Marc Overmars

[Mano]

Dat zie ik dus een tikje anders, raymon. Één Neres glijdt voor mij de plooien v.w.b. een buslading miskopen niet glad.

Positief is dat 10M + aankopen prima renderen. Goedkoop (dat is relatief natuurlijk, gezien de uitgaven voor bijv. Magallan, Labyad, Kristensen) lijkt bij Ajax vooral duurkoop. Je zou denken dat ze dat onderhand een keer in de smiezen zouden hebben. Maar nee, komen ze weer met die softe Pierie op de proppen..

1 neres?
1 tadic
1 blind
1 frenkie de Jong
1 tagliafico
1 wober (die was nadat hij verkocht was plotseling heel goed, niveau De Ligt )

Het vervelende is ook dat middelmaat de opleiding stoort. Zo'n Kristensen haal je niet voor de bank. Daar zou een jeugdspeler moeten zitten, die je aan Ajax-1 laat ruiken.

Als een talent die 'middelmaat' niet voorbij kan streven, is het dus geen talent.
lijkt mij juist heel goed.

net als bij Neres: we kopen geen linksbuiten want we hebben Kluivert al.
Neres blijkt 22x beter dan Kluivert maar Oh oh wat was men toch tegen...
Als een talent er niet voorbij komt, is hij gewoon niet goed genoeg dus concurrentie is nooit een verstorende factor.

[wimpey]

Je wilt het gewoon niet snappen, geloof ik. Tegenover aankoop Tadic staat een 2e buslading aan miskopen. Ik zuig dat niet uit m'n duim: kijk al die (jeugd)aankopen van de laatste jaren er maar op na.

Ajax had Mazraoui en Veltman in huis, maar haalt 2 backs voor zo'n 10 M. De een is alweer weg, de ander speelt zelden. 10 M kapot geslagen, voor niks... Je kunt voor dat geld ook één goede rechtsback kopen, beter dan Mazraoui en Veltman.

Dan heb je Schuurs, Magallan, Pierie. Mag toch erg hopen dat dat geen basismateriaal is voor komend seizoen. Kostten bij elkaar zo'n 15 M. Voor dat geld haal je de directe opvolger van De Ligt, lijkt mij dan.

En zo gaat het maar door met een vrijwel onophoudelijke stoet aan matige aankopen. De lat ligt te laag. En er is teveel geld. Dan valt 3,5 M voor Jensen of 2 M voor Danilo niet op. Wat wel opvalt, is dat het matige spelers zijn.

[raymon]

Oh wacht, de directe vervanger voor De Ligt is maar 15m, niet tegen Barca zeggen!

Veltman is pas een paar weken weer fit, Mazraoui was niet de beoogde rechtsback. Die Orejuela (of hoe hij ook mag heten) schijnt het terug in Zuid Amerika weer goed te doen. Blijkbaar kan hij wel voetballen alleen is het bij Ajax nog niet gelukt. Verder is Magallan nog niet mislukt en we zullen zien wie van de aankopen door gaat breken. Schuurs was aanvoerder en ik denk dat men inderdaad geschrokken zijn van diens vooruitgang. Dat kan gebeuren. De stap naar Ajax is niet makkelijk. Maar je hebt te maken met mensen. En er is zoveel meer dan simpelweg voetbalkwaliteiten. Dus gaat er ook een hoop mis. En dat gebeurt dus iedere club, van laag naar hoog dus blijkbaar is het allemaal niet zo makkelijk.

Uiteindelijk is het boven de streep positief.

[Gezond verstand]

Goedkoop (dat is relatief natuurlijk, gezien de uitgaven voor bijv. Magallan, Labyad, Kristensen) lijkt bij Ajax vooral duurkoop.

Ja, Onana, De Jong, Tagliafico zijn absoluut duurkoop. Wat een missers zijn dat zeg. Samen nog geen 6 miljoen gekost, 6 miljoen door de plee.

[Mr. Ajax]

Ajax had Mazraoui en Veltman in huis, maar haalt 2 backs voor zo'n 10 M. De een is alweer weg, de ander speelt zelden. 10 M kapot geslagen, voor niks... Je kunt voor dat geld ook één goede rechtsback kopen, beter dan Mazraoui en Veltman.

Dit is bijvoorbeeld ook weer jouw befaamde wijsheid achteraf, wimpey. Veltman stond zowel afgelopen zomer als die daarvoor op het punt te vertrekken en dus moest er naar nieuwe opties worden gekeken. Mazraoui is pas sinds eind vorig seizoen een optie als rechtsback. Orejuela en Kristensen zijn allebei ruim daarvoor gehaald. Dat ze dan allebei floppen is een ander verhaal (vooral bij Kristensen snap ik niet hoe die gescout werd), maar nu stellen dat je 'toen' al Mazraoui en Veltman in huis had als opties voor op rechtsback stinkt naar demagogie.

[Mano]

Je wilt het gewoon niet snappen, geloof ik.

dat gevoel heb ik nou ook

achteraf , zoals jij doet, is makkelijk scouten he?

Het hele rechtsback verhaal wordt door Raymon goed verwoord, dus dat ga ik niet herhalen. Orejuela doet het prima, helaas niet bij Ajax. Hij is nu verhuurd maar zal worden verkocht. Waarschijnlijk voor meer dan waarvoor hij gehaald is, is het dan een complete miskoop? Nee, hij is niet geslaagd maar financieel wordt je er niet slechter van.

Danilo en Jensen hadden wel zeker potentie ten tijde van hun aankoop. Als zij vervolgens die laatste stap niet maken,geen progressie tonen, dat hoort wel bij scouten in die leeftijdscategorie.

het lijkt wel of jij denkt dat het exacte wetenschap is en dat je het dus altijd goed moet hebben. Maar het is gewoon mensenwerk met 100 variabelen.

Jij loopt ook altijd te verkondigen dat alle talenten verkwanseld worden bij Ajax.
Die zogenaamde talenten, die stromen niet door he? Ik zie ze nergens boven drijven.
Niet bij feyenoord, niet bij PSV en/of AZ. Daarnaast heeft Ajax in de O16 weer 2 a 3 leuke pareltjes lopen.
Hopen dat ze zich doorontwikkelen en niet ala bazoer en riedewald stil vallen. Maar dat laatste lag vast ook aan Ajax.

Ik zeg niet dat alles goed gaat bij Ajax. is genoeg dat verbetert kan worden maar zo zwart als dat jij Ajax ziet, is het niet.

[wimpey]

Goedkoop (dat is relatief natuurlijk, gezien de uitgaven voor bijv. Magallan, Labyad, Kristensen) lijkt bij Ajax vooral duurkoop.

Ja, Onana, De Jong, Tagliafico zijn absoluut duurkoop. Wat een missers zijn dat zeg. Samen nog geen 6 miljoen gekost, 6 miljoen door de plee.

Henk, iets met uitzondering en regel...

[Mr. Ajax]

Goedkoop (dat is relatief natuurlijk, gezien de uitgaven voor bijv. Magallan, Labyad, Kristensen) lijkt bij Ajax vooral duurkoop.

Ja, Onana, De Jong, Tagliafico zijn absoluut duurkoop. Wat een missers zijn dat zeg. Samen nog geen 6 miljoen gekost, 6 miljoen door de plee.

Henk, iets met uitzondering en regel...

Dat zijn dan wel 3 uitzonderingen he. Kan dat eigenlijk?

[wimpey]

Veltman stond zowel afgelopen zomer als die daarvoor op het punt te vertrekken en dus moest er naar nieuwe opties worden gekeken. Mazraoui is pas sinds eind vorig seizoen een optie als rechtsback. Orejuela en Kristensen zijn allebei ruim daarvoor gehaald.

Veltman was Ajax' rechtsback toen Orejuela en Kristensen werden gehaald. En Ajax had Mazraoui gewoon in huis, toen die 2 werden aangetrokken.

Als je leest wat ik schrijf, zie je dat ik niet beweer dat Ajax geen rechtsback had moeten halen. Wél dat voor het geld dat nu door het putje is één goede rechtsback gehaald had kunnen worden.

Hetzelfde geldt voor de geldverspilling waarmee ze nu v.w.b. CV's bezig zijn. Ze zien het blijkbaar niet en zijn snel tevreden. En ondertussen staren veel supporters zich blind op de enkele aankopen die niet floppen.

Komende zomer moeten ze flink de markt op. Grote kans dat dat een fiasco wordt.

[Mr. Ajax]

Veltman stond zowel afgelopen zomer als die daarvoor op het punt te vertrekken en dus moest er naar nieuwe opties worden gekeken. Mazraoui is pas sinds eind vorig seizoen een optie als rechtsback. Orejuela en Kristensen zijn allebei ruim daarvoor gehaald.

Veltman was Ajax' rechtsback toen Orejuela en Kristensen werden gehaald. En Ajax had Mazraoui gewoon in huis, toen die 2 werden aangetrokken.

Maar Veltman stond dus twee zomers op rij op het punt te vertrekken, wimpey. En wie had je toen achter hem staan? En dat je toen al Mazraoui in huis had is prima, maar die werd toen door niemand als optie voor op rechtsback gezien. Dat heet dus wijsheid achteraf, maar dat weet je ook wel.

Als je leest wat ik schrijf, zie je dat ik niet beweer dat Ajax geen rechtsback had moeten halen. Wél dat voor het geld dat nu door het putje is één goede rechtsback gehaald had kunnen worden.

Je stelt dat Ajax toen met Mazraoui en Veltman twee rechtsbacks in huis had... Dat klopt dus niet, want Mazraoui was toen nog geen rechtsback. En achter Veltman (van wie dus gedacht werd dat ie zou vertrekken) had je ook niemand staan.

En ondertussen staren veel supporters zich blind op de enkele aankopen die niet floppen.

Staren 'we' ons daar blind op? Je hebt met Frenkie, Tadic, Blind, Neres, Onana en Tagliafico meer dan een half elftal aan klasbakken gekocht. De (na zijn vertrek opeens) bewierrookte Wober was er trouwens ook eentje uit de categorie (goedkoop/duurkoop). Het lijkt eerder alsof jij je blind staart op de miskopen. En so fucking what? Zijn we er als club en team zoveel zwakker op geworden doordat Kristensen en Orejuela niet renderen?

[Mano]

als je 2 jaar geleden in de finale staat van de EL, dit jaar meedoet met de CL en nu nog steeds kans maakt om de halve finale te halen, mooi en aantrekkelijk voetbal speelt, dan doe je het als TD goed.

gaat ALLES goed? nee, never!

[Ajax Rules]

gaat ALLES goed? nee, never!

Dat is inderdaad Wimpey's filosofie in een notendop. "We moeten gewoon alleen nog maar goede aankopen doen die echt wat/veel toevoegen". Dat is er een in de categorie "Wij moeten nu alles zetten op het feit dat we vanaf nu iedere wedstrijd moeten winnen".

[Marillion]

Nou ja, in de kern zijn beide wel prima uitgangspunten natuurlijk. Het zou tot ongekende successen kunnen leiden.

Ik ben vooral enthousiast over een aantal zaken die hij echt anders heeft aangepakt. Volgens mij is Overmars de man achter de keuze om serieus te investeren in ervaren spelers om de selectie beter in balans te krijgen. Ook is hij degene die ervoor heeft gekozen om het salarisplafond te doorbreken om goede spelers binnen te halen of langer vast te houden. Hij heeft ook een moedige keuze gemaakt met de aanstelling van Ten Hag als trainer.

Over de investeringen in allerlei jeugdspelers ben ik niet enthousiast. Ik zie daar namelijk niet of nauwelijks grote talenten tussen zitten en het gros is ook alweer vertrokken voor ze zelfs maar in de buurt van Ajax 1 komen. Dan kun je beter verder gaan met talenten uit de eigen regio. Al realiseer ik me dat het lastig is om daar een balans te vinden want dat ene talent wat wel echt zo goed is (zeg maar categorie Eriksen, Vertonghen) wil je dan weer wel hebben.

De transfers voor het eerste elftal zijn wisselend. Er zitten een paar absolute voltreffers tussen maar ook een aantal missers.

Uiteraard moet er worden gekeken naar de zwakke punten. Hoe kan dat in de toekomst beter. Maar voorlopig ben ik onder de streep positief.

[Mano]

Over de investeringen in allerlei jeugdspelers ben ik niet enthousiast. Ik zie daar namelijk niet of nauwelijks grote talenten tussen zitten en het gros is ook alweer vertrokken voor ze zelfs maar in de buurt van Ajax 1 komen. Dan kun je beter verder gaan met talenten uit de eigen regio. Al realiseer ik me dat het lastig is om daar een balans te vinden want dat ene talent wat wel echt zo goed is (zeg maar categorie Eriksen, Vertonghen) wil je dan weer wel hebben.

Ik denk dat we dat allemaal willen maar ik denk ook dat het vak van jeugdscouting wordt onderschat.
Je ziet basisvaardigheden en potentie en vervolgens beslis je: kopen/niet kopen.

Dan heb je een ruwe diamant en dan gaan er andere krachten spelen.
- kan hij alles sneller
- wil hij zichzelf verbeteren
- kan hij tegen kritiek
- het 'harde' Amsterdam
- concurrentie
- hoe bevalt het far away from home
- blessureleed
- tegenslagen
- vrouwen
- geld
- roem
- vrienden
- zaakwaarnemers
- familie

als het talent dat in balans heeft en komt boven drijven, heb je een goeie.
nou, dat snuffel je er niet vanaf tijdens het scouten.

[Marillion]

Ik geloof zeker dat het heel lastig is. Maar dat neemt niet weg dat je er kritisch naar moet kijken. Als je ladingen spelers naar Amsterdam haalt die niet eens Jong Ajax halen dan moet je jezelf afvragen wat er mis gaat en of je dat beleid wel moet continueren.

Scouten zou in mijn ogen ook verder moeten gaan dan kijken of iemand een sterk linkerbeen heeft en een doelpunt kan maken. De persoonlijkheid van een speler is ook belangrijk. Is een talent er wel aan toe om op jonge leeftijd naar Amsterdam te komen of gaat het dan, ondanks zijn talenten, mis.

[Mano]

Ik geloof zeker dat het heel lastig is. Maar dat neemt niet weg dat je er kritisch naar moet kijken. Als je ladingen spelers naar Amsterdam haalt die niet eens Jong Ajax halen dan moet je jezelf afvragen wat er mis gaat en of je dat beleid wel moet continueren.

Scouten zou in mijn ogen ook verder moeten gaan dan kijken of iemand een sterk linkerbeen heeft en een doelpunt kan maken. De persoonlijkheid van een speler is ook belangrijk. Is een talent er wel aan toe om op jonge leeftijd naar Amsterdam te komen of gaat het dan, ondanks zijn talenten, mis.

Ja maar iedereen heeft zijn eigen verhaal en demonen te overwinnen.
Ook daar is geen sjabloon van te maken.

neem Ziyech en de Jong. Volgens mij (een aanname) is hun jeugd echt compleet anders geweest en toch staan ze beide waar ze staan.

[Jöhnk]

Je wilt het gewoon niet snappen, geloof ik.

dat gevoel heb ik nou ook

achteraf , zoals jij doet, is makkelijk scouten he?

Vooraf mag je toch ook niks zeggen? Een houterige speler als Magallan moeten we ‘de kans geven’.

Het kan snel gaan in de voetballerij. In 1997 stond Ajax in de halve finale van de CL en in 1999 was het voorbijgestreefd door jan en alleman.

De selectie (althans, de eerste 14 spelers daarvan) is nu erg goed maar ik ben heel erg bang dat Overmars het noorden kwijt is. Hij ging immers als een zwabber door de winterstop.

[Ajax Rules]

Ik geloof zeker dat het heel lastig is. Maar dat neemt niet weg dat je er kritisch naar moet kijken.

Uiteraard. Daar is natuurlijk ook niemand op tegen. Overmars doet het over de hele linie prima, maar dat betekent niet dat hij een heilige is.

[Mano]

Vooraf mag je toch ook niks zeggen? Een houterige speler als Magallan moeten we ‘de kans geven’.

Het kan snel gaan in de voetballerij. In 1997 stond Ajax in de halve finale van de CL en in 1999 was het voorbijgestreefd door jan en alleman.

De selectie (althans, de eerste 14 spelers daarvan) is nu erg goed maar ik ben heel erg bang dat Overmars het noorden kwijt is. Hij ging immers als een zwabber door de winterstop.

Nee, EtH bepaald of hij een kans krijgt.

1997/1999 wat probeer je hiermee te zeggen? Dat we Overmars nu al moeten killen omdat het over anderhalf jaar te laat is?

[LucaS]

De lat moet hoog liggen bij Ajax. Nu komen ze weer met Pierie en Scherpen aankakken. Die zie je vrijwel wekelijks blunderen. Ik weet nu al hoe dat afloopt. Ze zien het blijkbaar gewoon niet. Dat ga je meteen voelen zodra Tadic, De Ligt, FdJ e.c. er niet meer zijn.

Niet per se over jou hoor, maar ik verwonder me daar wel regelmatig over. Wij zijn grote sportliefhebbers thuis en kijken heel veel voetbal. Maar ik zie Pierie zelden tot nooit spelen, laat staan blunderen. Of Scherpen, of Pavon of Marin.

[Jöhnk]

Vooraf mag je toch ook niks zeggen? Een houterige speler als Magallan moeten we ‘de kans geven’.

Het kan snel gaan in de voetballerij. In 1997 stond Ajax in de halve finale van de CL en in 1999 was het voorbijgestreefd door jan en alleman.

De selectie (althans, de eerste 14 spelers daarvan) is nu erg goed maar ik ben heel erg bang dat Overmars het noorden kwijt is. Hij ging immers als een zwabber door de winterstop.

Nee, EtH bepaald of hij een kans krijgt.

1997/1999 wat probeer je hiermee te zeggen? Dat we Overmars nu al moeten killen omdat het over anderhalf jaar te laat is?

Nee hoor, dat is overdreven. Maar bij mij gaan wel de alarmbellen af na een transferperiode als de laatste. En het argument dat het goed gaat omdat we in de kwartfinale CL staan vind ik dan even niet zo relevant.

[Mano]

Jij kijkt alleen naar de (potentiële) miskopen maar niet naar de rest. Ik ken geen enkele TD die 10 uit 10 scoort.

Maar wat ik zie is:
hij heeft een goed elftal bij elkaar gesprokkeld
De Trainer is een schot in de roos
Hij heeft het salarisplafond overwonnen
Hij mag duurder aankopen dan 3 jaar geleden
Het TH beslissingsgedrocht is om zeep geholpen.

dat zijn serieus goede ontwikkelingen en ja, er staan aankopen tussen die het niet redden.
Zou geweldig zijn als hij dat ook nog weet op te lossen maar dan kan ik je wel vertellen dat hij ook weg is.
Arsenal wil hem nu al, laat staan als hij alles perfect zou doen.

zijn opvolger heeft grote schoenen te vullen.

[Gezond verstand]

Goedkoop (dat is relatief natuurlijk, gezien de uitgaven voor bijv. Magallan, Labyad, Kristensen) lijkt bij Ajax vooral duurkoop.

Ja, Onana, De Jong, Tagliafico zijn absoluut duurkoop. Wat een missers zijn dat zeg. Samen nog geen 6 miljoen gekost, 6 miljoen door de plee.

Henk, iets met uitzondering en regel...

Harry, misschien zijn Magallan, Labyad en Kristensen wel de uitzonderingen.

[wimpey]

Niet per se over jou hoor, maar ik verwonder me daar wel regelmatig over. Wij zijn grote sportliefhebbers thuis en kijken heel veel voetbal. Maar ik zie Pierie zelden tot nooit spelen, laat staan blunderen. Of Scherpen, of Pavon of Marin.

Marin en Pavon ken ik enkel van YT.

Maar Scherpen en Pierie zijn vrij makkelijk te volgen. Scherpen blunderde afg. weekend (weer). Tegen Ajax ook al. Pierie stond tegen de kakkies te schutteren, laatst. Tegen edsv bij de goal van Malen. Sowieso krijgt Heerenveen er ontstellend veel tegen. Dus ik vraag me af wat Ajax met die non-verdediger moet. De KKD kan je 'm niet aandoen, hij zal vlieguren moeten maken (hopelijk niet in Ajax-1). Vraag me af wat (wie bij) Ajax in die jongen ziet. En wat ze in Magallan, Schuurs, Kristensen, Orejuela zien of zagen. En in al die buitenlandse jeugdaankopen, die vrijwel allemaal alweer weg zijn. En in Danilo, die Afrikanen, Jensen en meer van dat 'talent' dat in JA rondhuppelt.

À propos JA: ik zat gisteren effe te kijken en Lang en Traoré torenden er bovenuit. Die bossen de KKD. Misschien had Ajax die pak 'm beet 17 M voor Labyad en Bandé niet moeten uitgeven?

[Marillion]

Uit m'n hoofd is Bandé al voor Traore gehaald. Die eerste heeft natuurlijk extreem pech met die zware blessure. Notabene door een onbezonnen tackle tijdens een vriendschappelijke wedstrijd. Op basis van wat beelden van bij Mechelen moet ik overigens wel zeggen dat ik twijfel of hij bij Ajax past.

Labyad vond ik niet zo'n gekke aankoop als een soort van twaalfde man. Ik vroeg me gezien zijn voorgeschiedenis wel af hoe hij mentaal in elkaar stak. Je verwacht dan dat het op dat gebied inmiddels beter gaat en dat Ten Hag die keuze maakt omdat hij met hem heeft gewerkt bij Utrecht. Dan blijkt het in Amsterdam voor hem toch weer moeilijk om er echt alles voor te doen. Laat dat een les zijn.

Traore gaat volgend seizoen aansluiten bij de selectie. Dat kan niet anders. Hij barst van het talent en is er fysiek ook klaar voor. Lang zal ook wel aansluiten. Ik neem aan dat Labyad gaat afvloeien.

Wat die potentiële aankopen betreft heeft Scherpen mij in een aantal samenvattingen weten te overtuigen dat hij, in ieder geval op dit moment, geen Ajax keeper is. Ze zullen bij Ajax wel denken dat hij de juiste fysieke eigenschappen heeft en dat ze hem beter kunnen maken. Dat is volgens mij wel een erg magere basis.

Pierie ken ik eigenlijk alleen van naam en van die 4-4 vlak voor tijd.