Wielrennen

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34687
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Wielrennen

Bericht door Duke » di mei 22, 2018 3:59 pm

Dumoulin is geen top deze Giro.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di mei 22, 2018 4:01 pm

zeux schreef:
Marillion schreef:Verkenning van een tijdrit parcours gaat vaak op basis van het routeboek en eventueel iets eenvoudigs als Google Maps. Je hebt dan al best gedetailleerde informatie over wat je kunt verwachten. Op locatie zie je dan nog zaken als kwaliteit van het asfalt, hoe bochten lopen, licht vals plat omhoog of omlaag.
De grote vraag was vooraf: is één tijdrit voldoende om de Giro redelijkerwijs te kunnen winnen (ook in verhouding tot de bergen).

Als die tijdrit zo cruciaal was, is het toch niet teveel gevraagd om die ter plekke te verkennen voor je de beslissing neemt? Het zijn geen armoedzaaiers die ploegen. Dagje Italië, altijd fijn. Hoeft niet eens Tom zelf te zijn.
Er zijn twee tijdritten deze Giro. Het antwoord op die vraag is overigens gewoon ja. Kijk maar naar het klassement waarin hij voor iedereen staat (zelfs voor deze tijdrit) behalve Yates. Tja, er steekt er één bovenuit. Dat kan dus gebeuren in topsport.

Wat denk je te winnen door hier vooraf te gaan kijken?

Dumoulin is gewoon heel goed. We moeten alleen in Nederland niet denken dat één keer een grote ronde winnen een garantie is omdat daarna op afroep te blijven doen.
Nil volentibus arduum

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid » di mei 22, 2018 4:04 pm

Die motor rijdt bij Yates echt dichterop dan bij Dumoulin, niet zodanig dat hij in de slipstream kan rijden maar wel dat hij de rijlijnen beter kan lezen.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36454
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » di mei 22, 2018 4:08 pm

Marillion schreef: Er zijn twee tijdritten deze Giro.

(...)

Wat denk je te winnen door hier vooraf te gaan kijken?
Ja, uhh, het gaat natuurlijk om lange tijdritten, waar je echt substantieel tijd kan plakken.

Tom klinkt in het interview zelf 'teleurgesteld'. Dan denk ik: dat weet je nu pas?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di mei 22, 2018 4:15 pm

Volgens mij ben je vooral naar het zoeken naar iets dat er niet is. Dumoulin is gewoon weer bezig aan een hele goede Giro maar loopt tegen één tegenstander aan die in de vorm van zijn leven is.
Nil volentibus arduum

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid » di mei 22, 2018 4:16 pm

Verschil nog 56 seconden in het algemeen klassement. Hopen op een ‘Kruiswijkje’ en allianties aangaan met andere top 10 renners om Yates helemaal de moeder te rijden.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36454
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » di mei 22, 2018 4:51 pm

Marillion schreef:Volgens mij ben je vooral naar het zoeken naar iets dat er niet is. Dumoulin is gewoon weer bezig aan een hele goede Giro maar loopt tegen één tegenstander aan die in de vorm van zijn leven is.
Wie weet.
Maar ik heb geprobeerd de discussie toentertijd wat te volgen. Meedoen Giro hing - naar ik dacht - mede af v an de hoeveelheid 'tijdrit' in de Ronde. Als ik dan lees dat Tom gisteren pas écht het parcours heeft verkend - en daar toch duidelijk teleurgesteld over is -, dan vraag ik mij af hoe dat kan, bij zo'n ploeg.
Nothing more, nothing less.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12249
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Wielrennen

Bericht door Sandro » di mei 22, 2018 5:09 pm

Gisteren was toch op tijd? Natuurlijk wist hij het parcours wel in grote lijnen. De details vallen misschien wel in het niet bij de omstandigheden op de dag zelf, die je vantevoren niet kunt weten.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36454
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » di mei 22, 2018 5:12 pm

Ik hou van de tijdrit, maar ik heb mooiere parcoursen gezien. Het is supersnel en vlak. Dat is niet helemaal zoals ik het wil hebben.’
Aldus Tom.
Ik vind dat raar als 'de tijdrit' een factor is in je beslissing mee te doen aan de Giro.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12249
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Wielrennen

Bericht door Sandro » di mei 22, 2018 5:31 pm

zeux schreef:
Ik hou van de tijdrit, maar ik heb mooiere parcoursen gezien. Het is supersnel en vlak. Dat is niet helemaal zoals ik het wil hebben.’
Aldus Tom.
Ik vind dat raar als 'de tijdrit' een factor is in je beslissing mee te doen aan de Giro.
Hmmm. Een factor ja, maar zo zijn er nog wel meer factoren toch?

Zo verkeerd hebben ze het niet gezien bij die ploeg als je ziet dat hij op plek 2 staat binnen een minuut :)
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di mei 22, 2018 5:42 pm

Het is niet dat hij dan even kan bellen met de organisatie om het aan te laten passen zodat het wel is zoals hij het hebben wil. Bij de keuze welke ronde hij voor het klassement wilde gaan was het oordeel dat er geen ideaal parcours beschikbaar was maar dat de Giro het meest geschikt leek te zijn.

Nou, die inschatting klopt wel denk ik. Getuige ook zijn plaats in het klassement. Reken er overigens ook maar niet op dat er de komende jaren veel tijdrit kilometers in de Tour gaan verschijnen hoor. Kijk maar naar het resultaat van Pinot vandaag en naar wat Bardet op dit onderdeel doet. Die laatste traint er niet eens echt op.

Vandaag pakt hij ook gewoon wat je redelijkerwijs mag verwachten op Yates in deze vorm. Het was niet de beste tijdrit die Dumoulin ooit gereden heeft maar op dit parcours is het geen gekke uitslag. Hij staat kort achter twee specialisten die iets meer hebben met een parcours als dit. En van die twee heeft Martin zich hierop kunnen richten.

Tenslotte nog even hypothetisch. Wat als Yates hier niet was gestart of niet zo ontzettend sterk was geweest. Dan had je dus wellicht dit gehad:

1. Dumoulin
2. Pozzovivo op 2 min 15 sec
3. Froome op 2 min 54 sec
4. Pinot op 3 min 23 sec
5. Dennis 4 min 8 sec

Nou, dan hadden we hier een hele andere discussie gehad hoor.
Nil volentibus arduum

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid » di mei 22, 2018 5:58 pm

Dumoulin is in de verkeerde tijd wielrenner, in het verleden had je drie tijdritten waaronder echt lange tijdritten.

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 14629
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland

Re: Wielrennen

Bericht door Jinne » di mei 22, 2018 6:00 pm

Dan was de rest niet top geweest. :smallgrin.gif:

Hoeveel bonificatie heeft Yates extra verdiend ivm Tom?
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36454
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » di mei 22, 2018 6:01 pm

Tweede worden is knap, maar er komen nog drie ritten. De anderen hebben ook gezien dat hij kwetsbaar is in de bergen. Dus ik ben benieuwd of ze hem gaan aanvallen.

In principe zal hij vanaf nu eerder tijd verliezen dan winnen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di mei 22, 2018 6:10 pm

Voorlopig hebben de andere hem in de bergen niet of nauwelijks pijn kunnen doen. Hij stond immers voor deze tijdrit al tweede.

Yates zij net dat hij nu meer verdedigend zal gaan rijden. Nou, ik ben benieuwd. Als ik hem was zou ik dat helemaal niet doen en morgen op Prato Nevoso gewoon aanvallen. Waarom zou je geen extra tijd pakken als je het kan? Niemand kan hem volgen bergop. Voor hetzelfde geld komt die ene zwakke dag wel en dan ben je achteraf heel zuur als je eerder de kans had om je overwinning veilig te stellen.

Als ik Dumoulin was zou ik op de slotklim indien nodig Oomen op kop zetten om het tempo hoog te houden. Dan is het weinig aantrekkelijk voor de andere renners om hem aan te vallen. Verder zit er niet veel anders op dan te hopen dat die ene slechte dag wel komt. Het is niet waarschijnlijk maar je weet het nooit.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12249
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Wielrennen

Bericht door Sandro » di mei 22, 2018 6:40 pm

En áls die komt dan is een minuut ook zo ingelopen :smile-ajax.gif:

Voor verdedigen valt op zich wel wat te zeggen. In theorie kost dat minder kracht, waarmee je die eventuele slechte dag misschien kunt voorkomen. Waarmee ik niet zeg dat het de juiste tactiek is. Maar ik denk dat het niet zoveel uitmaakt.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di mei 22, 2018 7:59 pm

Je moet inderdaad ook weer niet overmoedig worden om vervolgens op een counter te lopen. Ik schat in dat donderdag wellicht een vlucht de ruimte krijgt. Misschien is dat iets voor Gesink of Bouman. De favorieten zullen gezamenlijk aan de klim beginnen. Als ik Yates was en ik voelde me nog net zo sterk zou ik dan in de laatste kilometers nog een keer aanvallen voor wat marge. Je kan ook een keer vallen of zo. Dumoulin zal wellicht even proberen hoe de zaken ervoor staan. Maar als de verhoudingen nog ongewijzigd zijn is er niet veel te doen.

Woensdag normaal gesproken een overgangsetappe. Ik neem aan dat Scott Mitchelton gewoon alert is en zich niet laat vangen met een truc om het peloton in stukken te breken waar ze dan achter de breuk zitten. Dat zou nog wel een stunt zijn. Zo heeft Contador ooit de Vuelta in extremis nog naar zijn hand gezet.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di mei 22, 2018 9:01 pm

Duke schreef:Misschien wat hulp van de motards?
Yep, tijdstraf voor Aru wegens stayeren. Hij krijgt maarliefst 20 seconden aan de koersbroek. Dat zal 'm leren. :smallgrin.gif:
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12249
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Wielrennen

Bericht door Sandro » do mei 24, 2018 6:01 am

Misschien kan Dumoulin wat seconden pakken vandaag? Veel zullen het er vast niet zijn, maar je moet ergens beginnen en deze rit ligt hem.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » do mei 24, 2018 7:36 am

Als er een kans voor is zal hij het zeker proberen. Mocht Yates toch een keer wat minder sterk zijn is er misschien wat te doen. Zo niet is er misschien nog wat te winnen in de strijd om de tweede plaats in het klassement of een ritzege.
Nil volentibus arduum

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Wielrennen

Bericht door Cruijff » do mei 24, 2018 11:27 am

brigade zuid schreef:Ik ben ook tegen, het zijn gratis secondes die je niet daadwerkelijk sneller bent geweest, het geeft een vertekenend beeld van hoe de daadwerkelijke verhoudingen zijn.
Yates heeft tot nu toe 42 bonificatieseconden binnengehaald, Dumoulin volgens mij 4.

Alexander
Berichten: 9154
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Alexander » do mei 24, 2018 4:02 pm

Waar is Gesink in deze rit?

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23612
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Wielrennen

Bericht door raymon » do mei 24, 2018 4:15 pm

Zal balen dat hij niet in de kopgroep zat maar goed, het is altijd een beetje geluk hebben dat je net goed meezit.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid » do mei 24, 2018 4:18 pm

Harder!

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid » do mei 24, 2018 4:21 pm

Goede zaken gedaan maar had ie niet wat eerder moeten gaan?

Plaats reactie