AFC AJAX - APOEL woe 28 21:00

[Yopii]

Ajax heeft dit seizoen zowiezo de boot gemist. Vorig seizoen stond het kapitaal op het veld. Zoals het hoort. Meteen wereldtop. Dit seizoen? Je weet vanaf januari dat je op het middenveld een verbindingsspeler nodig hebt die het spel goed leest. Alle tijd om die speler te vinden. En dan begin je het nieuwe seizoen met Blind op het middenveld...

Er staat nu nog meer kapitaal op het veld. Aan het geld ligt het niet.

Het is toch niet zo lastig? Je verliest je verbindingsspeler en je belangrijkste, kopsterke verdediger. Dan zoek je vervangers voor die jongens. Uiteraard krijg je geen spelers van hetzelfde niveau, maar zorg in elk geval dat ze de juiste kwaliteiten hebben.

In plaats daarvan zien ze Blind een CV, hij zal die positie wel ambiëren. Helaas mist hij van alles en nog wat voor die zeer belangrijke taak, dus ga je er enorm op achteruit. Zet je hem achterin, dan mis je dus de speler die voor hem het vuile werk opknapt en moet hij echt gaan verdedigen, wat zijn kracht ook niet is.

Achterin moet je op dit moment met een stel dwergen spelen, al kunnen ze voor dwergen nog aardig koppen. Ongetwijfeld gaan deze dwergen nog reuzen tegenkomen, dat wordt een ongelijke strijd. Goede tegenstanders zijn niet gek, die profiteren van ons tekort aan lengte achterin.

Hopelijk kan Alvarez zich onderscheiden op een van de twee posities, maar ik heb begrepen dat hij niet al te sterk is in de lucht, met andere woorden...

[wimpey]

Ik denk dus, en dat is meer een soort onderbuikgevoel, dat EtH wel houdt van types als Kristensen.

Hij houdt van backs die de flank bestrijken...

Geen mens maakt mij wijs dat Kristensen niet al was gescout en voor goed bevonden toen Ten Hag aantrad. Anders zou EtH binnen een maand scouting, TD en RvC hebben moeten overtuigen om die jongen te halen.

Dat is simpelweg framing van De T, net zoals: "Overmars wilde Blind". Onzin, feitelijk te weerleggen. Overmars wilde Magallan. Overmars heeft transferperiodes aaneen z'n korte beentjes voor Magallan, Boca en Essel gespreid. Blind was plan-B. Past niet in de frame van De T.

[wimpey]

In plaats daarvan zien ze Blind een CV, hij zal die positie wel ambiëren. Helaas mist hij van alles en nog wat voor die zeer belangrijke taak, dus ga je er enorm op achteruit. Zet je hem achterin, dan mis je dus de speler die voor hem het vuile werk opknapt en moet hij echt gaan verdedigen, wat zijn kracht ook niet is.

Te makkelijk. Blind als VM of als CV kan prima. Mist Blind de juiste focus heeft en mits er een aan hem complementaire speler naast hem staat.

Zet je Marin naast 'm, dan verzuipt ie. Logisch. Zet je een speler met een goede actieradius naast 'm, dan kan Blind prima als VM spelen.

[Lionel]

Ik mag toch hopen dat EtH de ploeg vanavond wel georganiseerd krijg.

Ah, de evt. schuldige is alweer gevonden.

Je lijkt De T. wel. Toen Ajax vorig seizoen Europa veroverde, deden de spelers dat. Toen ze op hun noten kregen van de kakkies lag het aan de trainer.

Oh, zeer zeker niet. Ik heb EtH alle credits gegeven vorig jaar.

Ik vind alleen dat er dit seizoen niet goed gehandeld is terwijl diverse problemen vooraf al bekend waren. En dat Ajax zoveel problemen heeft gehad met PAOK en nu met Apoel is gewoon schandalig.

Voor een deel ligt dit niet bij Ten Hag, voor een deel wel. Waarom Marin opstellen op een voor hem onbekende positie? Waarom je fiat geven aan het vertrek van Schone? Waarom de keuze voor Blind naar het middenveld? Dat betekent dus dat 4 van je blok er niet meer zijn/op een andere positie spelen.

Waarom de voorbereiding weer aankloten met Dolberg en hem uiteindelijk toch verkopen? Had hij daar echt de voorbereiding nog voor nodig?

Ik was en ben benieuwd wat EtH ervan zou bakken met een nieuwe groep, met wat meer spelers die hij heeft uitgekozen. Ik laat me verrassen. Maar ik heb hem hoog genoeg zitten om te verwachten dat we vanavond zonder problemen doorgaan. Ik verwacht dit jaar ook geen seizoen als vorig jaar. Hoeft ook niet. Maar uitgeschakeld worden door Apoel is schandalig.

[wimpey]

Maar uitgeschakeld worden door Apoel is schandalig.

Eens. Al die continentale toernooien in de zomer helpen echter niet. Ajax zal vandaag wéér in een opstelling spelen, die nog nooit met z'n 11-en een officiele wedstrijd hebben gespeeld.

Niettemin moet Ajax winnen. Iedereen kan op z'n vingers natellen dat de druk enorm is. Reputatie- en financiele schade is enorm wanneer het mis gaat. Hopelijk is iedereen daar tegen bestand vanavond.

[Ajax Rules]

Ik heb EtH alle credits gegeven vorig jaar.

Bullshit.

- Net als bij Derksen en Valentijn Driessen kamen de complimenten pas op het moment dat het ECHT niet anders meer kon.
- Daarnaast heb je tot het eind de kunstmatige scheiding aangehouden tussen "EtH de CL-trainer" en "EtH de Eredivisie trainer die met 6-2 verloor van Feyenoord en misschien met een fantastische selectie de titel zou verneuken" (alsof deze twee rollen en banen inhoudelijk te scheiden zijn).
- Daarnaast miskende je, ondanks al het bewijs, zijn tactische vermogens en zijn aantoonbare impact op de speelwijze. Hij had in feite gewoon geluk dat hij toevallig een briljante selectie in handen had gekregen.
- Gisteren nog een totaal ongefundeerde opmerking dat Kristensen een typische EtH-speler zou zijn.
- Tot slot sta je in de maand augustus (!) al weer klaar met disproportioneel zware kritiek. Als je de trainer ECHT alle credits had gegeven, had hij enorm veel krediet opgebouwd. Maar net als Derksen doe jij alsof de exceptionele prestaties van het gehele vorig jaar even weggestreept kunnen worden tegenover drie of vier teleurstellende augustus-potjes. Derksen zegt precies hetzelfde als jij (onder het mom van 'fair'): "vorig jaar kreeg hij alle credits ( ), maar nu mag ik ook kritisch zijn als het slecht is".

Je ziet het gewoon totaal niet zitten in EtH. Dat mag hoor, maakt je geen minder mens ofzo. Maar doe niet alsof je hem neutraal/welwillend bekijkt.

[Monkey Tonk]

EtH wil uitgaan van eigen kracht. Dat zegt hij vaak. Gebaseerd op de eigen creatieve kwaliteiten. Wat daar vaak aan ontbreekt is de andere eigen kracht, die de tegenstander dwingt tot het maken van fouten; door bij balverlies meteen heel hoog druk te zetten. (als ik nog 1 keer een speler hoor over 'restverdediging' ga ik over mijn nek). Voor dat hoog druk zetten en het herveroveren van de bal heb je geen super getalenteerde voetballers nodig. Alleen mensen die de hoeken goed begrijpen.

Simpel voorbeeld. Bij de meeste teams staan de spelers met de minste voetballende kwaliteiten op rechts- en linksachter. Als ze beter konden voetballen stonden ze of in het centrum of op het middenveld. Daat staan ze op een positie waar je ze makkelijk vast kunt pinnen aan de zijlijn. Dat scenario zie je regelmatig, als een tegenstander met drie man druk zet op zo'n speler met de bal. De bedoeling daarachter is om hem geen enkele afspeelmogelijkheid te bieden. Dat lijkt goed, maar het is eigenlijk verkeerd. Het is veel effectiever om die speler tot 1 afspeelmogelijkheid te dwingen. Met twee man, ipv drie, kun je druk zetten op zo'n manier dat je een pass naar het midden afdwingt. De derde speler gebruik je niet om nog meer druk te zetten, maar om de bal te onderscheppen. Hoe? Door hem zo op te stellen, achter een van de twee eigen spelers, dat de mindere voetballer met de bal aan de zijkant hem niet ziet op het moment van de pass. Als je die bal onderschept sta je meteen in een zeer kansrijke positie. Dwing de tegenstander bewust tot fouten. Hoge druk + hoek + onzichtbaarheid = foute pass + onderschepping op de helft van de tegenstander. (ook al onderschep je de bal niet, dan heb je meteen zo'n druk op de speler die de bal ontvangt dat je het maken van een fout voor hem erg makkelijk maakt).

De tegenstander van vanavond weet precies wat ze gaan doen en waarop ze gaan loeren. Dat is ook de enige reden dat mensen aan Ajax-kant wat nerveus zijn. Dit Ajax maakt het makkelijk voor tegenstanders om van fouten te profiteren. Die foutenbalans moet je om zien te draaien.

[Lionel]

6-2 verliezen van Feyenoord is toch ook onacceptabel? En geen kampioen worden met de selectie vorig jaar is ook onacceptabel, of vind je soms van niet?

We stonden namelijk al op achterstand voordat we de zware CL campagne in gingen.

Bovendien ben ik niet eens echt onder de indruk van het tactische vermogen van EtH maar heeft hij vorig jaar echt alles uit de selectie gehaald. Daarvoor heeft hij de credits gekregen.

Complimenten krijg je als trainer van Ajax na schitterend spel in de CL of als je met goed voetbal kampioen wordt. Daar was tot de laatste wedstrijd geen sprake van.

Ik had hem overigens een gemist kampioenschap niet aangerekend als Ajax na Spurs-thuis de titel nog was misgelopen.

Kristensen vind ik een blinde draver. Maar iemand die wel 90 minuten lang kan gaan langs de lijn. Ik vind hem ook een type voor Klopp. Alleen niet goed genoeg.

En hoezo geef ik hem disproportioneel zware kritiek? Niet winnen van APOEL is gewoon schandalig. Maar daarvoor mag hij niet ontslagen worden. Alleen ik mag het dan toch wel slecht vinden?

[Lionel]

Ik heb EtH alle credits gegeven vorig jaar.

Bullshit.

- Net als bij Derksen en Valentijn Driessen kamen de complimenten pas op het moment dat het ECHT niet anders meer kon.
- Daarnaast heb je tot het eind de kunstmatige scheiding aangehouden tussen "EtH de CL-trainer" en "EtH de Eredivisie trainer die met 6-2 verloor van Feyenoord en misschien met een fantastische selectie de titel zou verneuken" (alsof deze twee rollen en banen inhoudelijk te scheiden zijn).
- Daarnaast miskende je, ondanks al het bewijs, zijn tactische vermogens en zijn aantoonbare impact op de speelwijze. Hij had in feite gewoon geluk dat hij toevallig een briljante selectie in handen had gekregen.
- Gisteren nog een totaal ongefundeerde opmerking dat Kristensen een typische EtH-speler zou zijn.
- Tot slot sta je in de maand augustus (!) al weer klaar met disproportioneel zware kritiek. Als je de trainer ECHT alle credits had gegeven, had hij enorm veel krediet opgebouwd. Maar net als Derksen doe jij alsof de exceptionele prestaties van het gehele vorig jaar even weggestreept kunnen worden tegenover drie of vier teleurstellende augustus-potjes. Derksen zegt precies hetzelfde als jij (onder het mom van 'fair'): "vorig jaar kreeg hij alle credits ( ), maar nu mag ik ook kritisch zijn als het slecht is".

Je ziet het gewoon totaal niet zitten in EtH. Dat mag hoor, maakt je geen minder mens ofzo. Maar doe niet alsof je hem neutraal/welwillend bekijkt.

Dit jaar kan hij toch bewijzen of hij vorig jaar geluk had? En vooralsnog is het niet best. Maar daar zijn wel een aantal factoren voor. Maar die vind ik niet zwaar genoeg wegen om een verlies tegen APOEL te raten onder pech.

[Ajax Rules]

Dit jaar kan hij toch bewijzen of hij vorig jaar geluk had?

Oh, hij mag dit jaar bewijzen dat vorig jaar geen geluk was?

Lekker is dat.... een wereldkampioen of Olympisch kampioen heeft pas echt iets gepresteerd als hij zijn titel prolongeert?

Natuurlijk moeten ploeg en trainer niet tevreden zijn met het verleden en gericht zijn op de eerstvolgende wedstrijd. Maar die man heeft genoeg gepresteerd om de komende JAREN onomstreden te zijn.

[Wouter]

Ajax heeft dit seizoen zowiezo de boot gemist. Vorig seizoen stond het kapitaal op het veld. Zoals het hoort. Meteen wereldtop. Dit seizoen? Je weet vanaf januari dat je op het middenveld een verbindingsspeler nodig hebt die het spel goed leest. Alle tijd om die speler te vinden. En dan begin je het nieuwe seizoen met Blind op het middenveld...

Er staat nu nog meer kapitaal op het veld. Aan het geld ligt het niet.

Het is toch niet zo lastig? Je verliest je verbindingsspeler en je belangrijkste, kopsterke verdediger. Dan zoek je vervangers voor die jongens. Uiteraard krijg je geen spelers van hetzelfde niveau, maar zorg in elk geval dat ze de juiste kwaliteiten hebben.

In plaats daarvan zien ze Blind een CV, hij zal die positie wel ambiëren. Helaas mist hij van alles en nog wat voor die zeer belangrijke taak, dus ga je er enorm op achteruit. Zet je hem achterin, dan mis je dus de speler die voor hem het vuile werk opknapt en moet hij echt gaan verdedigen, wat zijn kracht ook niet is.

Achterin moet je op dit moment met een stel dwergen spelen, al kunnen ze voor dwergen nog aardig koppen. Ongetwijfeld gaan deze dwergen nog reuzen tegenkomen, dat wordt een ongelijke strijd. Goede tegenstanders zijn niet gek, die profiteren van ons tekort aan lengte achterin.

Hopelijk kan Alvarez zich onderscheiden op een van de twee posities, maar ik heb begrepen dat hij niet al te sterk is in de lucht, met andere woorden...

Het is allemaal vrij simpel. Als Ajax veel geld heeft, doet het meestal miskopen. Ook dit jaar weer. Met die Marin en Schuurs worden counters er minder goed uit gehaald dan vorig jaar, waardoor een tegenstander gevaarlijk kan worden.

[wimpey]

Het is allemaal vrij simpel. Als Ajax veel geld heeft, doet het meestal miskopen. Ook dit jaar weer. Met die Marin en Schuurs worden counters er minder goed uit gehaald dan vorig jaar, waardoor een tegenstander gevaarlijk kan worden.

Blind, Ziyech, Neres en Tadic zijn wel aardige aankopen, toch?

[Monkey Tonk]

Ajax maakt hele simpele fouten. Die kun je er makkelijk uithalen. Dit Ajax heeft niks aan een corner, want niemand kan koppen. Dan wordt een corner een 50/50 bal met een zee van ruimte voor de counter. De Ajax hoekschoppen zijn levensgevaarlijk.

Vergelijk dat eens met een ingooi voor de tegenstander bij de eigen cornervlag, waarbij Ajax hoog druk zet. Waar kan een speler zo'n bal heengooien? Het is een 50/50 bal.

Welke 50/50 bal heb je liever?

[wimpey]

We stonden namelijk al op achterstand voordat we de zware CL campagne in gingen.

Door de zware VCL campagne. Ajax speelde minimaal een dozijn wedstrijden meer dan edsv he.

Dubbel, halve finale CL, heerlijk spel. Met aankopen die bij Southampton en Man U regelmatig wissel stonden. Verder met het team van het rampenseizoen 2017/18.

Fantastisch neergezet en gedrild. Ten Hag kan bij mij wel een paar potjes breken. Al wordt de druk enorm wanneer het vanavond mis zou gaan. Dus dat moet dan maar niet gebeuren.

[Wouter]

Het is allemaal vrij simpel. Als Ajax veel geld heeft, doet het meestal miskopen. Ook dit jaar weer. Met die Marin en Schuurs worden counters er minder goed uit gehaald dan vorig jaar, waardoor een tegenstander gevaarlijk kan worden.

Blind, Ziyech, Neres en Tadic zijn wel aardige aankopen, toch?

Vorig jaar was een uitzondering. Toen schreef Grote Kenner Wouter al dat met name Tadic belangrijk zou gaan zijn voor Ajax.

En nu zag de Grote Kenner bij Vitesse-Ajax al dat Marin niet goed genoeg is en dat Ajax kwetsbaar is in de lucht. Maar toen vonden Raymon e.a. Ajax geweldig, want Ajax had meer kansen gecreëerd en voor open doel gemist.

Je merkte het al een beetje afgelopen zomer. De "we zijn PSV toch wel voorbij"-houding. Een jaar of vijf geleden leek Ajax ook een onoverbrugbare voorsprong te hebben. Maar ja, dan doet PSV een gouden greep als Guardado en Ajax een paar missers en opeens liggen de verhoudingen weer anders.

[Lionel]

Dit jaar kan hij toch bewijzen of hij vorig jaar geluk had?

Oh, hij mag dit jaar bewijzen dat vorig jaar geen geluk was?

Lekker is dat.... een wereldkampioen of Olympisch kampioen heeft pas echt iets gepresteerd als hij zijn titel prolongeert?

Natuurlijk moeten ploeg en trainer niet tevreden zijn met het verleden en gericht zijn op de eerstvolgende wedstrijd. Maar die man heeft genoeg gepresteerd om de komende JAREN onomstreden te zijn.

Dus als we vanavond worden uitgeschakeld en in de competitie achter Feyenoord eindigen en voor de winterstop uit de EL liggen mag hij blijven?

Ik ben benieuwd hoe EtH gaat presteren met spelers die hij wilde hebben. Dus een Promes en een Marin. Het feit dat hij Marin verkeerd gebruikt vind zorgelijk. Want die jongen is duidelijk geen 6.

Vorig jaar kon er gespeeld worden omdat Frenkie en MdL er stonden. Tadic en Blind kwamen erbij. Selectie bleef zo goed als intact. Een paar spelers (Ziyech, Onana, MdL, Veltman, Schone) nog in de selectie die 2 jaar ervoor de finale van de EL had gehaald.

Nu mag hij mijn inziens laten zien wat hij waard is nu Frenkie en MdL weg zijn. En daarbij ben ik vrij realistisch. Overwinteren in de CL zal een topprestatie zijn. Maar niet winnen van APOEL is gewoon schandalig. Punt.

[brigade zuid]

Ik vind EtH een prima trainer voor Ajax maar er valt toch ook genoeg op te merken aan die man of mag dat niet? Zijn keuzes voor nieuwe spelers vind ik vrij zwak, ik vind ook vaak dat ie zwak anticipeert tijdens een wedstrijd.

[Johanzonen]

Ik denk dus, en dat is meer een soort onderbuikgevoel, dat EtH wel houdt van types als Kristensen.

Hij houdt van backs die de flank bestrijken...

Geen mens maakt mij wijs dat Kristensen niet al was gescout en voor goed bevonden toen Ten Hag aantrad. Anders zou EtH binnen een maand scouting, TD en RvC hebben moeten overtuigen om die jongen te halen.

Dat is simpelweg framing van De T, net zoals: "Overmars wilde Blind". Onzin, feitelijk te weerleggen. Overmars wilde Magallan. Overmars heeft transferperiodes aaneen z'n korte beentjes voor Magallan, Boca en Essel gespreid. Blind was plan-B. Past niet in de frame van De T.

Ajax wilde Kristensen in de zomer van 2017 al. Dat lukte niet en toen haalden ze Orejuela, omdat Keizer per sé een rechtsback wilde hebben. Dus wat dikke Mike allemaal loopt te verkondigen is regelrechte bullshit.

[Lionel]

Ik vind EtH een prima trainer voor Ajax maar er valt toch ook genoeg op te merken aan die man of mag dat niet? Zijn keuzes voor nieuwe spelers vind ik vrij zwak, ik vind ook vaak dat ie zwak anticipeert tijdens een wedstrijd.

Dit dus.

[Ajax Rules]

Dus als we vanavond worden uitgeschakeld en in de competitie achter Feyenoord eindigen en voor de winterstop uit de EL liggen mag hij blijven?

In beginsel wel ja, tenzij de hele selectie hem uitkotst.

Ik zei het overigens natuurlijk een beetje gechargeerd, om aan te duiden hoe veelzeggend het is dat jij hem in augustus (!) als zo kritisch benadert. Dat laat in mijn ogen heel duidelijk zien dat je hem nooit echt de credits hebt gegeven (wat je zelf wel beweert).

[WP_Legend]

De aankoop Kristensen is nog te billijken... Orejuela en Cassiera daarentegen?

[GangstaRiB]

Ik vind EtH een prima trainer voor Ajax maar er valt toch ook genoeg op te merken aan die man of mag dat niet? Zijn keuzes voor nieuwe spelers vind ik vrij zwak, ik vind ook vaak dat ie zwak anticipeert tijdens een wedstrijd.

Wat is je referentiekader? Wouters/Blind/Bassie of LvG/Cruijff?

Er zijn trainers die (veel) minder presteerden en meer krediet kregen.

Wat mij betreft schurkt EtH aan tegen het niveau LvG/Cruijff. In de uitwedstrijd tegen PAOK greep hij overigens uitstekend in tijdens de rust.

[Trab]

Alles hangt af van de vervangers die je haalt. Van Gaal zag in 97 Kluivert,Davids en Reiziger vertrekken en haalde Mariano Juan en Ivan Gabrich als vervangers. Een 4e plek in de competitie was het gevolg. Is van Gaal dan opeens een slechte trainer terwijl hij de jaren ervoor 2x de finale van de CL haalde? Voor Ten Hag geldt hetzelfde. Vorig jaar heeft hij geschiedenis geschreven in de CL. De situatie is een beetje vergelijkbaar met het van Gaal van 97. Ook nu vertrokken 3 basisspelers en halen we oa Magallan en Marin. Het is gewoon heel lastig om de juiste vervangers te halen. Hopen dat Alvarez en Martinez wel echte versterkingen blijken.

[Jöhnk]

Dit jaar kan hij toch bewijzen of hij vorig jaar geluk had? En vooralsnog is het niet best. Maar daar zijn wel een aantal factoren voor. Maar die vind ik niet zwaar genoeg wegen om een verlies tegen APOEL te raten onder pech.

Dit verraadt wel een beetje hoe je erin staat toch? Als de prestaties tegenvallen, waarom zou dat dan bewijzen dat EtH vorig seizoen geluk had? Je kunt dan net zo makkelijk zeggen dat hij dit seizoen pech heeft.

[wimpey]

Je merkte het al een beetje afgelopen zomer. De "we zijn PSV toch wel voorbij"-houding. Een jaar of vijf geleden leek Ajax ook een onoverbrugbare voorsprong te hebben. Maar ja, dan doet PSV een gouden greep als Guardado en Ajax een paar missers en opeens liggen de verhoudingen weer anders.

Je kunt je als club nooit zeker wanen. Neemt niet weg dat de duurste aankopen doorgaans ook de toppers blijken te zijn bij Ajax.

Wat mbesv in dit topic te zoeken heeft, is me onduidelijk. Het gaat hier over CL-voetbal.