Oranje vrouwen

[Ramona]

Ik neem de moeite niet meer omdat ik het meeste 'commentaar' te triest voor woorden vind. Zelfs op het NECforum is men positiever en reëler en geloof me, dat zegt genoeg.

[Sandro]

Dit WK heeft echt weinig met sport te maken.

Precies. Geen kut aan.

[raymon]

Ik denk niet dat AT perse de leidraad is wat betreft belang van een competitie.

Wanneer op een VOETBALforum letterlijk niemand de moeite neemt om iets over Oranje te posten, dan is dat een nogal sterke indicator dat het toernooi niet erg belangrijk wordt geacht.

Je wordt een soort karikatuur van de libtard. Ik geloof niet dat ik je het laatste jaar een enkele nuancering heb horen maken ten opzichte van het meeste radicale progressieve denken. Doe je dit nou om te provoceren? Je vindt toch niet echt dat het vrouwen-WK net zo belangrijk is als het mannen-WK?

Ik vind inderdaad dat het WK heel belangrijk is voor de ontwikkeling van de sport voor vrouwen. En voor de spelers is het natuurlijk ook net zo belangrijk.

Ik vind er zelf ook niets aan maar dat is een voorkeur. Ik kijk ook niet naar wedstrijden uit de Eerste Divisie.

[Iniesta]

Denk dat van volgende rondes het wel leuker gaat worden. De zwakke teams kunnen er echt niks van, maar het niveau van fe sterkere landen is inmiddels prima om naar te kijken.
En eeuwige vergelijking met eerste divisie , onder 21 of topamateurs is beetje kansloos. Zo kun je alle vrouwensport wel opdoeken

[Ajax Rules]

Ik neem de moeite niet meer omdat ik het meeste 'commentaar' te triest voor woorden vind. Zelfs op het NECforum is men positiever en reëler en geloof me, dat zegt genoeg.

Wanneer zou jij ook zoiets h e bben van 'man, man, man, wat een niveau.... '? Is dat theoretisch mogelijk?

Of is een denigrerende houding per definitie onverenigbaar met je idealen?

[Ajax Rules]

Ik denk niet dat AT perse de leidraad is wat betreft belang van een competitie.

Wanneer op een VOETBALforum letterlijk niemand de moeite neemt om iets over Oranje te posten, dan is dat een nogal sterke indicator dat het toernooi niet erg belangrijk wordt geacht.

Je wordt een soort karikatuur van de libtard. Ik geloof niet dat ik je het laatste jaar een enkele nuancering heb horen maken ten opzichte van het meeste radicale progressieve denken. Doe je dit nou om te provoceren? Je vindt toch niet echt dat het vrouwen-WK net zo belangrijk is als het mannen-WK?

Ik vind inderdaad dat het WK heel belangrijk is voor de ontwikkeling van de sport voor vrouwen. En voor de spelers is het natuurlijk ook net zo belangrijk.

Ik vind er zelf ook niets aan maar dat is een voorkeur. Ik kijk ook niet naar wedstrijden uit de Eerste Divisie.

Het woord 'inderdaad' moet terugslaan op het voorgaande. Maar vervolgens zeg je iets heel anders. Ik vind het WK uiteraard ook belangrijk voor de ontwikkeling van de vrouwensport. En ook snap natuurlijk dat het voor de spelers belangrijk is.

De Eerste Divisie is toch ook minder belangrijk dan de CL?

[Ramona]

Ik neem de moeite niet meer omdat ik het meeste 'commentaar' te triest voor woorden vind. Zelfs op het NECforum is men positiever en reëler en geloof me, dat zegt genoeg.

Wanneer zou jij ook zoiets h e bben van 'man, man, man, wat een niveau.... '? Is dat theoretisch mogelijk?

Of is een denigrerende houding per definitie onverenigbaar met je idealen?

Niveau...ten opzichte van? Een man? Tja, say more?

[columbus]

Sorry, maar vind het wel vermakelijk. Inderdaad, het is een ander niveau dan mannenvoetbal. Maar deze twee gaan vergelijken is juist wat je niet moet doen. Het Nederlandse damesvoetbal staat nog steeds redelijk in de kinderschoenen, kijk naar de Amerikanen die zijn echt een stuk verder dat zie je aan alles af. Blijf ik er voor thuis, zeker niet maar als ik er dan toch ben zet ik het aan. Net als 2,2 miljoen anderen. Toch geen gekke kijkcijfers

[Ajax Rules]

Ik neem de moeite niet meer omdat ik het meeste 'commentaar' te triest voor woorden vind. Zelfs op het NECforum is men positiever en reëler en geloof me, dat zegt genoeg.

Wanneer zou jij ook zoiets h e bben van 'man, man, man, wat een niveau.... '? Is dat theoretisch mogelijk?

Of is een denigrerende houding per definitie onverenigbaar met je idealen?

Niveau...ten opzichte van? Een man? Tja, say more?

Ten opzichte van wat jij zou verwachten van vrouwen.

Kijk, ik snap dat vrouwen minder zijn dan mannen. Maar die open deur wordt vervolgens gebruikt om iedere kritiek op het niveau te pareren. "Ja, natuurlijk is het geen mannenniveau.... logisch dat je teleurgesteld bent als je het daar mee gaat vergelijken". Zo leg je de fout niet bij de speelsters, maar bij de criticus die onrealistische verwachtingen heeft.

Het probleem is dat je dit verweer ALTIJD kunt gebruiken. Je kunt het bij het huidige niveau gebruiken. Maar als de vrouwen geen enkele bal zouden aannemen, geen elke kans zouden benutten, hun hoofd zouden intrekken bij een hoge bal, kortom: als het niveau nog veel slechter zou zijn, dan zou je nog steeds kunnen zeggen "Je hebt gewoon onrealistische verwachtingen, want je vergelijkt het met mannenvoetbal". Dus dan worden vrouwen per definitie onkwetsbaar tegen kritiek.

Dus vandaar mijn vraag: wat vind jij, gegeven dat het om vrouwen gaat, van het niveau? Ik vind het niveau, zelfs als ik rekening hou met het feit dat vrouwen wat langzamer en minder sterk/atletisch zijn, nog steeds om te janken. Maar jij niet dus? Zie b.v. die eigen goal van Frankrijk. Zie die goal van Nederland tegen Kameroen, waarbij er totaal niet wordt meegelopen met een lopende speler en de spits vervolgens compleet over de bal maait. Zelfs bij vrouwen zou je dit toch niet mogen tegenkomen?

[raymon]

Maar dat zegt toch meer over jouw verwachtingspatroon AR? Maar dat zegt ook helemaal niets over het algemeen belang van een WK voetbal voor vrouwen of hoe de spelers zelf zo'n WK ervaren.

De allereerste profwedstrijd van mannen was waarschijnlijk ook om te huilen, maar de mannen zouden niet zijn waar ze nu zijn zonder die allereerste belabberde periode. Dat geeft het belang ook meteen aan. Vroeger op het WK van mannen had je ook landen er tussen zitten die er echt helemaal niets van konden. Waren ook de lachertjes van het toernooi.

Een wedstrijd tussen de VS en Duitsland of zo is best nog wel aardig om te zien overigens.

[Duke]

De voetbalvrouwen nemen een voorbeeld aan de verkeerde mannen

Ik heb me altijd afgevraagd hoe het zou zijn om voetballers uit de jaren vijftig en zestig te laten voetballen zoals de topclubs van nu doen. Na het zien van een paar wedstrijden op het WK voor vrouwen heb ik het antwoord op die vraag. De dames rennen zich kapot met de ambitie om in de buurt te komen van het spel van de mannen van nu. Negentig minuten lang stranden alle pogingen daartoe, hun voetbal wordt er niet fraaier op en hebben ze ook nog de pech dat er niet één trainer is die zegt: "Lieve meiden, we gaan het voetbal spelen zoals de mannen het in de jaren vijftig deden."

Om maar met het meest dramatische aspect van het vrouwenvoetbal te beginnen: balverlies en hoe de dames er mee omgaan. Het is geen geheim dat zelfs in wedstrijden tussen de beste vrouwelijke spelers van de wereld het aantal keren dat onnodig balverlies wordt geleden haast niet bij te houden is. Aangezien voetbal complexer is dan alle andere sporten zou iedereen bereid moeten zijn om die foutjes met de mantel der liefde toe te dekken. Wat mij wel in treurnis dompelt, is hoe die lieve meiden na ieder balverlies met het hele team de longen uit het lijf sprinten naar de eigen helft. Het lijkt alsof ze de bal kwijt zijn geraakt aan Eden Hazard, die op het doel afkomt met Lionel Messi en Mohammed Salah aan zijn zijde.

De topvoetballers van nu hebben geen genade met ploegen die dat soort fouten maken en het is logisch dat bij mannen wel door iedereen wordt meeverdedigd. De vrouwen echter, die heb ik nog nooit zo harteloos zien toeslaan. De doelpunten vallen meestal in rommelige situaties voor het doel waarbij een verdwaalde bal toevallig voor de voeten van de juiste speelster valt. Uit stilstaande situaties wordt ook vaak gescoord, vanwege het lengtevoordeel van noordelijkere landen. En schoten, die dwarrelen er soms in omdat het doel te groot is voor de meeste keepsters.

De voetballers uit de jaren vijftig en zestig hadden dezelfde technische en conditionele beperkingen als de dames van nu. Het verschil met het voetbal dat zij speelden is dat die mannen het niet in hun hoofd haalden om zich kapot te rennen met het idee dat het spel heel snel gespeeld moet worden. Ze gingen zorgvuldig om met hun krachten, geen haar op hun hoofd die er aan dacht om de bal razendsnel te laten rollen op het middenveld. Ze wachtten rustig af tot ze in de buurt van het doel van de tegenstander waren en excelleerden dan pas.

Er is niets mis met dit ‘langzame’ voetbal. Het is door de beroemde Braziliaanse coach Carlos Alberto Parreira tot in de jaren negentig zonder een greintje schaamte op het hoogste niveau toegepast. Sterker nog, met zijn ‘slome voetbal’, dat langzaam stroomde naar de extreme snelheid van Romario en Bebeto in de voorhoede, werd hij in 1994 wereldkampioen. Jaren later was ik er als journalist bij toen hij verklaarde dat hij het afwachtende voetbal ook bij zijn nieuwe club Fenerbahce wilde laten uitvoeren. Hij deed wat hij beloofd had en hief een jaar later de kampioenschapstrofee ten hemel.

Ik snap dus niet waarom de vrouwenteams met drie hardwerkende ‘stofzuigers’ op het middenveld moeten spelen, waarom ze een op de flanken doorgebroken tegenstander in grote paniek onderuit moeten halen als is het Mbappé zelve die doorgebroken is, waarom ze in het zestienmetergebied tegenstanders tegen de grond moeten werken terwijl we met zijn allen weten dat doelpogingen in de meeste gevallen mislukken.

Dit imitatiegedrag slokt de energie op bij de dames waardoor ze nog meer fouten maken. Hierdoor blijven we verstoken van de mooie, individuele acties die de mannen uit de jaren vijftig en zestig wel konden laten zien omdat ze de rust wel werd gegund. Die mannen hoefden niet negentig minuten lang als op hol geslagen paarden te rennen. Ze spaarden hun krachten en sloegen op bepaalde momenten in alle schoonheid toe. Daarom zeg ik tegen alle coaches van het vrouwenvoetbal; gun die meiden toch wat rust, stel op het middenveld geen kilometervreters op, maar technische speelsters die de capaciteit hebben om de bal bij de spitsen te kunnen brengen. Laat tenminste de spitsen niet als gekken meeverdedigen en gun iedereen wat kijkplezier.

www.hpdetijd.nl

[Ramona]

Precies Ray. Vrouwenvoetbal is in ontwikkeling. Onze Leeuwinnen spelen al veel beter dan jaren terug. Condities en voorwaarden om te kunnen trainen e.d., zijn ook veel professioneler, zoals dan ook het spel. Dat ze er nog niet zijn, lijkt mij meer dan logisch...Dus ja, AR, ik kan genieten van het spel zonder geijl, gekwijl, aansmeren van kaarten, grove en gore overtredingen, gejank, al die omhooggevallen spelers die denken meer te zijn...Eerlijk gezegd vind ik het vrouwenvoetbal een verademing. Hopelijk blijft dat zo.

[Lionel]

Het niveau is nu nog zo triest dat het gewoon schandalig is dat er zoveel aandacht aan wordt besteed. Omgekeerde wereld wat mij betreft. Net zoiets als een vrouwenquota in het bedrijfsleven.

[Ramona]

Idd, wat DOET dat giga Legioen daar?

[Marillion]

Precies Ray. Vrouwenvoetbal is in ontwikkeling. Onze Leeuwinnen spelen al veel beter dan jaren terug. Condities en voorwaarden om te kunnen trainen e.d., zijn ook veel professioneler, zoals dan ook het spel. Dat ze er nog niet zijn, lijkt mij meer dan logisch...Dus ja, AR, ik kan genieten van het spel zonder geijl, gekwijl, aansmeren van kaarten, grove en gore overtredingen, gejank, al die omhooggevallen spelers die denken meer te zijn...Eerlijk gezegd vind ik het vrouwenvoetbal een verademing. Hopelijk blijft dat zo.

Dat er niet om de haverklap iemand op de grond ligt is inderdaad een verademing. Als de dames slim zijn leren ze op dat gebied niets van de ontwikkeling die in de sport heeft plaatsgevonden.

De aandacht zal er voor zorgen dat meer meiden aan voetballen. De lichting die nu voor Oranje speelt komt uit de tijd dat er nauwelijks mogelijkheden waren om te spelen. Om eerlijk te zijn, dat zie je dus wel terug. Hoe meer er gaan spelen hoe beter het niveau in de komende jaren zal worden. In de VS is voetbal al jaren wel een sport voor vrouwen. Dat zie je dus ook terug.

Ik hoef de wedstrijden niet te zien. Als het toevallig zo uitkomt kijk ik nog wel een keer naar Oranje maar ik zal er niets voor laten. Maar er zijn genoeg mensen die er wel plezier aan beleven. Als ik het goed begrijp zat het stadion zaterdag vol. Het is volgens mij voor een fors gedeelte een nieuwe doelgroep. Dat is voor de sport op zich gewoon goed.

[Ajax Rules]

En wat vinden jullie van de propaganda van onze staatsomroep (aangenomen dat het inderdaad zo is dat de commentatoren zijn geïnstrueerd om positief commentaar te geven)?

En wanneer gaat de 'equal payment-discussie' nu ook echt voet aan de grond krijgen? Wanneer gaat iemand betogen dat Lieke Martens ook 50M per jaar moet gaan verdienen (omdat ze anders gediscrimineerd wordt tov Messi)?

[raymon]

En wat vinden jullie van de propaganda van onze staatsomroep (aangenomen dat het inderdaad zo is dat de commentatoren zijn geïnstrueerd om positief commentaar te geven)?

En wanneer gaat de 'equal payment-discussie' nu ook echt voet aan de grond krijgen? Wanneer gaat iemand betogen dat Lieke Martens ook 50M per jaar moet gaan verdienen (omdat ze anders gediscrimineerd wordt tov Messi)?

Heb jij echt zo’n minderwaardigheids complex dat je je hier zo ontzettend druk over moet maken?

En niemand ‘in their right mind’ gaat betogen dat Martens evenveel moet verdienen als Messi. Wat wel zou moeten is dat mannen en vrouwen die voor hun land spelen hetzelfde betaald moeten worden. Dat gaat gelukkig de juiste kant op.

[Wouter]

Dit WK heeft echt weinig met sport te maken.

Precies. Geen kut aan.

Nou, dat dan weer wel.

[Wouter]

De Eerste Divisie is toch ook minder belangrijk dan de CL?

Op het NEC-forum zijn ze het vast niet met je eens.

[Duke]

Idd, wat DOET dat giga Legioen daar?

Allemaal familie en vrienden.

[Marillion]

En wat vinden jullie van de propaganda van onze staatsomroep (aangenomen dat het inderdaad zo is dat de commentatoren zijn geïnstrueerd om positief commentaar te geven)?

En wanneer gaat de 'equal payment-discussie' nu ook echt voet aan de grond krijgen? Wanneer gaat iemand betogen dat Lieke Martens ook 50M per jaar moet gaan verdienen (omdat ze anders gediscrimineerd wordt tov Messi)?

Is daar serieus sprake van dan?

Dat zou ik wel slecht vinden. Benoem gewoon wat je ziet en hoe je erover denkt. Anders moet je daar niet gaan zitten.

Ik kijk er nogal van op dat al die wedstrijden op tv zijn. Nederland snap ik natuurlijk maar hoeveel mensen zouden er naar die andere wedstrijden kijken? En is dat voor de NPO een forse investering of is het bijna gratis en daarmee goedkope zendtijd vulling in de zomer?

[Ajax Rules]

En wat vinden jullie van de propaganda van onze staatsomroep (aangenomen dat het inderdaad zo is dat de commentatoren zijn geïnstrueerd om positief commentaar te geven)?

En wanneer gaat de 'equal payment-discussie' nu ook echt voet aan de grond krijgen? Wanneer gaat iemand betogen dat Lieke Martens ook 50M per jaar moet gaan verdienen (omdat ze anders gediscrimineerd wordt tov Messi)?

Is daar serieus sprake van dan?

Er is geen persbericht uitgegeven. Maar die poster naar wie ik verwees had een aantal citaten verzameld. B.v. een vrouw maalt finaal over de bal. Wordt gezegd: "X krijgt de bal niet onder controle". De keepster loopt compleet onder de bal of kan niet bij de lat. Wordt gezegd: "De bal is te goed ingeschoten". Etc. etc. Het viel hem op dat er geen enkele keer een kritische, laat staan cynische/schampere/ patriarchale opmerking te horen was. De toon was consequent positief, opbouwend en respectvol (en uitdragend dat dit een volwaardig WK is). Tel daarbij op dat de directeur van de NPO een uitgesproken aanhanger is van 'diversiteit' en 'female empowerment' en dat er absurd veel aandacht voor dit WK is, en 1+1 zou 2 kunnen zijn. Maar het blijft natuurlijk speculatie.

[Ajax Rules]

En niemand ‘in their right mind’ gaat betogen dat Martens evenveel moet verdienen als Messi. .

Waarom niet? Op welke gronden zouden beloningen in jouw ogen tot stand moeten komen?

Wat wel zou moeten is dat mannen en vrouwen die voor hun land spelen hetzelfde betaald moeten worden. Dat gaat gelukkig de juiste kant op.

Natuurlijk zou dat niet moeten. Waarom verdienen de voetballers (mannen) meer wanneer ze voor Oranje spelen dan de waterpolo-ers (mannen)? Gebruik het antwoord op die vraag om te verklaren waarom de mannen-voetballers meer verdienen dan de vrouwen-voetballers. En stel vast dat deze loonkloof dus niets met seksisme te maken heeft.

[Ajax Rules]

Heb jij echt zo’n minderwaardigheids complex dat je je hier zo ontzettend druk over moet maken?

Leuk altijd dat gebrek aan argumentatie, en dan maar dingen gaan verzinnen.

Waarom ik me er druk om maak, is dat het niet alleen maar betrekking heeft op dit WK, maar onderdeel is van een veel grotere trend (zoals eerder betoogd). Zie vandaag dit schandalige bericht wat mijn bloed werkelijk laat koken. Mannen (te rijk, te succesvol) zijn heel hard op weg om de nieuwe Joden te worden.

https://www.nu.nl/binnenland/5940786/tu ... ouwen.html

Voor mij is deze discriminatoire trend alleen maar gunstig. Mijn carriere is toch al halverwege, en mijn enige kind (die ik, zoals de meeste ouders, meer gun dan mezelf) is een meisje dat nog haar hele carrière voor zich heeft. Maar ik kan mijn ogen niet sluiten voor dit schandalige onrecht en de evidente schending van onze Grondwet (waar gewoon overheen gekeken wordt, aangezien mannen per definitie niet gediscrimineerd kunnen worden kennelijk).

[Lionel]

Heb jij echt zo’n minderwaardigheids complex dat je je hier zo ontzettend druk over moet maken?

Leuk altijd dat gebrek aan argumentatie, en dan maar dingen gaan verzinnen.

Waarom ik me er druk om maak, is dat het niet alleen maar betrekking heeft op dit WK, maar onderdeel is van een veel grotere trend (zoals eerder betoogd). Zie vandaag dit schandalige bericht wat mijn bloed werkelijk laat koken. Mannen (te rijk, te succesvol) zijn heel hard op weg om de nieuwe Joden te worden.

https://www.nu.nl/binnenland/5940786/tu ... ouwen.html

Voor mij is deze discriminatoire trend alleen maar gunstig. Mijn carriere is toch al halverwege, en mijn enige kind (die ik, zoals de meeste ouders, meer gun dan mezelf) is een meisje dat nog haar hele carrière voor zich heeft. Maar ik kan mijn ogen niet sluiten voor dit schandalige onrecht en de evidente schending van onze Grondwet (waar gewoon overheen gekeken wordt, aangezien mannen per definitie niet gediscrimineerd kunnen worden kennelijk).

Ik hoorde het vanochtend op de radio en moest meteen aan jou denken, AR. Het slaat inderdaad gewoon nergens op.