AFC AJAX - APOEL woe 28 21:00

[Iniesta]

Lijkt me toch dat er genoeg op wijst dat dit middenveld minimaal uitgeprobeerd wordt. Een combi die in elk geval diverse kwaliteiten in zich heeft.

[Lionel]

HZ, Martinez, Donny wordt het middenveld, lijkt me.

Het valt me vaak op bij je dat je er van uit gaat dat jouw eigen logica en voorkeuren ook door anderen worden opgepikt.

Zelfs als je gelijk zou hebben mbt het ideale middenveld, is het toch duidelijk dat dit niet het middenveld gaat worden? Op dit moment is er in ieder geval helemaal niets dat in die richting wijst.

Hahaha ik heb hetzelfde als Wimpey. Maar ik zou het onbegrijpelijk vinden als het niet zou gebeuren.

[Ajax Rules]

Lijkt me toch dat er genoeg op wijst dat dit middenveld minimaal uitgeprobeerd wordt. Een combi die in elk geval diverse kwaliteiten in zich heeft.

Niets. Echt helemaal niets.

Er is nog nooit met dat middenveld gespeeld, Donny heeft volgens mij onder Ten Hag nog nooit (of bijna) nooit als controleur gespeeld, 4-3-3 is ook 14 of 15 maanden geleden.

[Mano]

Dat zou betekenen dat EtH zijn blok van 2 controlerende middenvelders los zou laten.
Waardoor er meer druk op Blind/schuurs zal komen.

Ik verwacht niet dat hij dit zal doen. Hij zal eerst proberen om zijn oude systeem te vullen met personen die het (volgens hem) goed uitvoeren.

[De Dominee]

Hetzelfde middenveld krijg je (in principe) met deze tactische invulling:

Tadic
Promes - Ziyech - Neres
Martinez - Donny
Nico - Blind - Alvarez - Dest
Onana

Zoals al eerder opgemerkt: het is min of meer hetzelfde. Het ligt er maar er aan hoe je de spelers vervolgens instrueert. Overigens las ik ergens dat Ten HG heeft gezegd dat Donny gisteren op 6 had gespeeld, mits fit.

[Lionel]

Lijkt me toch dat er genoeg op wijst dat dit middenveld minimaal uitgeprobeerd wordt. Een combi die in elk geval diverse kwaliteiten in zich heeft.

Niets. Echt helemaal niets.

Er is nog nooit met dat middenveld gespeeld, Donny heeft volgens mij onder Ten Hag nog nooit (of bijna) nooit als controleur gespeeld, 4-3-3 is ook 14 of 15 maanden geleden.

EtH heeft zelf aangegeven dat Donny als 6 opgesteld zou worden. Dan is het nog maar een kleine maar logische stap naar 4-3-3.

[Mano]

Hetzelfde middenveld krijg je (in principe) met deze tactische invulling:

Tadic
Promes - Ziyech - Neres
Martinez - Donny
Nico - Blind - Alvarez - Dest
Onana

Zoals al eerder opgemerkt: het is min of meer hetzelfde. Overigens las ik ergens dat Ten HG heeft gezegd dat Donny gisteren op 6 had gespeeld, mits fit.

Moet kunnen werken op Promes na, daar kan ik niks mee.... (puur gebaseerd op Oranje)

[De Dominee]

Als we zo gaan spelen mag ik ook lijden dat er nog een vleugelspeler gaan halen. Lijkt er alleen helaas niet op.

[Yopii]

Donny heeft volgens mij onder Ten Hag nog nooit (of bijna) nooit als controleur gespeeld, 4-3-3 is ook 14 of 15 maanden geleden.

Maar in de jeugd wel, hij kan dat uitstekend.
Bij jeugdinterlands speelde hij steevast op 6, omdat Jari Schuurman (wie?) door de Feyenoord-minded bondscoaches werd gezien als een groter talent voor de 10.

Je mist dan natuurlijk wel zijn diepgang. Het is jammer om hem op te offeren, maar het kán dus wel. Donny is een slimme speler met veel gevoel voor positie.

[Lionel]

Of je zet Ziyech en Donny allebei voor Martinez neer. Met een zwervende Tadic zaai je dus nog meer verwarring bij een tegenstander. Zeker als je vleugels dan Neres en Promes heten.

[De Dominee]

Dat is denk ik ook hoe het in praktijk moet staan. Of je het dan vervolgens 4-3-3 of 4-2-3-1 wil noemen...

[Alexander]

Het lijkt me in ieder geval wijsheid om met Alvarez op cv te gaan spelen. Eerste half uur viel hij me niet mee, maar daarna herstelde hij zich prima.

Mooi overigens dat Ten Hag de Wit zo een afscheid gunde. Die de Wit lijkt me een fijne jongen in de groep.

[Mr. Ajax]

Donny heeft volgens mij onder Ten Hag nog nooit (of bijna) nooit als controleur gespeeld, 4-3-3 is ook 14 of 15 maanden geleden.

Maar in de jeugd wel, hij kan dat uitstekend.
Bij jeugdinterlands speelde hij steevast op 6, omdat Jari Schuurman (wie?) door de Feyenoord-minded bondscoaches werd gezien als een groter talent voor de 10.

Je mist dan natuurlijk wel zijn diepgang. Het is jammer om hem op te offeren, maar het kán dus wel. Donny is een slimme speler met veel gevoel voor positie.

Even los van of hij het kan of niet - "hij heeft daar in de jeugd gespeeld" is een zwak argument. Hij is doorgebroken en doorontwikkeld op een andere positie/in een andere rol. Eiting heeft in de jeugd ook wel eens als CV gespeeld en deed dan toen verdienstelijk. Een Kenneth Vermeer heeft in de jeugd tot een bepaalde leeftijd als spits gespeeld.

[Lionel]

Wauw, dit is toch een van de domste poste ooit. Gefeliciteerd

[Mr. Ajax]

Wauw, dit is toch een van de domste poste ooit. Gefeliciteerd

Zoals altijd sterk beargumenteerd, Rishi.

[wimpey]

Ten Hag heeft veel krediet opgebouwd, maar ook veel verspeeld. Je staat thuis 2-0 voor in de rust, en hebt uit met 1-0 gewonnen. Hoe krijg je het voor elkaar om dan niet de CL-finale te halen? Het moment was opeens te groot voor hem. 'Deer in the headlights'.

Het moment was te groot voor z'n spelers, lijkt me. Ze wilden Spurs parkie geven i.p.v. de wedstrijd geconcentreerd ten einde te spelen. München 1974, dat scenario.

[wimpey]

HZ, Martinez, Donny wordt het middenveld, lijkt me.

Het valt me vaak op bij je dat je er van uit gaat dat jouw eigen logica en voorkeuren ook door anderen worden opgepikt.

Zelfs als je gelijk zou hebben mbt het ideale middenveld, is het toch duidelijk dat dit niet het middenveld gaat worden? Op dit moment is er in ieder geval helemaal niets dat in die richting wijst.

Hmmm, misschien heb ik wel gewoon gelijk.

Donny was niet available, dus je theorie kan niet bewezen worden. Mij lijkt dat je je beste middenvelders als middenvelder moet opstellen. Ziyech moet zoveel mogelijk aan de bal komen. Donny kan op hem anticiperen en Martinez moet poetsen. Met dit middenveld speel je alles in NL en veel in Europa compleet overhoop.

[brigade zuid]

Dus dan wordt het

Onana
Dest Alvarez Blind Nico
Ziyech vd Beek Martinez
Neres Tadic Promes

Niet gek idd.

[Lionel]

Wauw, dit is toch een van de domste poste ooit. Gefeliciteerd

Zoals altijd sterk beargumenteerd, Rishi.

Yopi gaf toch een prima argument? Kom jij met Vermeer aan

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Eigenlijk was gisteren geen wedstrijd waar je veel aan kan ophangen voor wat betreft verdediging en middenveld. Het zou me namelijk verbazen als we dit seizoen tegen nog eens zo’n stel irritante, anti-voetbal, bizar theater makende, ultra verdedigende houthakkers spelen. Zelfs na de 1-0 en 2-0 vielen ze niet uit hun rol en bleven alleen maar verdedigen, afgewisseld met liggend op het veld een borstcrawl nadoen, wat kennelijk moest lijken op pijn, als er ook maar een Ajacied in hun richting wees. Dit was een zeer a-typische wedstrijd.

[Mr. Ajax]

Wauw, dit is toch een van de domste poste ooit. Gefeliciteerd

Zoals altijd sterk beargumenteerd, Rishi.

Yopi gaf toch een prima argument? Kom jij met Vermeer aan

Je bent soms net een kind die er van uit gaat dat zijn eigen mening ook de enige absolute waarheid is. Het is af en toe echt moeilijk om te weten of je echt zo dom bent of gewoon erg lui.

Ik vind het geen prima argument van Yopi. Stellen dat Donny uitstekend op een bepaalde positie kan spelen omdat hij daar ooit in de jeugd heeft gespeeld, vind ik dom. Die jongen heeft zich ondertussen in een andere rol en positie ontwikkeld en het is inmiddels iets van 5 jaar sinds hij in de jeugd als 6 heeft gespeeld. De Ligt heeft in de jeugd ook vaak op het middenveld gestaan; dat wil natuurlijk niet meteen zeggen dat hij dat vandaag ook uitstekend kan.

[Lionel]

EtH gaf aan dat hij Donny als 6 had opgesteld als hij niet geblesseerd was geweest. Dan is hij dat blijkbaar toch niet verleerd? Bovendien debuteerde Donny toen Ajax 4-3-3 speelde met de punt naar achteren.

Goede voetballers zullen wellicht even moeten wennen maar het is allemaal geen hogere wiskunde. 4-3-3 of 4-2-3-1 boeit allemaal niet zolang je maar de juiste poppetjes opstelt. Maar blijkbaar wil je daar nog steeds niet aan geloven ondanks afgelopen woensdag.

Als iemand een argument geeft en je bent het er niet mee eens kom je maar met het domste argument ook. Heel knap.

En mijn mening is niet de absolute waarheid. Vaak wel overigens Maar jij, en ook AR, denken in extremen. Over spelpatronen die ineens compleet anders zullen zijn als er wordt overgestapt op een ander systeem. Het hangt allemaal af van de intentie. En daar pas je, aan de hand van het huidige materiaal, je systeem op af. Zoals EtH nu ook gaat ondervinden bij Ajax dat hij geen 2 zessen heeft, tenzij hij dus Donny naar achteren haalt en Ziyech op 10.

Daarbij is Donny 22 jaar. En stond hij op het middenveld, ook op 6, omdat dat toen goed was voor zijn ontwikkeling EN omdat hij daar heel goed uit de voeten kon.

De Ligt werd op het middenveld gezet omdat hij moest werken aan bepaalde facetten.

Het is allemaal niet zo moeilijk.

[Mr. Ajax]

Maar jij, en ook AR, denken in extremen. Over spelpatronen die ineens compleet anders zullen zijn als er wordt overgestapt op een ander systeem. Het hangt allemaal af van de intentie.

Rishi, je kraamt echt absurde onzin uit. JIJ hebt notabene een aparte topic geopend - die inmiddels al een indrukwekkend aantal paginas telt - die uitsluitend gaat over 4-3-3 of 4-2-3-1 (!!). Ik heb weinig tot niet aan die discussie mee gedaan in die topic, die voor 97,5% tussen jou en AR gaat. Maar ik zou in extremen denken over spelpatronen en bla bla bla? Echt, hoe verzin je het? En hoe kun je wekenlang door blijven lullen over het ongekende belang van het switchen naar 4-3-3 met de punt naar hier of naar daar, om er vervolgens aan toe te voegen dat het allemaal eigenlijk niet zo veel uitmaakt? En om anderen er vervolgens van te betichten er te zwaar aan te tillen oid. Serieus, hoe verzin je zoiets? Het rommelt de laatste tijd in je koppie man.

Daarbij is Donny 22 jaar. En stond hij op het middenveld, ook op 6, omdat dat toen goed was voor zijn ontwikkeling EN omdat hij daar heel goed uit de voeten kon.

De Ligt werd op het middenveld gezet omdat hij moest werken aan bepaalde facetten.

Het gaat mij om het argument dat iemand 5 jaar geleden in de jeugd op een bepaalde positie heeft gespeeld en het nu dus ook uitstekend zou kunnen. In het geval van Donny heeft hij ook onder Bosz hier en daar op de 6 gespeeld, maar het gaat mij zoals gezegd dus om de stelling dat een speler 'dat in de jeugd deed en dus nu ook uitstekend kan', terwijl hij ondertussen 5 jaar op een andere positie speelt.

Het is absoluut niet zo moeilijk allemaal, daar heb je wel volkomen gelijk in. Maar jij bent meer van het 60% van een post lezen om vervolgens op emotie en intuitie blerend te reageren in plaats van effe het koppie aan te doen. Dan wordt het lastig.

[Lionel]

Maar jij, en ook AR, denken in extremen. Over spelpatronen die ineens compleet anders zullen zijn als er wordt overgestapt op een ander systeem. Het hangt allemaal af van de intentie.

Rishi, je kraamt echt absurde onzin uit. JIJ hebt notabene een aparte topic geopend - die inmiddels al een indrukwekkend aantal paginas telt - die uitsluitend gaat over 4-3-3 of 4-2-3-1 (!!). Ik heb weinig tot niet aan die discussie mee gedaan in die topic, die voor 97,5% tussen jou en AR gaat. Maar ik zou in extremen denken over spelpatronen en bla bla bla? Echt, hoe verzin je het? En hoe kun je wekenlang door blijven lullen over het ongekende belang van het switchen naar 4-3-3 met de punt naar hier of naar daar, om er vervolgens aan toe te voegen dat het allemaal eigenlijk niet zo veel uitmaakt? En om anderen er vervolgens van te betichten er te zwaar aan te tillen oid. Serieus, hoe verzin je zoiets? Het rommelt de laatste tijd in je koppie man.

Daarbij is Donny 22 jaar. En stond hij op het middenveld, ook op 6, omdat dat toen goed was voor zijn ontwikkeling EN omdat hij daar heel goed uit de voeten kon.

De Ligt werd op het middenveld gezet omdat hij moest werken aan bepaalde facetten.

Het gaat mij om het argument dat iemand 5 jaar geleden in de jeugd op een bepaalde positie heeft gespeeld en het nu dus ook uitstekend zou kunnen. In het geval van Donny heeft hij ook onder Bosz hier en daar op de 6 gespeeld, maar het gaat mij zoals gezegd dus om de stelling dat een speler 'dat in de jeugd deed en dus nu ook uitstekend kan', terwijl hij ondertussen 5 jaar op een andere positie speelt.

Het is absoluut niet zo moeilijk allemaal, daar heb je wel volkomen gelijk in. Maar jij bent meer van het 60% van een post lezen om vervolgens op emotie en intuitie blerend te reageren in plaats van effe het koppie aan te doen. Dan wordt het lastig.

In het desbetreffende topic heb je er misschien niet aan meegedaan meer daarvoor toch wel? Aangezien overal (wellicht door mij) de discussie werd gevoerd vond ik het overzichtelijker om een topic te openen.

En ook hier lees je weer half. Het maakt weinig uit of je nou 4-3-3 speelt of 4-2-3-1 als het gaat om spelprincipes. Aanvallend voetbal, druk zetten, creativiteit... het kan in 4-3-3 en het kan in 4-2-3-1. Maar, en nu moet je goed opletten, dit Ajax heeft niet de spelers om 4-2-3-1 te spelen tenzij je dus Donny naar achteren haalt en Ziyech op 10 zet. En dat een geboren middenvelder, iemand die heeft bewezen er te kunnen spelen, dan misschien moet wennen weer dat kan. Maar dat zou hij ook moeten als we 4-3-3 gaan spelen. Erik ten Hag gaf zelfs aan dat hij Donny daar wilde laten spelen. Oftewel, hij is ook van mening dat hij daar kan spelen ondanks dat hij er een tijdje niet heeft gespeeld.

Dat iemand er een tijdje niet heeft gespeeld vind ik overigens niet zo interessant. Jij blijkbaar. Het gaat er namelijk om of iemand er kan spelen. Daarbij speelt Donny helemaal niet al 5 jaar op een andere positie want we spelen niet zo heel lang 4-2-3-1 Ziyech was woensdag zeker ook helemaal de weg kwijt op 10

[Mr. Ajax]

Nu begin ik de conclusie te trekken dat je het wel wilt maar gewoon niet kan. Dan houden we ermee op. Maar voor de laatste keer - het gaat mij NIET om Donny, maar om het argument dat iemand een bepaalde rol uitstekend kan invullen om de reden dat hij dat ook in de B1 en A1 een tijdje deed. Dus, nog een keer voor degenen die moeite hebben met lezen - het gaat mij NIET om Donny, want ik denk persoonlijk dat Donny er wel kan spelen. Het gaat mij om het ARGUMENT.

Als het je nog altijd niet lukt kun je wellicht het nog even inzoomen op de grote woorden, Rishi.