Justin Kluivert

[Yopii]

Raar dat je mijn beleid van straffen bekritiseert, maar zelf een variant daarop bepleit.

Huh? Je mag toch zelf weten wie je een baan geeft?

Kluivert geeft aan dat hij poep heeft aan Ajax. Dan heeft Ajax dus ook poep aan Kluivert. Het gaat mij er niet eens om dat hij zijn contract niet wll verlengen, dat moet hij zelf weten. Maar op zo'n manier een breuk forceren, dat is onbeschoft en respectloos.

Het enige verschil is dat mijn versie echt een kans heeft om dingen in de door Ajax gewenste richting te beinvloeden, terwijl jouw "zwarte lijst" echt geen enkele speler zal overhalen om dan toch maar bij te tekenen.

Daar gaat het ook niet om. Het is een kwestie van zelfrespect.

[Marillion]

Zo'n zwarte lijst hadden we eerder moeten opstellen. Maar dan vooral op basis van gebrek aan kwaliteit. Dan hadden we bijvoorbeeld Heitinga niet teruggehaald ondanks dat hij altijd positief over Ajax heeft gesproken. En zo zijn er nog wel een aantal andere voorbeelden.

Verder moet Ajax zich vooral concentreren op het bieden van de ideale omstandigheden om je als jonge speler te ontwikkelen. Dat is wat de club kan onderscheiden ten opzichte van clubs met een dikkere portemonnee. Het eerder afsluiten van een meerjarig contract. Dus voor een speler doorbreekt is in de basis een goed plan. Op dat moment heeft een talent nog minder te eisen. Maar dat staat of valt wel bij het goed beoordelen van een talent. Want anders hebben we straks weer 100 contractspelers waarvan het gros nooit Ajax 1 zal halen.

In het geval van Kluivert had de club wellicht aan het begin van het seizoen moeten stellen dat hij definitief bij de selectie zou aansluiten en een reële kans op speeltijd zou krijgen als hij voor een meerjarige verbintenis zou kiezen. Je wacht dan lang genoeg om redelijkerwijs in te kunnen schatten of een speler een goede kans heeft om het te redden voordat je een lange verbintenis aangaat. Dan zal je er vast nog een keer naast zitten maar dat is een ingecalculeerd risico.

Voor komend seizoen moet de kwaliteit van het elftal op de eerste plaats staan. Als Kluivert onze beste optie is zou ik 'm lekker nog een seizoen hier houden. We willen namelijk kampioen worden, dat moet bij elke vraag de doorslag geven. Hebben we een vergelijkbaar alternatief dan kun je 'm eventueel wel verkopen. De grote vraag is dus, staat er iemand klaar die deze positie net zo goed kan invullen? Johnsen is een beetje weggezakt na een aardig begin. Bandé zal tijd nodig hebben (en is volgens mij absoluut geen linksbuiten). Nu had vorig jaar rond deze tijd niemand het over Kluivert dus misschien staat er wel degelijk iemand klaar. Maar ik heb daar mijn twijfels bij.

[Yopii]

In het geval van Kluivert had de club wellicht aan het begin van het seizoen moeten stellen dat hij definitief bij de selectie zou aansluiten en een reële kans op speeltijd zou krijgen als hij voor een meerjarige verbintenis zou kiezen. Je wacht dan lang genoeg om redelijkerwijs in te kunnen schatten of een speler een goede kans heeft om het te redden voordat je een lange verbintenis aangaat.

Kluivert is een apart geval. Raiola heeft hem in de markt gezet: zoon van..., toptalent, 160 miljoen, enz. De naam 'Kluivert' trekt op voorhand de aandacht.
Daarbij is die jongen (schijn bedriegt, want hij is vrij klein) een krachtpatsertje. Het gros van de spelers is op die leeftijd fysiek lang zo ver niet als hij (of De Ligt).

[Ajax Rules]

Sorry hoor, maar er zit nogal een verschil tussen "ik maak je kapot" en "bij mij ben je nooit meer welkom"

Jezus, jullie nemen het allemaal weer veel te letterlijk. We hebben al weken over de houding van de Ajax-directie en of die assertief genoeg is.

Ik bedoel alleen maar dat spelers bij een lulletje als Van der Sar iets sneller zullen proberen om de club te piepelen, terwijl als Raiola tegenover je zit je toch iets sneller denkt "Mmm.... straks zit ik echt bij JA op de bank".

[InnerHarbour]

Voor komend seizoen moet de kwaliteit van het elftal op de eerste plaats staan. Als Kluivert onze beste optie is zou ik 'm lekker nog een seizoen hier houden. We willen namelijk kampioen worden, dat moet bij elke vraag de doorslag geven.

[Marillion]

Dat hij fysiek sterk is en dus zou kunnen doorbreken ziet Ajax toch ook? Punt is, je moet die contractverlenging realiseren vóór hij doorbreekt (zoals AR al heeft aangegeven). Door dat te lang op zijn beloop te laten heeft Ajax er mede zelf voor gezorgd dat deze situatie is ontstaan. Dat Raiola zijn zaakwaarnemer is zou je alleen nog maar stelliger moeten maken. Maar dus wel vóór Kluivert heeft kunnen laten zien wat hij kan. Dat is het hele punt.

We kunnen wel met z'n allen huilen over Raiola maar dit is de realiteit. Aan Ajax om daar zo slim mogelijk mee om te gaan.

[Yopii]

Heerlijk om iemand de schuld te geven, maar wat moet je? Die jongen is net negentien. Toen Ajax begon met de onderhandelingen over contractbespreking, was hij net achttien. Jij wilt dus dat Ajax een net achttienjarige jongen met een handvol wedstrijden van A1 in de benen in de hoogste salarisschaal zet? Want dát was - zogenaamd - het startpunt van Raiola. Het grootste talent van de wereld, binnenkort 160 miljoen waard, verdient die waardering immers, nietwaar?

Mijn overtuiging: Raiola heeft dat contract nooit willen verlengen. Hij volgt precies het scenario. Al had hij tegenover Bill Gates of Donald Trump gezeten, dan had hij het nog zo gedaan. Hij heeft immers alle troeven in handen. Sterker nog, dat had hij prachtig gevonden, want die man is de Opperaap. Iedereen moet naar zijn pijpen dansen, anders haalt hij zijn Maffiahandboek uit de kast.

Dreigen had niets uitgehaald. Raiola had zich doodgelachen en Ajax te kakken gezet voor heel Europa. Welke club zet een speler die niet wil bijtekenen twee jaar op de bank? Geen enkele.

Zoals wel vaker overschatten jullie de macht van Ajax. Zeker AR heeft daar veel te hoge verwachtingen van. Voor Ajax tien anderen. Hoe zegt Wimpey dat? Beggars can't be choosers. De toptalenten zijn van harte welkom bij PSV.

[Marillion]

Ik geef juist niemand de schuld en zou in plaats daarvan graag zien dat Ajax meer bewust met het spelersbeleid bezig is.

Die eis om Kluivert de bestbetaalde speler te maken lag er niet voordat hij in het eerste elftal debuteerde. Die ligt er pas nadat hij een aantal keren een goede indruk heeft gemaakt. Als Ajax zijn contract voor zijn debuut had opengebroken en verlengd hadden we nu niet in deze situatie gezeten. Het had natuurlijk nog steeds zo kunnen zijn dat Kluivert na dit seizoen zou willen vertrekken maar dan heb je wel een ander uitgangspunt.

Dat gezeik op Raiola hangt me de keel uit. Je weet hoe makelaars werken. Dat is de realiteit van de markt. Leer er mee omgaan.

[elliquido]

ik kan niet oordelen of prestatiecontracten al bestaan, maar ik kan mij zomaar voorstellen dat in contracten opgenomen kan worden dat je salaris toeneemt bij bepaalde prestaties, (aantal minuten in het 1e, doelpunten, (doelpunten tegen top 3, assists, aantal km gelopen, tackles, you name it. ) als een speler dan goede stats haalt , dan mag hij best groot verdienen imo.
bij kampioenschap hoge premie, and so on.

Zo haal je ook het risico eruit dat je bankzitters of faalhazen dik moet betalen en je toppers worden dik beloond naar Nederlandse maatstaven.
Directeuren doen dat toch ook in NL?

[Yopii]

Denk niet dat zaakwaarnemers daar enthousiast over zouden zijn.

[GangstaRiB]

Ik geef juist niemand de schuld en zou in plaats daarvan graag zien dat Ajax meer bewust met het spelersbeleid bezig is.

Die eis om Kluivert de bestbetaalde speler te maken lag er niet voordat hij in het eerste elftal debuteerde. Die ligt er pas nadat hij een aantal keren een goede indruk heeft gemaakt. Als Ajax zijn contract voor zijn debuut had opengebroken en verlengd hadden we nu niet in deze situatie gezeten. Het had natuurlijk nog steeds zo kunnen zijn dat Kluivert na dit seizoen zou willen vertrekken maar dan heb je wel een ander uitgangspunt.

Dat gezeik op Raiola hangt me de keel uit. Je weet hoe makelaars werken. Dat is de realiteit van de markt. Leer er mee omgaan.

Yep. Conclusie lijkt me daarom ook dat Ajax op management niveau alle hoeken van het veld te zien krijgt. Maar dat krijg je van jarenlang incestgedrag om maar oud profs op hoge posities te zetten. Bij AZ laat men zien dat een honkballer en voorheen een volleyballer soms een betere keuze zijn.

Maar goed , met Kluivert is het waarschijnlijk too little, too late.

[Mr. Ajax]

Yep. Conclusie lijkt me daarom ook dat Ajax op management niveau alle hoeken van het veld te zien krijgt. Maar dat krijg je van jarenlang incestgedrag om maar oud profs op hoge posities te zetten. Bij AZ laat men zien dat een honkballer en voorheen een volleyballer soms een betere keuze zijn.

Hebben die honkballer en volleyballer in een soortgelijke situatie gezeten en er aanzienlijk anders mee omgegaan dan Overmars en Sar? Do tell.

[Cluijffert]

Hoewel geen exacte wetenschap, zou -indien de begeleiding door de verschillende jeugdelftallen heen goed is - je redelijk goed moeten kunnen inschatten wanneer een speler in ieder geval rijp is voor oproep voor het eerste (niet noodzakelijkerwijs dat dit dan ook gebeurt natuurlijk).

Je kan ook een educated guess maken dat een debuterende speler pas in seizoen 2/3 van echt waarde zal zijn voor het elftal, de uitzondering daargelaten. Waarom maak je dan het tekenen van een 4 jarig verbeterd contract voorafgaande aan de eerste wedstrijd niet een voorwaarde voor debuut?

Je zal daar niet alle situaties mee afvangen, maar het dwingt zowel de club als de speler tot commitment.

[Ajax Rules]

Zoals wel vaker overschatten jullie de macht van Ajax. Zeker AR heeft daar veel te hoge verwachtingen van.

Zo sneu dit....

Heb al tien keer gezegd dat ik die verwachtingen helemaal niet heb. En het blijkt ook niet impliciet uit mijn redenatie. Daar gaaaaat mijn verhaal helemaal niet over.

En het dan gewoon keer op keer op keer blijven herhalen.

[Marillion]

Natuurlijk heeft Ajax niet alles voor het zeggen. Het gaat er om dat je de invloed die je op een bepaald moment nog wel hebt ook daadwerkelijk gebruikt. En dus niet alles lijdzaam over je heen laat komen.

[Mr. Ajax]

Het is altijd zo makkelijk achteraf.

Kluivert gold nooit als een absolute toptalent, en het stond niet eens vast dat ie het eerste zou halen totdat Bosz hem mee liet trainen. Bij zijn debuut hd ie een leuke 10 minuten gespeeld, maar niet veel meer. Zelfs een maandje of twee daarna was lang niet iedereen er van overtuigd dat ie het zou gaan halen. Ga de meningen op dit forum eens teruglezen.

Als je bij elke speler die het bij zijn debuut 10 minuutjes leuk doet meteen over een dikke contractverlenging gaat praten, dan zit je al gauw aan 150 contractspelers.

Ik denk in ieder geval niet dat een 16-jarige De Ligt/Kluivert/een ander willekeurig talent die nog niet zoveel heeft laten zien met Raiola in zee gaat als bekend is dat Ajax niet met hem samenwerkt. Af en toe zul je er wel eentje tussen hebben die zijn verhalen gelooft, maar de meesten zullen toch echt het eerste willen halen en van daaruit verder kijken. Als dat niet met Raiola kan, kiezen ze een andere zaakwaarnemer.

[GangstaRiB]

Yep. Conclusie lijkt me daarom ook dat Ajax op management niveau alle hoeken van het veld te zien krijgt. Maar dat krijg je van jarenlang incestgedrag om maar oud profs op hoge posities te zetten. Bij AZ laat men zien dat een honkballer en voorheen een volleyballer soms een betere keuze zijn.

Hebben die honkballer en volleyballer in een soortgelijke situatie gezeten en er aanzienlijk anders mee omgegaan dan Overmars en Sar? Do tell.

Ik kan alleen maar constateren dat AZ een overachiever is en Ajax niet. Ze doen daar dingen beter dan dat Ajax ze doet. Meer doen met minder geld. Volgens mij denkt Ajax nog steeds dat een speler blij mag zijn als hij hier z’n opleiding heeft genoten. Maar helaas, dat zegt geen ene reet meer.

[Jinne]

Bij AZ sta je hoogstens in de picture van Noord Hollands dagblad. De spelers hebben ook al bewezen dat je succes bij AZ niet zomaar kan kopiëren naar Ajax gezien de mislukte transfers.

Kluivert gaat gewoon weg vanwege de centen. Hoop dat er snel een club is die hem koopt. Dan zijn we snel van dit topic af.

[Ajaciedjuh]

Bij AZ sta je hoogstens in de picture van Noord Hollands dagblad. De spelers hebben ook al bewezen dat je succes bij AZ niet zomaar kan kopiëren naar Ajax gezien de mislukte transfers.

Kluivert gaat gewoon weg vanwege de centen. Hoop dat er snel een club is die hem koopt. Dan zijn we snel van dit topic af.

Tav Kluivert: hoop het met je mee

Tav de talenten AZ / Ajax: jeugdopleiding van Ajax is nog steeds vele malen beter. Alleen ligt het verwachtingspatroon bij Ajax ook vele malen hoger. Niet voor niks slagen de beste spelers van Az die de laatste jaren naar Ajax zijn gekomen ook niet. Az heeft zogenaamd een topseizoen gehad.... en dat klopt, omdat de verwachting daar veel lager ligt. Uiteindelijk verliest deze ‘topploeg’ alle ‘topwedstrijden’. En daar zit nu net het verschil. De toptalenten / topspelers van Az zijn in vergelijking met de toptalenten / topspelers van Ajax gewoon een paar klasses minder. Alleen als je het referentiepunt anders legt, dan trek je de werkelijke vergelijking scheef.

[Mr. Ajax]

Yep. Conclusie lijkt me daarom ook dat Ajax op management niveau alle hoeken van het veld te zien krijgt. Maar dat krijg je van jarenlang incestgedrag om maar oud profs op hoge posities te zetten. Bij AZ laat men zien dat een honkballer en voorheen een volleyballer soms een betere keuze zijn.

Hebben die honkballer en volleyballer in een soortgelijke situatie gezeten en er aanzienlijk anders mee omgegaan dan Overmars en Sar? Do tell.

Ik kan alleen maar constateren dat AZ een overachiever is en Ajax niet. Ze doen daar dingen beter dan dat Ajax ze doet. Meer doen met minder geld.

Sorry, dit is echt een hoop flauwekul. Hoezo is AZ een overachiever? Wat hebben ze eigenlijk uberhaupt 'ge-achieved'? Wat doen ze daar allemaal beter volgens jou?

[GangstaRiB]

Hebben die honkballer en volleyballer in een soortgelijke situatie gezeten en er aanzienlijk anders mee omgegaan dan Overmars en Sar? Do tell.

Ik kan alleen maar constateren dat AZ een overachiever is en Ajax niet. Ze doen daar dingen beter dan dat Ajax ze doet. Meer doen met minder geld.

Sorry, dit is echt een hoop flauwekul. Hoezo is AZ een overachiever? Wat hebben ze eigenlijk uberhaupt 'ge-achieved'? Wat doen ze daar allemaal beter volgens jou?

Laat ik het zo zeggen. Toen AZ financieel boven hun stand leefde (maar nog steeds minder dan de top 3 te besteden hadden) had diezelfde top 3 het nakijken. Dus bij AZ werd in korte tijd een betere prestatie neergezet dan Ajax. In plaats van te kijken hoe ze dat voor elkaar kregen, doet Ajax en haar supporters vooral laatdunkend. PSV haalde Gerbrands. Maar Ajax, met onbetwist het meeete geld, laat zich nu al weer 4 jaar te kakken zetten met onervaren ex profs. En dat sijpelt nu ook door bij de talenten die weinig heil zien in een langer verblijf. Kan ze wat dat betreft niks kwalijk nemen. Wil je spelen bij een professionele organisatie of bij AFC goede tijden slechte tijden

[Mr. Ajax]

Laat ik het zo zeggen. Toen AZ financieel boven hun stand leefde (maar nog steeds minder dan de top 3 te besteden hadden) had diezelfde top 3 het nakijken. Dus bij AZ werd in korte tijd een betere prestatie neergezet dan Ajax. In plaats van te kijken hoe ze dat voor elkaar kregen, doet Ajax en haar supporters vooral laatdunkend. PSV haalde Gerbrands. Maar Ajax, met onbetwist het meeete geld, laat zich nu al weer 4 jaar te kakken zetten met onervaren ex profs. En dat sijpelt nu ook door bij de talenten die weinig heil zien in een langer verblijf. Kan ze wat dat betreft niks kwalijk nemen. Wil je spelen bij een professionele organisatie of bij AFC goede tijden slechte tijden

Wat heeft dit te maken met AZ? En hoe laat dit betoogje zien dat AZ een overachiever is en Ajax niet? Je lult een hoop onderwerpen bij elkaar, zo lijkt het.

[Cluijffert]

Ik denk dat het aanzienlijk relevanter is te constateren dat Ajax al vele jaren een enorme under-achiever is. Enige vergelijkingsmateriaal in NL is Psv overigens. In de subtop blijkt het toch net wat makkelijker werken. Genoeg voorbeelden waar mensen de overstap naar de top uiteindelijk toch niet wisten waar te maken.

En speciaal voor Mr Ajax: Ajax is nou eenmaal een inmiddels eng clubje geworden waar 'voetbalvrindjes' elkaar de hand boven het hoofd houden, elkaar de balletjes toespelen om dan als het uitkomt iemand een mes in zijn rug te steken. Da's een cynische cultuur waar de meeste professionals het onderspit in zullen delven hoor.

[Mr. Ajax]

En speciaal voor Mr Ajax: Ajax is nou eenmaal een inmiddels eng clubje geworden waar 'voetbalvrindjes' elkaar de hand boven het hoofd houden, elkaar de balletjes toespelen om dan als het uitkomt iemand een mes in zijn rug te steken. Da's een cynische cultuur waar de meeste professionals het onderspit in zullen delven hoor.

Ik vind het best stoer van je dan om je zo bezig te houden met dat eng clubje. Ik vind Ajax overigens nog altijd de mooiste club ter wereld hoor.

[Yopii]

Toen AZ financieel boven hun stand leefde (maar nog steeds minder dan de top 3 te besteden hadden) had diezelfde top 3 het nakijken. Dus bij AZ werd in korte tijd een betere prestatie neergezet dan Ajax. In plaats van te kijken hoe ze dat voor elkaar kregen, doet Ajax en haar supporters vooral laatdunkend.

Het was dan ook een tijdelijk succes. Aan de top blijven is moeilijker dan er komen. Bij AZ is een heel ander verwachtingspatroon.

Zou het niet kopiëren, want dan ben je zo failliet. Uiteindelijk was het financiële beleid van AZ niet meer dan het geld van Scheringa verbrassen.