Champions League avontuur 18/19

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Lionel
Berichten: 50151
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door Lionel » za mar 09, 2019 11:10 pm

Monaco had toen overigens een aardig team hé.... Maar het is natuurlijk lekker goedkoop scoren om een nederlaag van drie jaar terug steeds omhoog te halen om je punt te maken :excited.gif:
IK GELOOF!!!!!!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door LucaS » za mar 09, 2019 11:16 pm

Slechte verliezer
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36705
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door zeux » za mar 09, 2019 11:41 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Ik ben eigenlijk wel naar 1 ding benieuwd. Er wordt door neutrale personen (en zelfs sommige Ajax-supporters) gezegd dat we bij tijd en wijle gezwijnd hebben, omdat Real niet in supervorm stak én enorme kansen miste.

Echter. Nog los van het feit dat ook Ajax énorme kansen heeft gemist (Neres en Ziyech bijvoorbeeld), in de thuiswedstrijd raakten wij het aluminium en misten enorme kansen, terwijl Real dodelijk efficiënt bleek: 3 kansen waarvan 2 goals. Toen was de tendens: dat is nu eenmaal het verschil tussen de eredivisie en de wereldtop; Ajax mist kansen en Real jankt ze erin.

Daar zit een gekke paradox in: als wij in de eerste wedstrijd beter zijn en Real efficiënt is, dan is dat omdat Real wereldtop is, maar als vervolgens in de tweede wedstrijd Real kansen mist en Ajax wederom beter is en de kansen wél afmaakt, is het mazzel...?
Onafhankelijke volgers in het buitenland zijn unaniem lyrisch. Dat lijkt me voldoende zeggen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9985
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo mar 10, 2019 12:53 am

Marillion schreef:De stap die Ajax in deze wedstrijd heeft gezet is dat het meer volwassen was. Er was duidelijk ook iets geleerd van de wedstrijden tegen Bayern en Real thuis. Ajax speelde wat minder roekeloos. Zoals Trab terecht aangeeft kreeg nu de veilige optie een aantal keren de voorkeur boven het ten alle tijden blijven proberen om iets voetballend op te lossen.
Dat laatste is soms heel waardevol maar er zijn situaties waar de bal gewoon weg moet. Ging dat dan altijd goed? Nee, zeker niet. Denk maar aan de situatie met De Jong die een bal verspeeld op de zestien meter omdat hij het vertikt om 'm weg te trappen. Als Ajax nog verder wil komen moeten dat soort momenten er echt helemaal uit.

De andere reden waarom het nu zo goed ging was natuurlijk dat we onze kansen nu wel hebben benut. Met name die snelle 0-1 was natuurlijk ontzettend belangrijk. En de 0-2 bracht het geloof dat het er echt in zat. Wat was er gebeurd als die bal van Varane wel binnen valt? We zullen het gelukkig nooit weten. Maakt ook niet uit want bijna iedere wedstrijd heeft wel zo'n moment waarop het ook de andere kant op kan omslaan.
Die veilige optie kiezen zag ik ook een aantal keer, met name bij Blind. Ik moet jullie heel eerlijk zeggen dat die oplossingen (ballen verdedigend uit het veld schieten in plaats van proberen in de ploeg te houden, zeg maar de niet-Nederlandse methode op op save te spelen) meer leken te zijn ingegeven door zijn gebrek aan snelheid, dan dat hij meerdere opties had en deze koos.

wimpey
Berichten: 54318
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door wimpey » zo mar 10, 2019 9:19 am

LucaS schreef:Slechte verliezer
Rishi verliest graag de feiten uit het oog v.w.b. die Pep. Die man is met Bayern en City in 5 pogingen 0 keer dicht bij CL-winst geweest.

EtH heeft met Ajax in de CL nu al meer opzienbarends laten zien dan Pep met Bayern en City dus.

GangstaRiB
Berichten: 17963
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door GangstaRiB » zo mar 10, 2019 9:48 am

zeux schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Ik ben eigenlijk wel naar 1 ding benieuwd. Er wordt door neutrale personen (en zelfs sommige Ajax-supporters) gezegd dat we bij tijd en wijle gezwijnd hebben, omdat Real niet in supervorm stak én enorme kansen miste.

Echter. Nog los van het feit dat ook Ajax énorme kansen heeft gemist (Neres en Ziyech bijvoorbeeld), in de thuiswedstrijd raakten wij het aluminium en misten enorme kansen, terwijl Real dodelijk efficiënt bleek: 3 kansen waarvan 2 goals. Toen was de tendens: dat is nu eenmaal het verschil tussen de eredivisie en de wereldtop; Ajax mist kansen en Real jankt ze erin.

Daar zit een gekke paradox in: als wij in de eerste wedstrijd beter zijn en Real efficiënt is, dan is dat omdat Real wereldtop is, maar als vervolgens in de tweede wedstrijd Real kansen mist en Ajax wederom beter is en de kansen wél afmaakt, is het mazzel...?
Onafhankelijke volgers in het buitenland zijn unaniem lyrisch. Dat lijkt me voldoende zeggen.
Overigens denk ik wel dat Real voor Ajax een ideale tegenstander was, doordat ze ook ontzettend aanvallend ingesteld waren. Veel ruimte weggegeven waar Ajax dankbaar van heeft geprofiteerd. Ajax tegen Atletico of Man U wordt een kopie van de Europa League finale: kansloos. ManCity geeft ons geen kans.
Spurs, Bayern, Liverpool of Porto lijken me leuk en (enigszins) kansrijk.
Whitey on the moon.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door Monkey Tonk » zo mar 10, 2019 10:12 am

Trab schreef:
De 2-1 in Amsterdam viel niet omdat Ajax niet compact speelde. Die viel omdat Mazraoui onnodig risico nam rond de middenlijn door te proberen 3 man uit te spelen, daarna een overtreding op Frenkie over het hoofd werd gezien en Onana niet goed timide op de voorzet van Carvajal. Dat heeft niks met compact spelen of gebrek aan energie te maken.
Kijk hem nog maar een keer na. (De overtreding was volgens mij van Frenkie, die een speler vastpakt en daarna omvalt. Frenkie deed dat op zich wel goed, want die speler kon daardoor niet op tijd bij de aanval zijn). De beslissende overtreding was een snelle duw in de zestien van Asensio (20) tegen de borst van vd Beek (6) met de voorzet al onderweg. Het doelpunt had via de VAR afgekeurd moeten worden omdat die duw beslissend was. (ik hoop dat de pics zichtbaar zijn).

Afbeelding

Daaraan vooraf was er voor mij toch wel sprake van vermoeidheid. Er is een totaal ongevaarlijke situatie op de helft van Real Madrid, en twee seconden later is het levensgevaarlijk (nog steeds op de helft van Real Madrid).

Afbeelding

De speler die in de fout gaat is Tagliafico. Hij staat op links maar sprint naar de spits in het centrum (in de middencirkel, terwijl dat helemaal niet nodig was. Opeens staan er teveel spelers voor de bal en ligt er een zee van ruimte achter Tagliafico.

Afbeelding

Afbeelding


Na de 0-1 heb ik een tijd niet gekeken. Zelfs bij de 1-1 gingen ze nog effe lekker Varren, terwijl de overtreding op Ziyech was. Maar geen VAR te bekennen bij de 1-2.

Real Madrid was vooral een zeer gehaaid team. Ze hebben de gerichte overtreding waarmee je weg kunt komen tot kunst verheven. Bij die bal op de paal van Tadic werd hij even achterovergetrokken door Ramos met een handje op de schouder, waardoor hij helemaal uit balans was. Een penalty volgens het Engelse commentaar. Duw tegen de borst (Asensio tegen vd Beek) is ook beslissend. Het is geen toeval. De overtreding is altijd precies op het juiste lichaamsdeel; zo doeltreffend en onopvallend mogelijk ... Een vorm van martial arts.

Wouter
Berichten: 20960
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door Wouter » zo mar 10, 2019 11:21 am

GangstaRiB schreef:
zeux schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Ik ben eigenlijk wel naar 1 ding benieuwd. Er wordt door neutrale personen (en zelfs sommige Ajax-supporters) gezegd dat we bij tijd en wijle gezwijnd hebben, omdat Real niet in supervorm stak én enorme kansen miste.

Echter. Nog los van het feit dat ook Ajax énorme kansen heeft gemist (Neres en Ziyech bijvoorbeeld), in de thuiswedstrijd raakten wij het aluminium en misten enorme kansen, terwijl Real dodelijk efficiënt bleek: 3 kansen waarvan 2 goals. Toen was de tendens: dat is nu eenmaal het verschil tussen de eredivisie en de wereldtop; Ajax mist kansen en Real jankt ze erin.

Daar zit een gekke paradox in: als wij in de eerste wedstrijd beter zijn en Real efficiënt is, dan is dat omdat Real wereldtop is, maar als vervolgens in de tweede wedstrijd Real kansen mist en Ajax wederom beter is en de kansen wél afmaakt, is het mazzel...?
Onafhankelijke volgers in het buitenland zijn unaniem lyrisch. Dat lijkt me voldoende zeggen.
Overigens denk ik wel dat Real voor Ajax een ideale tegenstander was, doordat ze ook ontzettend aanvallend ingesteld waren. Veel ruimte weggegeven waar Ajax dankbaar van heeft geprofiteerd. Ajax tegen Atletico of Man U wordt een kopie van de Europa League finale: kansloos. ManCity geeft ons geen kans.
Spurs, Bayern, Liverpool of Porto lijken me leuk en (enigszins) kansrijk.
Ik denk dat Ajax tegen elke club kans maakt.

Gebruikersavatar
mattie
AT WC 2010 winner, AT Toto winner 11/12, 14/15, 18/19
Berichten: 10809
Lid geworden op: do jun 10, 2004 9:10 pm

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door mattie » zo mar 10, 2019 6:11 pm

Spurs laat zo links/rechts in eigen comp. punten liggen
met kerst grijpt Ajax in en stuurt deze 3 clowns weg.. :blush.gif:

Mano
Berichten: 15960
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door Mano » ma mar 11, 2019 8:34 am

Trab schreef: Wat het vervolg van de CL betreft denk ik dat we best goede kansen hebben. Dit elftal zit gewoon goed in elkaar met een paar wereldtoppers in spe (De Ligt en De Jong), een Tadic die Litmanen-niveau haalt in de CL, backs die kunnen voetballen en scoren, diepgang en onvoorspelbaarheid van Neres, creativiteit van Zyiech en het extra wapen van Schone met zijn vrije trappen.
Er zitten nog een hoop Engelse ploegen in de CL die willen voetballen waardoor er kansen genoeg komen voor Ajax met de ruimtes achter de laatste linie en voor een ploeg als Barcelona ben ik ook niet bang. Daar kan Messi dan wel spelen, maar die verdediging van hun is ook zeer matig. De enige ploegen waar ik me meer zorgen over maak als we die loten, zijn Atletico en Porto. Dat zijn toch zeer verdedigende ploegen, waarbij Atletico ook nog heel hard en gemeen speelt en de scheids constant probeert te beinvloeden. Doe mij maar gewoon een Engelse ploeg of Barca.
Precies mijn gevoel :biggthumpup.gif:
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23352
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door Cruijff » ma mar 11, 2019 10:12 am

Bovendien: vergeet niet dat die Engelse ploegen in hun eigen competite geen VAR hebben. Kan toch invloed hebben of een ploeg veel energie kosten met 1 of 2 cruciale momenten en daar op volgend onbegrip of frustratie die nog even doorwerkt.

Als je een jaar eens van het momentum kunt profiteren en die paar cadeaus die elke club in een wedstrijd van 90 minuten altijd wel een paar keer uitdeelt wilt & kunt uitpakken, dan is het nu.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door Monkey Tonk » ma mar 11, 2019 12:16 pm

De willekeur van de VAR blijft een zwakte. Op het WK ging het nog, maar nu gaan ze bij een goal al helemaal terug naar een bal bij de zijlijn op de eigen helft.. Er moet een regel zijn hoever je iets terug kan draaien, anders wordt de VAR een zeer makkelijk middel om een team te bevoordelen. Het is belachelijk zoals de VAR nu gebruikt wordt. Goedgekeurde Ajax goal afkeuren tegen Madrid (dat zou alleen moeten kunnen bij overweldigend bewijs, anders moet de beslissing op het veld doorslag geven), geen penalty tegen Ramos die Tadic achterover trekt, geen afgekeurde Asensio goal in Amsterdam, die scoort vlak nadat hij vd Beek duidelijk wegduwt. Maar wel weer uitgebreid VAR-ren bij de 1-1 van Ziyech, en bij de zeer belangrijke 3-0 van Ajax in Madrid. De belangrijkste man in een voetbalwedstrijd is nu de VAR-scheidsrechter. Een onzichtbaar iemand die een wedstrijd met alle gemak van de wereld kan beslissen. De verleiding tot omkoping was nooit eerder zo groot.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door LucaS » ma mar 11, 2019 12:31 pm

Met de VAR is het ontegenzeggelijk eerlijker geworden. Over sommige zaken kun je van mening verschillen (kijk alleen maar eens naar de meningsverschillen over penaltygevallen), dat zal blijven en wordt nu ook veel zichtbaarder.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36705
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door zeux » ma mar 11, 2019 12:50 pm

VAR is vrij nieuw fenomeen. Kinderziektes gaan er vanzelf uit. En scheidsrechters leren er vast beter mee werken. Komt goed.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Ajax Rules
Berichten: 33457
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door Ajax Rules » ma mar 11, 2019 12:54 pm

Monkey Tonk schreef:De willekeur van de VAR blijft een zwakte.
Dit wordt steeds gezegd, o.a. door Dick Advocaat. Maar dat is geen echt argument tegen de VAR, maar meer een open deur. Tegen die willekeur is niets te doen. Dat was zonder VAR ook al zo. Mensen beoordelen situaties nu eenmaal anders.

Je hebt bepaalde evident foute beslissingen die door de VAR gelukkig tot het verleden behoren. En dan heb je twijfelgevallen die zowel met de VAR als zonder de VAR tot een zekere willekeur leiden. Ik zie alleen verbetering, en geen enkele verslechtering (dit dus nog los van Zeux'' punt over kinderziekten).

Edit: oh, wat Lucas zegt dus. Hij merkt terecht op dat zelfs de willekeur-momenten door de VAR transparanter worden en meer discussie/verbetering opleveren.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door Monkey Tonk » ma mar 11, 2019 1:17 pm

Je hebt het over de situaties die eruit gelicht worden, en daar ben je dan tevreden over. Ik heb het over de macht die zo'n onzichtbare scheidsrechter heeft. Als hij een team wil bevoordelen is dat een fluitje van een cent.

Had jij er wat van gezegd als de VAR niet gaat kijken of het een penalty was in de slotfase van PSG - ManU? Op het veld werd 'geen hands' beslist. Dan komt de VAR met een twijfelgeval,en gaat de bal opeens op de stip. Het was helemaal geen zuiver handsgeval. Een beslissing op het veld kan alleen omgekeerd worden als daarvoor overduidelijk bewijs is. Met een druk op de knop beslist de VAR de wedstrijd, en besliste hier over miljoenen. Dan wordt het aantrekkelijk om een VAR-ref een zomerhuisje te geven als hij zeven van de tien keer situaties eruitpikt die in het voordeel zijn van jouw team.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door LucaS » ma mar 11, 2019 2:49 pm

Monkey Tonk schreef:Je hebt het over de situaties die eruit gelicht worden, en daar ben je dan tevreden over. Ik heb het over de macht die zo'n onzichtbare scheidsrechter heeft. Als hij een team wil bevoordelen is dat een fluitje van een cent.
Juist niet; overduidelijke foute beslissingen van de VAR zijn onmiddellijk voor iedereen zichtbaar
I think I lost my fucking headache

Ajax Rules
Berichten: 33457
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door Ajax Rules » ma mar 11, 2019 2:54 pm

LucaS schreef:
Monkey Tonk schreef:Je hebt het over de situaties die eruit gelicht worden, en daar ben je dan tevreden over. Ik heb het over de macht die zo'n onzichtbare scheidsrechter heeft. Als hij een team wil bevoordelen is dat een fluitje van een cent.
Juist niet; overduidelijke foute beslissingen van de VAR zijn onmiddellijk voor iedereen zichtbaar
Inderdaad. Een corrupte scheidsrechter ZONDER VAR kan tock OOK (en zelfs MAKKELIJKER) teams bevoordelen?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door Monkey Tonk » ma mar 11, 2019 3:26 pm

Door situaties selectief te kiezen kan een onzichtbare en omgekochte VAR-scheidsrechter alles juist heel 'eerlijk' laten verlopen, want hij negeert gewoon de situaties die niet in het voordeel kunnen uitvallen van 'zijn' team. Ik hoef niet verder te gaan dan Ajax-Madrid. Een Ajax-doelpunt werd afgekeurd. Er had geen haan naar gekraait als dat doelpunt niet onder de VAR-microscoop was gelegd. Daarnaast was de definitie ook helemaal niet duidelijk, want er moet overduidelijk bewijs zijn om een beslissing op het veld om te draaien. Afijn, laten we zeggen dat de VAR het goed had. Later in dezelfde wedstrijd begaat Asensio een, eerst moeilijk waarneembare, maar niettemin zeer duidelijke overtreding op vd Beek, waardoor de laatste hem nooit meer kan verdedigen. Doelpunt Real. Geen VAR te bekennen...

Dus je hebt het alleen hier al over drie situaties:
1) Zonder VAR tellen allebei de goals en is de uitslag 2-2
2) Met min-of-meer eerlijke VAR tellen allebei de goals niet, en is het 1-1
3) Met willekeurige VAR kijkt men naar de Ajax goal, maar niet naar de Real goal, en is de uitslag 1-2.

Dan kan er nog eentje bij:
4) Met willekeurige VAR in het voordeel van Ajax, kijkt men niet naar de eerste Ajax goal, maar wel naar de Asensio goal en eindigt de wedstrijd in 2-1 voor Ajax, en wellicht in 3-1 voor Ajax omdat Ramos een penalty veroorzaakte.

Welke van deze situaties hadden jullie, tijdens de wedstrijd, als oneerlijk beschouwd? Of het nou 3-1 eindigt of 1-2, gegarandeert ziet het er allemaal net zo 'eerlijk' uit.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door Iniesta » ma mar 11, 2019 7:52 pm

Monkey Tonk schreef:
Had jij er wat van gezegd als de VAR niet gaat kijken of het een penalty was in de slotfase van PSG - ManU? Op het veld werd 'geen hands' beslist. Dan komt de VAR met een twijfelgeval,en gaat de bal opeens op de stip. Het was helemaal geen zuiver handsgeval.
In dit geval is dan de regel zelf het probleem. De situatie zelf was overduidelijk. Als er dan nog discussie over wel of geen hands bestaat, dan is de regel zelf blijkbaar niet eensduidend.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door Marillion » ma mar 11, 2019 7:56 pm

Dat laatste is toch ook gewoon in een aanzienlijk aantal situaties het probleem? De regels laten behoorlijk veel ruimte over voor interpretatie. Dat los je niet op met de VAR.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door Monkey Tonk » ma mar 11, 2019 8:24 pm

Je zou een standaard in kunnen voeren, zoals die van de NFL waar ze hier jaren ervaring mee hebben:

1) Kijk na iedere goal snel naar de VAR.
2) Geef iedere coach twee 'uitdagingen' per wedstrijd. Dan gooien ze een rode vlag op het veld, en gaat de VAR kijken. Daarmee heb je vanzelf een vangnet voor de penalties en doellijnsituaties, en voorkom je dat de VAR scheidsrechter zelf invloed uit gaat zitten oefenen.

De regels zelf moeten ook duidelijker. Hoe ver kun je het spel terug draaien, bijvoorbeeld? Totaal niet duidelijk. Je zou een tijdslimiet kunnen hanteren, zoals een aantal seconden voordat de goal valt.

Wouter
Berichten: 20960
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door Wouter » di mar 12, 2019 8:33 am

Precies. Neem die bal al dan niet uit. Dat gebeurde al enige tijd voor het doelpunt.

Yopii
Berichten: 23179
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door Yopii » di mar 12, 2019 10:57 am

Tegenstanders als Juventus/Atletico en Porto smeren Ajax in de heenwedstrijd een paar kaarten aan. Dan moet je het dus in de return doen zonder sterkhouders. :excited.gif:



Engelse ploegen zijn net zo arrogant als RM. Beter voor Ajax dus.

Ajax Rules
Berichten: 33457
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Champions League avontuur 18/19

Bericht door Ajax Rules » di mar 12, 2019 11:18 am

Yopii schreef:Engelse ploegen zijn net zo arrogant als RM. Beter voor Ajax dus.
Je gaat mij niet wijsmaken dat ploegen in de kwartfinale van de CL, en met Real - Ajax op hun netvlies, arrogant gaan doen.

Overigens heeft MU zich in de finale van twee jaar terug gewoon (en met veel succes!) compleet aan Ajax aangepast, dus zo arrogant waren die niet. Integendeel.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Plaats reactie