Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Serie A en B, Primera Division, Premier League, Champions League en UEFA cup

Moderator: mods

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door wimpey » di mei 07, 2019 11:41 am

columbus schreef:Dat is koffiedik kijken toch? Guardiola is echt geen koekenbakker en kan echt wel wat. Hij zou al kunnen beginnen met niet als een malle langs de lijn te hyperen.
Heeft met Bayern en City geen ene kloten gepresteerd in de CL. En met Baffa / Messi dat ding enkel gewonnen omdat er toen nog geen VAR was.

Hij werkt bij al z'n clubs met een ongelimiteerd budget en teert dan op het werk van z'n voorganger.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door Cruijff » di mei 07, 2019 11:45 am

wimpey schreef:
columbus schreef:Dat is koffiedik kijken toch? Guardiola is echt geen koekenbakker en kan echt wel wat. Hij zou al kunnen beginnen met niet als een malle langs de lijn te hyperen.
Heeft met Bayern en City geen ene kloten gepresteerd in de CL. En met Baffa / Messi dat ding enkel gewonnen omdat er toen nog geen VAR was.
Was vooral een boeiende editie toen hij met Bayern tegen zijn oude spelers van Baffa moest. Die spelers leken toen zoiets te hebben van "we zullen eens even gaan tonen of het de hand van de trainer of kwaliteit van spelersgroep was" en maakten Bayern toen in met een nulletje of drie.

Yopii
Berichten: 22627
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door Yopii » di mei 07, 2019 12:01 pm

https://www.bbc.com/sport/football/48120368

Mooie traditie: Liverpool gaat wéér geen kampioen worden. :smallgrin.gif:

Pep is een goede trainer, maar hij heeft wel een blinde vlek waar het verdedigers betreft. Haal De Ligt, zou ik zeggen.

Engelse clubs hebben allemaal een enorm budget, Wimpey. Alleen geld garandeert niets. Zie MU, dat honderden miljoenen heeft uitgegeven en niets presteert.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door Cruijff » di mei 07, 2019 12:06 pm

Yopii schreef:https://www.bbc.com/sport/football/48120368

Mooie traditie: Liverpool gaat wéér geen kampioen worden. :smallgrin.gif:

Pep is een goede trainer, maar hij heeft wel een blinde vlek waar het verdedigers betreft. Haal De Ligt, zou ik zeggen.

Blijf met de vuile Arabische poten van De Ligt af, zou ik zeggen.
Zoals Guardiola in diverse media uitingen zelf uitsprak "I knew nothing about football until I met Cruyff". De afgelopen drie jaar lijkt dat nog steeds regelmatig te gelden, dat hij beroepsmatig tig blinde vlekken heeft.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door wimpey » di mei 07, 2019 12:14 pm

Yopii schreef:https://www.bbc.com/sport/football/48120368

Mooie traditie: Liverpool gaat wéér geen kampioen worden. :smallgrin.gif:
Zoals Ajax in 2016 kampioen werd door De G. te verslaan. :hypocrite.gif: Brighton is safe en die kunnen vrijuit spelen.
Pep is een goede trainer, maar hij heeft wel een blinde vlek waar het verdedigers betreft. Haal De Ligt, zou ik zeggen.

Engelse clubs hebben allemaal een enorm budget, Wimpey. Alleen geld garandeert niets. Zie MU, dat honderden miljoenen heeft uitgegeven en niets presteert.
Het verschil tussen Klopp en Guardiola is dat Klopp bij nul begon en netto amper heeft geïnvesteerd. City heeft sinds 2016 rond een half miljard netto geïnvesteerd. En net als bij Bayern komt City onder Guardiola niet verder dan de landstitel. Hij faalt standaard in de CL. City werd onder Mancini en Pellegrini kampioen, Bayern onder Kovac ook. Niets bijzonders wat Guardiola brengt. Klopp heeft Liverpool ontegenzeggelijk veel meer gebracht dan Guardiola bij Bayern en City heeft gepresteerd.

Guardiola zou bij bijv. Ajax of Dortmund kunnen bewijzen het vak in de vingers te hebben. Maar daar zal hij zich niet aan branden.

Yopii
Berichten: 22627
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door Yopii » di mei 07, 2019 12:14 pm

Cruijff was ook niet zo geïnteresseerd in verdedigen. :smallgrin.gif:

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door Cruijff » di mei 07, 2019 12:39 pm

Yopii schreef:Cruijff was ook niet zo geïnteresseerd in verdedigen. :smallgrin.gif:
In menig EC finale met Cruijff, de gewonnen althans, bleef het achterin wel dicht. 2-0 in 1971, 2-0 in 1972, 1-0 in 1973. In 1987 1-0 winst in Athene en in 1992 op Wembley een 1-0 tegen Sampdoria.

Op het wat roekeloze af nam hij inderdaad nog weleens de risico's dat de tegenstander er vier zou maken vanuit de filosofie dat je er dan maar gewoon één meer moest maken dan de tegenstander. Tegenwoordig als je over De Ligt, Onana en Tagliafico zou kunnen beschikken zou je niet meer zo enorm veel risico hoeven nemen, maar kwam ook grotendeels voort uit de uitspraak van Johan Cruijff dat hij zich nimmer zou willen schamen voor het aan het publiek vertoonde voetbalspel.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door wimpey » di mei 07, 2019 12:57 pm

Yopii schreef:Cruijff was ook niet zo geïnteresseerd in verdedigen. :smallgrin.gif:
Ik snap de vergelijking niet. Cruijff zette met een relatief gering budget Ajax en Barcelona weer op de Europese voetbalkaart.

Guardiola neemt topploegen over en smijt met geld. Bij Bayern deed ie het slechter dan Heynckes, bij City presteert ie in de CL niets.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door Ajax Rules » di mei 07, 2019 1:06 pm

Yopii schreef:Engelse clubs hebben allemaal een enorm budget, Wimpey. Alleen geld garandeert niets. Zie MU, dat honderden miljoenen heeft uitgegeven en niets presteert.
Je zegt het zelf al: de concurrentie heeft ook een enorm budget, dus dan zijn er geen garanties.

Het relatieve budget daarentegen is wel enorm bepalend voor de prestaties.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door Cruijff » di mei 07, 2019 1:08 pm

wimpey schreef:Guardiola neemt topploegen over en smijt met geld. Bij Bayern deed ie het slechter dan Heynckes, bij City presteert ie in de CL niets.
wimpey schreef:Guardiola neemt topploegen over en smijt met geld.
100% waar.
wimpey schreef:
Yopii schreef:Cruijff was ook niet zo geïnteresseerd in verdedigen. :smallgrin.gif:
Ik snap de vergelijking niet. Cruijff zette met een relatief gering budget Ajax en Barcelona weer op de Europese voetbalkaart.
Vergelijken tussen die twee is pure heiligschennis.
Maar Cruijff heeft ook niet louter met piepkleine budgetten gewerkt, uiteraard. Die had bij een Ajax dat 120 of zelfs 145 miljoen aan vet op de botten had gespaard vanzelfsprekend ook gepleit voor haalbare kwaliteitsimpulsen en verhoging van salarissen of in ieder geval bonussen.

Bij Barcelona was aardig wat te besteden en toen is met Michael Laudrup, Richard Witschge, Romario, Ronald Koeman, Hristo Stoichkov en menig speler van Sevilla plus nog een aantal van de Baskische clubs niet bepaald in het goedkope segment geshopt.

Koopclub was (en is) Barcelona toen ze nog nauwelijks eigen jeugd konden opleiden. Sinds de talenten doorstroom flink stokt, nu ook weer.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door Lionel » di mei 07, 2019 1:16 pm

wimpey schreef:
Yopii schreef:https://www.bbc.com/sport/football/48120368

Mooie traditie: Liverpool gaat wéér geen kampioen worden. :smallgrin.gif:
Zoals Ajax in 2016 kampioen werd door De G. te verslaan. :hypocrite.gif: Brighton is safe en die kunnen vrijuit spelen.
Pep is een goede trainer, maar hij heeft wel een blinde vlek waar het verdedigers betreft. Haal De Ligt, zou ik zeggen.

Engelse clubs hebben allemaal een enorm budget, Wimpey. Alleen geld garandeert niets. Zie MU, dat honderden miljoenen heeft uitgegeven en niets presteert.
Het verschil tussen Klopp en Guardiola is dat Klopp bij nul begon en netto amper heeft geïnvesteerd. City heeft sinds 2016 rond een half miljard netto geïnvesteerd. En net als bij Bayern komt City onder Guardiola niet verder dan de landstitel. Hij faalt standaard in de CL. City werd onder Mancini en Pellegrini kampioen, Bayern onder Kovac ook. Niets bijzonders wat Guardiola brengt. Klopp heeft Liverpool ontegenzeggelijk veel meer gebracht dan Guardiola bij Bayern en City heeft gepresteerd.

Guardiola zou bij bijv. Ajax of Dortmund kunnen bewijzen het vak in de vingers te hebben. Maar daar zal hij zich niet aan branden.
Allemaal leuk en aardig maar Klopp investeert ook gewoon. Pep kan dit jaar drie prijzen pakken. Klopp gaat weer voor de 0.

Er zijn coaches die met Messi een prijs wonnen en die zonder Messi prijzen winnen.

Klopp doet het prima met Guardiola maar hij is niet voor niks de trainer van Liverpool en niet die van Barca of City.
IK GELOOF!!!!!!

Yopii
Berichten: 22627
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door Yopii » di mei 07, 2019 1:20 pm

Guardiola neemt topploegen over en smijt met geld. Bij Bayern deed ie het slechter dan Heynckes, bij City presteert ie in de CL niets.
Mwah, niets... Het scheelde weinig of City had 'gewoon' in de halve finale gestaan.

Daarbij, of het aan de trainer ligt? Juventus vloog er ook voortijdig uit. Wie weet speelt de druk de spelers parten, het moeten presteren, juist vanwege de focus op de CL. De andere Engelse ploegen kunnen relatief vrijuit spelen, zeker TH.
Je zegt het zelf al: de concurrentie heeft ook een enorm budget, dus dan zijn er geen garanties.
Precies.
Het relatieve budget daarentegen is wel enorm bepalend voor de prestaties.
Het probleem is eerder dat bij concurrentie uit landen met minder televisiegeld de beste spelers stelselmatig worden weggehaald, dan dat topploegen altijd zo goed scouten en presteren. In feite valt het voetbal vaak best tegen als je ziet wat die grote clubs er aan geld tegenaan gooien.
Maar Cruijff heeft ook niet louter met piepkleine budgetten gewerkt, uiteraard.
Dat vergeet men wel eens: in de tijd van Cruijff had Ajax geen rooie cent. Zelfs over reiskosten voor de familie De Boer moest gesteggeld worden. Tegenwoordig kan Ajax jeugdspelers weghalen bij Deense clubs en zelfs scouten in Zuid-Amerika.
Maakt het des te knapper wat Ajax tussen 1986 en 1996 presteerde: de Europese top halen met zo goed als niets.

Die had bij een Ajax dat 120 of zelfs 145 miljoen aan vet op de botten had gespaard vanzelfsprekend ook gepleit voor haalbare kwaliteitsimpulsen en verhoging van salarissen of in ieder geval bonussen.
Dat heeft Cruijff zelfs gezegd in een interview: eerst de toekomst van Ajax veiligstellen, dan gericht spelers halen die het team meteen sterker maken. Dus geen breedteaankopen, want er moet altijd ruimte zijn voor doorstroming uit de jeugdopleiding, de levensader van Ajax.

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23606
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door raymon » di mei 07, 2019 1:24 pm

En dat blijven hameren op 'netto investeringen' is ook zo nutteloos. Het gaat er om wat je uitgeeft. Wat je terugkrijgt door verkopen is totaal niet van belang in het vergelijken van teams.

Anders kun je Messi voor 1 miljard verkopen en dan zeggen dat Barcelona het minst van allemaal investeert, dahaag.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door Cruijff » di mei 07, 2019 1:25 pm

Yopii schreef:
Cruijff schreef:Cruijff had bij een Ajax dat 120 of zelfs 145 miljoen aan vet op de botten had gespaard vanzelfsprekend ook gepleit voor haalbare kwaliteitsimpulsen en verhoging van salarissen of in ieder geval bonussen.
Dat heeft Cruijff zelfs gezegd in een interview: eerst de toekomst van Ajax veiligstellen, dan gericht spelers halen die het team meteen sterker maken. Dus geen breedteaankopen, want er moet altijd ruimte zijn voor doorstroming uit de jeugdopleiding, de levensader van Ajax.

Klopt.
Sowieso wilde Johan gewoon eerst een grondige bezem door de club.

Geen Atouba, Kerlon, Ze Eduardo's, Kuffours, Evander Sno's of Mido's, El Hamdaoui's en Ismaël Aissati's kopen die toevallig allemaal qua entourage in dezelfde zaakwaarnemers kliek zaten als de toenmalige trainer.

Niet zo bizar veel geld laten uitgeven door Rik vd Boog en Martin Jol dat je zo 40 miljoen rode cijfers aan het schrijven was maar eerst back te basis, reserves opbouwen en daarna weer gewaagdere stappen zetten en als club doorgroeien.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door Lionel » di mei 07, 2019 1:26 pm

Snap de vergelijking met Klopp niet zo overigens. Beide goede trainers maar ze richten zich beide op een heel ander segment. De één moet bouwen, de ander moet prijzen pakken. De een bouwt en doet het goed en de ander pakt prijzen. En speelt fantastisch voetbal.
IK GELOOF!!!!!!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door Cruijff » di mei 07, 2019 1:27 pm

Lionel schreef: Allemaal leuk en aardig maar Klopp investeert ook gewoon.

Klopt.
Het vertekent dat Coutinho voor enorm veel geld verpatst en totaal geflopt is. Zonder de transfer van Coutinho en nog een paar uitgaande transfers hadden de netto uitgaven van Klopp een heel ander beeld gegeven.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door Lionel » di mei 07, 2019 1:31 pm

Cruijff schreef:
Lionel schreef: Allemaal leuk en aardig maar Klopp investeert ook gewoon.

Klopt.
Het vertekent dat Coutinho voor enorm veel geld verpatst en totaal geflopt is. Zonder de transfer van Coutinho en nog een paar uitgaande transfers hadden de netto uitgaven van Klopp een heel ander beeld gegeven.
Pep heeft een oude selectie omgetoverd tot een selectie met grote jonge talenten die ook nog eens bakken met geld waard is.
IK GELOOF!!!!!!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door Cruijff » di mei 07, 2019 1:40 pm

Lionel schreef: Pep heeft een oude selectie omgetoverd tot een selectie met grote jonge talenten die ook nog eens bakken met geld waard is.
Vergeet geen keukenrol op je salontafel :neutral.gif: of in je ruk bunker neer te zetten om de cum vlekken van je bank of je bed te verwijderen wanneer je jezelf weer eens bovenop die Pep van je bevlekt.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door Cruijff » di mei 07, 2019 1:41 pm

omgetoverd tot een selectie met grote jonge talenten die ook nog eens bakken met geld waard is.
Volgens mij zijn onder meer Kevin DeBruyne juist een stuk minder waard geworden dan de gigantische transfersom plus afschrijving op megasalaris waar hij tegen gecontracteerd is.
Sané en DeBruyne in een kwartfinale CL niet durven opstellen. :excited.gif: :excited.gif:

Yopii
Berichten: 22627
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door Yopii » di mei 07, 2019 1:43 pm

Ook dat zegt weinig, want spelers van Engelse topclubs zijn per definitie veel waard, zelfs als ze matig presteren. In het (zwarte?)circuit van de allerrijksten wordt veel geld rondgepompt.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door InnerHarbour » di mei 07, 2019 1:58 pm

Vanavond de tweede wedstrijd halve finale CL tegen Barcelona.

Uitslag:1-3
YNWA

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door Cruijff » di mei 07, 2019 2:00 pm

InnerHarbour schreef:Vanavond de tweede wedstrijd halve finale CL tegen Barcelona.

Uitslag:1-3

Zie je in de OC!! :ajaxsmiley.gif: :ajaxsmiley.gif:
(nee, geintje)

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23606
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door raymon » di mei 07, 2019 2:01 pm

InnerHarbour schreef:Vanavond de tweede wedstrijd halve finale CL tegen Barcelona.

Uitslag:1-3
Alsof jullie nog een doelpunt gaan scoren :smallgrin.gif:
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door Cruijff » di mei 07, 2019 2:05 pm

raymon schreef:
InnerHarbour schreef:Vanavond de tweede wedstrijd halve finale CL tegen Barcelona.

Uitslag:1-3
Alsof jullie nog een doelpunt gaan scoren :smallgrin.gif:

Tuurlijk. VVD klimt nog wel een keer hoog in de lucht en laat zien dat hij een absolute giant is, een grote en sterke man in een kopduel met die zaalvoetballers, met die tuinkabouters, because that footballer Virgil is an absolute hero.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Liverpool FC - With Klopp at the Kop

Bericht door Lionel » di mei 07, 2019 2:16 pm

Cruijff schreef:
omgetoverd tot een selectie met grote jonge talenten die ook nog eens bakken met geld waard is.
Volgens mij zijn onder meer Kevin DeBruyne juist een stuk minder waard geworden dan de gigantische transfersom plus afschrijving op megasalaris waar hij tegen gecontracteerd is.
Sané en DeBruyne in een kwartfinale CL niet durven opstellen. :excited.gif: :excited.gif:
Lijkt me niet dat Sane voor minder dan 50 mio weggaat hoor, als hij al weggaat. KDB is gewoon basisspeler, alleen niet zo vaak fit.
IK GELOOF!!!!!!

Plaats reactie