, waardering en op basis van contract.
Vraag 5: Contractmanagement is wat mij betreft maatwerk. Ziyech wil je altijd verlengen. Bij Donny zou ik ver gaan. Met verlenging, opwaardering. Alles erop en eraan. En als het niet lukt om de verlengen, dan opwaarderen. Ergens in de range van Blind. Geen idee wat die jongens verdienen, hoor.
Als hij bijtekent is iedereen het eens. Wat hebben de langlopende contracten met het uitblijven van opwaardering te maken trouwens? In jouw visie staat dat toch volledig los van elkaar?Peter schreef:Het zou overigens wel echt hilarisch zijn als volgende week Donny bijtekent tot 2024 he.
Overigens, eventjes zitten googlen en het valt me op dat we wel aan het strooien zijn, zeg. Marin 5 jaar. Promes 5 jaar. Bandé 5 jaar. Alvarez 5 jaar. Pierie 5 jaar.
We hoeven ons over opwaarderen weinig zorgen te maken de komende tijd.
