KNVB

[Marillion]

België heeft toevallig een bovengemiddeld getalenteerde lichting en dat zie je terug bij de nationale ploeg. Maar is het clubvoetbal daar nou echt veel sterker geworden? Volgens mij niet. De positie van clubs als Anderlecht, Club Brugge en Standard Luik is in die zin echt niet beter geworden.

[zeux]

België heeft toevallig een bovengemiddeld getalenteerde lichting en dat zie je terug bij de nationale ploeg. Maar is het clubvoetbal daar nou echt veel sterker geworden? Volgens mij niet. De positie van clubs als Anderlecht, Club Brugge en Standard Luik is in die zin echt niet beter geworden.

En het blijkt dat ze ook wel de nodige tricks nodig hebben gehad om de boel daar een beetje draaiende te houden...

[Cruijff]

In Belgie wel hoor, daar is het niveau echt wel wat omhoog gegaan. Als je ook even logisch nadenkt is het wel duidelijk dat je beter wordt van een keer extra tegen fnoord, Psv en AZ ipv spelen tegen Excelsior en Emmen.

Vooral als die 10 extra wedstrijden tegen PSV, Feyenoord, AZ, Utrecht en Vitesse allemaal aan het einde van het seizoen als het er echt om gaat.
In voorgaande jaren ging Ajax op bezoek bij PSV nadat ze net 120 minuten tegen Schalke in de benen hadden. Of moest PSV tegen Ajax nadat ze net 120 minuten en een lange penaltyserie tegen Atletico hadden gehad.

Vervolgens wedstrijd verloren en seizoen in principe beslist.
Dan heb ik liever dat je aan het einde nog even om de titel gaat spelen met de ploegen die er dan nog kans op maken.


Met België fuseren zie ik voor de competitie niets in.
Bekertoernooitje samen met hen zou nog wel geinig zijn of wellicht een wat langer en opgewaardeerd bekertoernooi.


Voetballers hebben te maken met een te zware belasting? Ik zou zeggen.... trainers en medische staf weten nu beter hoe je moet periodiseren, het aantal wedstrijden kan juist prima omhoog. De selecties zijn toch breed genoeg.

[Gezond verstand]

In Belgie wel hoor, daar is het niveau echt wel wat omhoog gegaan. Als je ook even logisch nadenkt is het wel duidelijk dat je beter wordt van een keer extra tegen fnoord, Psv en AZ ipv spelen tegen Excelsior en Emmen.

Het niveau van de Belgische competitie is echt niet hoger dan een aantal jaar geleden. Dat het nationale elftal toevallig een geweldige lichting heeft is leuk, maar dat heeft niets met de competitie te maken. Een deel van de spelers is in Nederland en Frankrijk opgeleid, anderen vertrokken op jeugdige leeftijd al. Nederland had ook niet plots een topcompetitie in 2010 en 2014 ....

Wat wellicht wel leuk zou zijn: kampioenschap van de lage landen. De beide competities sneller afhandelen, zodat je in maart klaar bent, en dan de Nederlandse top 3 tegen de Belgische top 3 in een competitie. En de nummers 4,5,6 ook tegen elkaar, en de nummers 7,8,9 etc. Dan speel je toch 10 wedstrijden tegen tegenstanders van je eigen kaliber.

[Mano]

In Belgie wel hoor, daar is het niveau echt wel wat omhoog gegaan. Als je ook even logisch nadenkt is het wel duidelijk dat je beter wordt van een keer extra tegen fnoord, Psv en AZ ipv spelen tegen Excelsior en Emmen.

Het niveau van de Belgische competitie is echt niet hoger dan een aantal jaar geleden. Dat het nationale elftal toevallig een geweldige lichting heeft is leuk, maar dat heeft niets met de competitie te maken. Een deel van de spelers is in Nederland en Frankrijk opgeleid, anderen vertrokken op jeugdige leeftijd al. Nederland had ook niet plots een topcompetitie in 2010 en 2014 ....

Wat wellicht wel leuk zou zijn: kampioenschap van de lage landen. De beide competities sneller afhandelen, zodat je in maart klaar bent, en dan de Nederlandse top 3 tegen de Belgische top 3 in een competitie. En de nummers 4,5,6 ook tegen elkaar, en de nummers 7,8,9 etc. Dan speel je toch 10 wedstrijden tegen tegenstanders van je eigen kaliber.

dat lukt alleen als je de competitie kleiner maakt.

[elliquido]

De vraag is, gaan de sponsors en de tv mannetjes meer betalen bij een BENELIGA omdat er dan meer kijkers zijn ?

Nu heb je FOX en VTM? die een bedrag betalen voor uitzendrechten. Gaan de clubs dan meer krijgen bij een fusie ?
Gaat ABN meer betalen voor de sponsoring van ajax omdat de belgen er nu bij komen?
De clubs krijgen te maken met extra kosten, worden deze vergoed/gecompenseerd?
De bonden krijgen extra kosten, worden deze vergoed/gecompenseerd?
Spelerssalarissen e.d. zullen omhoog gaan, worden deze vergoed/gecompenseerd?

Of doe je het alleen voor de weerstand en de aantrekkelijkheid van de competitie ?

En dan nog de vraag hoe je het europees oplost

[999]

Gewoon als club onder de top-twee drie ietsje creatiever inkopen zodat je niet in de voorrondes EL./CL er uit geknikkerd wordt door een subtopper uit verweggiestan.

[brigade zuid]

In Belgie wel hoor, daar is het niveau echt wel wat omhoog gegaan. Als je ook even logisch nadenkt is het wel duidelijk dat je beter wordt van een keer extra tegen fnoord, Psv en AZ ipv spelen tegen Excelsior en Emmen.

Het niveau van de Belgische competitie is echt niet hoger dan een aantal jaar geleden.

In mijn beleving stond Nederland altijd boven België op de Uefa-coefficient-ranglijst maar de laatste jaren staat België boven Nederland, dat is toch wel een indicatie.

[Jinne]

Club Brugge, Anderlecht, Gent en Genk hebben allen wel een goed seizoen gedraaid met een kwart finale of CL overwintering. Vanuit Nederland is het alleen de top 3 geweest die zich de laatste jaren na de winterstop hebben laten zien. Met vaak een flut seizoen daarna. Eerder had je AZ bijvoorbeeld nog die Nederland meehielp aan wat punten. AZ en co liggen er nu al vaak voor het toernooi begint er al uit.

[Lionel]

De vraag is, gaan de sponsors en de tv mannetjes meer betalen bij een BENELIGA omdat er dan meer kijkers zijn ?

Nu heb je FOX en VTM? die een bedrag betalen voor uitzendrechten. Gaan de clubs dan meer krijgen bij een fusie ?
Gaat ABN meer betalen voor de sponsoring van ajax omdat de belgen er nu bij komen?
De clubs krijgen te maken met extra kosten, worden deze vergoed/gecompenseerd?
De bonden krijgen extra kosten, worden deze vergoed/gecompenseerd?
Spelerssalarissen e.d. zullen omhoog gaan, worden deze vergoed/gecompenseerd?

Of doe je het alleen voor de weerstand en de aantrekkelijkheid van de competitie ?

En dan nog de vraag hoe je het europees oplost

Denk dat bijvoorbeeld een ING best meer zou betalen voor een Benelux competitie. Die hebben ook een aardig aandeel in België.

[Wouter]

We kunnen ook het Schotse model overnemen. Competities met tien clubs en vier keer tegen elkaar. Dan krijg je ook een mooie verdeling van de Gelderse clubs: Vitesse in de eredivisie, De Graafschap in de eerste divisie en NEC in de tweede.

[Gezond verstand]

In Belgie wel hoor, daar is het niveau echt wel wat omhoog gegaan. Als je ook even logisch nadenkt is het wel duidelijk dat je beter wordt van een keer extra tegen fnoord, Psv en AZ ipv spelen tegen Excelsior en Emmen.

Het niveau van de Belgische competitie is echt niet hoger dan een aantal jaar geleden.

In mijn beleving stond Nederland altijd boven België op de Uefa-coefficient-ranglijst maar de laatste jaren staat België boven Nederland, dat is toch wel een indicatie.

Zegt dat iets over een gestegen niveau van de Belgen of over een dramatische val van het Nederlandse voetbal? Volgens mij het laatste.

[Gezond verstand]

In Belgie wel hoor, daar is het niveau echt wel wat omhoog gegaan. Als je ook even logisch nadenkt is het wel duidelijk dat je beter wordt van een keer extra tegen fnoord, Psv en AZ ipv spelen tegen Excelsior en Emmen.

Het niveau van de Belgische competitie is echt niet hoger dan een aantal jaar geleden. Dat het nationale elftal toevallig een geweldige lichting heeft is leuk, maar dat heeft niets met de competitie te maken. Een deel van de spelers is in Nederland en Frankrijk opgeleid, anderen vertrokken op jeugdige leeftijd al. Nederland had ook niet plots een topcompetitie in 2010 en 2014 ....

Wat wellicht wel leuk zou zijn: kampioenschap van de lage landen. De beide competities sneller afhandelen, zodat je in maart klaar bent, en dan de Nederlandse top 3 tegen de Belgische top 3 in een competitie. En de nummers 4,5,6 ook tegen elkaar, en de nummers 7,8,9 etc. Dan speel je toch 10 wedstrijden tegen tegenstanders van je eigen kaliber.

dat lukt alleen als je de competitie kleiner maakt.

Nee hoor. Iedere club kan een midweekse ronde spelen, behalve tijdens de Europese speeldata. Meer belasting, dus worden de spelers sterker en beter. Als je dat 6 keer in weet te passen dan ben je eind maart al klaar met de competitie. Ter compensatie stromen de eredivisieclubs pas een ronde later het bekertoernooi in.

[InnerHarbour]

Rekenvoorbeeld veranderagenda: dit hadden Ajax en PSV moeten afdragen

Door: Jos Boesveld (VI)

Woensdag werd bekend dat de Eredivisie volgend seizoen al op de schop gaat. In het komende seizoen moeten clubs die uitkomen in de groepsfase van een Europees toernooi een percentage van de inkomsten in Europa afdragen aan clubs die niet internationaal in actie komen. Aan de hand van afgelopen seizoen berekenen we wat dit zou betekenen voor de clubs in de Eredivisie.

In november 2018 namen de clubs een besluit over de zogenoemde veranderagenda, een van de punten die werd ingevoerd was de bijdrage van clubs die uitkomen in Europees verband. Omdat de maatregelen per 1 juli ingevoerd worden, gaan Europees spelende Eredivisie-clubs vanaf volgend seizoen betalen aan competitiegenoten die niet uitkomen in de Europa League of Champions League.

Hoewel de maatregelen volgend seizoen dus pas van kracht worden, pakken we voor het gemak het afgelopen seizoen erbij om een berekening te maken. Met Ajax, PSV, Feyenoord, AZ en Vitesse begon Nederland met vijf clubs in Europa, alleen Ajax en PSV haalden de groepsfase van een Europees eindtoernooi. In dit geval behoren Feyenoord, AZ en Vitesse tot het rijtje clubs dat niet actief is in Europa. Ajax en PSV zouden vorig seizoen dus de enige twee clubs zijn geweest die een deel van de Europese inkomsten af moesten dragen aan de overige zestien clubs uit de Eredivisie.

Dan gaan we naar die daadwerkelijke inkomsten toe. De maatregelen spitsen zich toe op de UEFA-inkomsten van een club. Dit gaat dus om de startpremie, de eventuele wedstrijdpremie, de inkomsten uit de nieuwe coëfficiëntenlijst van de UEFA, de market pool en de prestatiepremies. Er wordt in de maatregelen onderscheid gemaakt tussen groepsfase en knock-outfase. In de eerste fase van het Europese toernooi gaat vijf procent van de inkomsten naar de andere clubs in de Eredivisie, vanaf de knock-outfase wordt dat percentage 3,75.
Dus kunnen we nu rekenen met de bedragen die Ajax en PSV vorig seizoen verdienden. Eerst de groepsfase voor Ajax. De startpremie (15,25 miljoen euro), de coëfficiëntenpremie (18,836 miljoen), de market pool (2,5 miljoen) en de totale prestatiepremies (19,4 miljoen). Dit komt neer op een inkomstenbron van circa 56 miljoen. Vijf procent komt neer op een bedrag van ongeveer 2,8 miljoen euro.
Dan PSV. Zonder de inkomsten uit recettes en merchandising kwamen de inkomsten van de Eindhovenaren uit de Champions League op zo'n 35 miljoen euro. Wederom pakken we vijf procent van dat bedrag, waardoor we uitkomen op een bijdrage van 1,75 miljoen euro.
Daarmee zijn we er nog niet, want Ajax kwam natuurlijk verder in de Champions League. In de knock-outfase werd gestunt tegen Real Madrid en Juventus, wat een boel extra inkomsten opleverde voor de Amsterdammers. In de tweede fase van de Champions League verdiende Ajax nog eens een slordige veertig miljoen euro, waar de inkomsten uit recette nog afgehaald moeten worden voor deze berekening. Dan blijft er zo'n 34 miljoen euro over, waarvan 3,75 procent naar de overige Eredivisie-clubs gaat. Dit komt neer op een bedrag van 1,28 miljoen.
Nu we de inkomsten van Ajax en PSV hebben verdeeld, kunnen we optellen en delen door zestien. Ajax draagt ongeveer 4,08 miljoen euro van de inkomsten uit Europees voetbal af, PSV zit op 1,75 miljoen. Als de maatregelen van volgend seizoen het afgelopen seizoen van kracht waren, hadden Ajax en PSV gezamenlijk 5,83 miljoen euro moeten afstaan aan zestien Eredivisie-clubs, oftewel zo'n 350 duizend euro per club. Wel is het zo dat niet elke club hetzelfde bedrag krijgt, want deze gelden komen in eerste instantie voornamelijk terecht bij de clubs die in de Eredivisie op natuurgras spelen. Hoe dat verdeeld wordt is niet bekend en dus niet opgenomen in deze schatting.

Een belangrijke voetnoot bij deze berekening is dat het om schattingen gaat. De vaste inkomsten van Ajax en PSV in de Champions League zijn goed te berekenen, maar er komen ook variabelen bij kijken. Het is dus goed om in je achterhoofd te houden dat deze (fictieve) bijdrage geschat is. Ook is het maar de vraag of Ajax het kunststukje in de Champions League kan herhalen. Het bereiken van de halve finale is een knappe prestatie, daardoor zijn de inkomsten uit Europa ook extreem hoog bij de club uit Amsterdam.

[Lionel]

Laat ze lekker de *#$*%# krijgen al die clubs.

Feyenoord verneukt het tegen Trencin. AZ jankt als we een speler van hun overnemen. Vitesse weigerde Van Ginkel te verkopen aan Ajax. Een aantal clubs die op kunstgras spelen. En dan moeten 'wij' ze geld geven

[Cruijff]

@ Lionel: het is jouw geld niet.......

Laat ze lekker de *#$*%# krijgen al die clubs.

Feyenoord verneukt het tegen Trencin. AZ jankt als we een speler van hun overnemen. Vitesse weigerde Van Ginkel te verkopen aan Ajax.

Dat is wel een heel oude koe. En alsof ze dat in Arnhem zelf bepaalden. Chelsea is daar de baas.

[999]

Laat ze lekker de *#$*%# krijgen al die clubs.

Feyenoord verneukt het tegen Trencin. AZ jankt als we een speler van hun overnemen. Vitesse weigerde Van Ginkel te verkopen aan Ajax. Een aantal clubs die op kunstgras spelen. En dan moeten 'wij' ze geld geven

Ja, slaat helemaal nergens op .

[Lionel]

@ Lionel: het is jouw geld niet.......

Laat ze lekker de *#$*%# krijgen al die clubs.

Feyenoord verneukt het tegen Trencin. AZ jankt als we een speler van hun overnemen. Vitesse weigerde Van Ginkel te verkopen aan Ajax.

Dat is wel een heel oude koe. En alsof ze dat in Arnhem zelf bepaalden. Chelsea is daar de baas.

Het is inderdaad mijn geld niet. Mooi verhaal weer.

[Cruijff]

Het is inderdaad mijn geld niet. Mooi verhaal weer.

Precies. Het is jouw geld niet.
En Vitesse gaat ook niet over de eigen kassa. Dat wordt bepaald door een aantal zetbazen die zelf weer commando's krijgen van de grote baas van Chelsea.

[brigade zuid]

Laat ze lekker de *#$*%# krijgen al die clubs.

Feyenoord verneukt het tegen Trencin. AZ jankt als we een speler van hun overnemen. Vitesse weigerde Van Ginkel te verkopen aan Ajax. Een aantal clubs die op kunstgras spelen. En dan moeten 'wij' ze geld geven

Over een paar jaar zal er wel een Europese competitie komen en ik ga er vanuit dat Ajax daar aan mee mag doen met recent nog een EL finale en een halve finale CL. Dan kan iedereen hier lekker de tyfus krijgen, doen we alleen nog mee met het bekertoernooi.

[Cruijff]

Over een paar jaar zal er wel een Europese competitie komen en ik ga er vanuit dat Ajax daar aan mee mag doen met recent nog een EL finale en een halve finale CL.

Maar wil je dat?
Ik win veel liever in een heel spannende wedstrijd van FC Groningen, van PSV of van Feyenoord dan dat ik nooit meer tegen die clubs speel.

[Gezond verstand]

Laat ze lekker de *#$*%# krijgen al die clubs.

Feyenoord verneukt het tegen Trencin. AZ jankt als we een speler van hun overnemen. Vitesse weigerde Van Ginkel te verkopen aan Ajax. Een aantal clubs die op kunstgras spelen. En dan moeten 'wij' ze geld geven

Over een paar jaar zal er wel een Europese competitie komen en ik ga er vanuit dat Ajax daar aan mee mag doen met recent nog een EL finale en een halve finale CL. Dan kan iedereen hier lekker de tyfus krijgen, doen we alleen nog mee met het bekertoernooi.

En dan nooit meer kampioen worden. Ook niet leuk.

[Ajax Rules]

Laat ze lekker de *#$*%# krijgen al die clubs.

Feyenoord verneukt het tegen Trencin. AZ jankt als we een speler van hun overnemen. Vitesse weigerde Van Ginkel te verkopen aan Ajax. Een aantal clubs die op kunstgras spelen. En dan moeten 'wij' ze geld geven

Over een paar jaar zal er wel een Europese competitie komen en ik ga er vanuit dat Ajax daar aan mee mag doen met recent nog een EL finale en een halve finale CL. Dan kan iedereen hier lekker de tyfus krijgen, doen we alleen nog mee met het bekertoernooi.

JA zou dan mooi in de Eredivisie kunnen uitkomen.

[Marillion]

De dag dat Ajax uit de Eredivisie zou verdwijnen is de dag dat ik mijn seizoenskaart opzeg. De nationale competitie is in ieder land de basis voor de voetbalsport.

[Lionel]

De dag dat Ajax uit de Eredivisie zou verdwijnen is de dag dat ik mijn seizoenskaart opzeg. De nationale competitie is in ieder land de basis voor de voetbalsport.

Eens hoor. Ik zit niet te wachten op een Europese competitie.