Wielrennen

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » zo mei 20, 2018 4:01 pm

zeux schreef:Overigens gaat iedereen er van uit dat Dumoulin een supertijdrit gaat rijden. Maar zoals hij nu - zeker ook vandaag - rijdt, is dat allerminst zeker.
Dumoulin is gewoon prima aan het rijden. Is gewoon al twee weken met de allerbeste aan het strijden. Alleen Yates is duidelijk sterker.

Had hij vorig jaar de Giro niet gewonnen dan stond iedereen voor exact dezelfde prestatie nu op de banken.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36454
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » zo mei 20, 2018 4:04 pm

Marillion schreef:
zeux schreef:Overigens gaat iedereen er van uit dat Dumoulin een supertijdrit gaat rijden. Maar zoals hij nu - zeker ook vandaag - rijdt, is dat allerminst zeker.
Dumoulin is gewoon prima aan het rijden. Is gewoon al twee weken met de allerbeste aan het strijden. Alleen Yates is duidelijk sterker.

Had hij vorig jaar de Giro niet gewonnen dan stond iedereen voor exact dezelfde prestatie nu op de banken.
We gaan het zien dinsdag. Op anderhalf tot twee minuten wordt gerekend. Dat is dus zijn 'potentieel'.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36454
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » zo mei 20, 2018 5:06 pm

En je hebt ook nog 'adel verplicht'. Door de Giro te winnen zet hij zelf een 'bench mark'.

Zat hij vorig jaar bij vergelijkbare beklimmingen als gisteren ook achterin de groep en min of meer aan het elastiek? Moest hij toen ook een achtervolgend groepje even laten lopen zoals vandaag?

Hij lijkt duidelijk wat minder in vorm dan vorig jaar. Geen schande en hij staat nog steeds tweede, dus kudo's, maar ik zeg alleen: zijn de verwachtingen niet té hoog gespannen voor de tijdrit? Dat hij in deze vorm even anderhalf tot twee minuten gaat pakken op de rest. Ik heb er mijn twijfels over, maar hoop natuurlijk dat ik ongelijk krijg.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12249
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Wielrennen

Bericht door Sandro » zo mei 20, 2018 6:44 pm

Volgens mij heeft Dumoulin overal en altijd, in alle omstandigheden (denk aan de OS) bewezen een prima tijdrit neer te kunnen zetten. Maar misschien dat het 'maar' een minuut winst op Yates wordt bijvoorbeeld. Maar maakt het wat uit? Normaal gesproken rijdt hij voor plek 2.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36454
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » zo mei 20, 2018 7:02 pm

Sandro schreef:Volgens mij heeft Dumoulin overal en altijd, in alle omstandigheden (denk aan de OS) bewezen een prima tijdrit neer te kunnen zetten. Maar misschien dat het 'maar' een minuut winst op Yates wordt bijvoorbeeld. Maar maakt het wat uit? Normaal gesproken rijdt hij voor plek 2.
Nee dat maakt niet uit.

Ik heb het slechts over de aanname dat Dumoulin een tijdrit op het topniveau van zijn kunnen gaat rijden. Ik vraag mij af of hij daar zit.

Inderdaad rijdt hij voor plek 2. Dan nog zal hij flink tijd moeten pakken op oa Pinot en Pozzovivo om in de drie bergetappes erna die tweede plek veilig te kunnen stellen. Die twee zullen ook gezien hebben dat hij bergop kwetsbaar is.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid » zo mei 20, 2018 7:46 pm

Een tweede plek boeit me eigenlijk niet zoveel, tweede of vijfde wat maakt het uit. Hij staat nu nog iets te kort in het klassement anders zou ik zeggen stap af en richt je op de Tour.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » zo mei 20, 2018 7:51 pm

De niet klimmer Dumoulin rijdt zonder serieuze tijdrit op plek twee. Lijkt me dat die prima in orde is. Er is echter 1 renner verreweg superieur tot dusverre.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid » zo mei 20, 2018 8:00 pm

Vind je het ook verdacht superieur?

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » zo mei 20, 2018 8:41 pm

Laten we het op opvallend houden. Nu was Tom vorig jaar ook superieur, dus het is wel makkelijk om het direct verdacht te vinden als het een buitenlander is.
Hij is me alleen nog nooit eerder opgevallen, daardoor wel erg opvallend / verdacht.

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12249
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Wielrennen

Bericht door Sandro » zo mei 20, 2018 8:44 pm

Vind je het ook verdacht superieur?
Een beetje wel, vind ik. Maar ik kijk er verder neutraal naar. Als je dat niet doet, kun je beter niet kijken.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » zo mei 20, 2018 8:49 pm

Ja ik kijk ook neutraal totdat het tegendeel bewezen is.
En daar binnen zie ik wel een fantastische wedstrijd. Het mooie met Dumoulin als klassementsrenner is dat je twee verschillende kwaliteiten tegen over elkaar zet. Hierdoor moet er door de leider veel meer worden aangevallen.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » zo mei 20, 2018 8:51 pm

Voorlopig staat hij 2e na twee weken koers waarin slechts één korte tijdrit zat. Dat is gewoon goed. Zeker als je kijkt naar zijn mislukte voorjaar. De overwinning van vorig jaar was prachtig maar ik heb de indruk dat mensen het nu herinneren alsof hij continu superieur was. Dat was helemaal niet het geval. Hij heeft ook vorig jaar keihard moeten vechten en meerdere keren op achterstand gereden in de bergen. De trui is niet voor niets pas op de slotdag gepakt. Denk bijvoorbeeld nog eens terug aan de zenuwslopende achtervolging in de laatste bergrit.

Ik denk inderdaad wel dat hij vorig jaar net wat sterker was maar zoveel scheelt het niet. Als Yates niet zo ongelofelijk sterk zou zijn dan was een tweede Giro zege gewoon een hele goede mogelijkheid.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12249
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Wielrennen

Bericht door Sandro » zo mei 20, 2018 9:04 pm

Yates heeft het postuur van een echte klimmer. Dus je zou kunnen redeneren dat het niet zo gek is dat hij een minuut of 2 voorsprong heeft op Dumoulin op dit moment. Maar het is meer de manier waarop denk ik. Het lijkt hem allemaal zo gemakkelijk af te gaan.

Ff over Froome. Denk dat hij de Giro vooral gebruikt als voorbereiding op de Tour. Gisteren even serieus testen en meteen succesvol. Hij gaat goed zijn in de Tour.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » zo mei 20, 2018 9:26 pm

Dat komt vooral omdat Yates echt heel erg sterk is. Niemand kan 'm volgen. Ook de andere klimmers niet.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36454
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » zo mei 20, 2018 9:30 pm

Sandro schreef:Ff over Froome. Denk dat hij de Giro vooral gebruikt als voorbereiding op de Tour. Gisteren even serieus testen en meteen succesvol. Hij gaat goed zijn in de Tour.
Ja, dat zou zo maar eens kunnen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » zo mei 20, 2018 9:44 pm

Misschien dat hij zijn doel inmiddels heeft aangepast. Maar Froome is hier echt wel aan begonnen met het idee om de Giro te winnen. Kennelijk breekt al die heiza van de afgelopen maanden hem toch op.

Overigens is het ook wel genieten van het drama waarmee Fabio Aru door het ijs zakt. Zuchten, steunen, zwoegen. Gekke bekken trekken en gewoon niet meer vooruit komen. Ik heb wel een zwak voor die jongen. Hij blijft meestal doorvechten al geloof ik dat hij nu eigenlijk wilde stoppen.
Nil volentibus arduum

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid » zo mei 20, 2018 10:57 pm

zeux schreef:
Sandro schreef:Ff over Froome. Denk dat hij de Giro vooral gebruikt als voorbereiding op de Tour. Gisteren even serieus testen en meteen succesvol. Hij gaat goed zijn in de Tour.
Ja, dat zou zo maar eens kunnen.
Er hangt hem toch een schorsing boven het hoofd? Ik dacht dat de kans groot was dat hij de Tour niet mag rijden.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » zo mei 20, 2018 11:17 pm

Waarschijnlijk rekken ze dat over de tour heen

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di mei 22, 2018 9:16 am

De starttijden van de top 10:

16:03 – Patrick Konrad
16:06 – Pello Bilbao
16:09 – George Bennett
16:12 – Chris Froome
16:15 – Richard Carapaz
16:18 – Miguel Angel Lopez
16:21 – Thibaut Pinot
16:24 – Domenico Pozzovivo
16:27 – Tom Dumoulin
16:30 – Simon Yates

Gezien het commentaar over de geringe moeilijkheidsgraad van het parcours ga ik ervan uit dat Dumoulin ongeveer 1:15 tot 1:20 gaat pakken op Yates. Hopen op tegenwind. Dan zit er misschien nog iets meer in.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36454
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » di mei 22, 2018 12:58 pm

Het lijkt er op dat Tom de handdoek al geworpen heeft.
En hoezo komt hij er gisteren pas achter hoe het parcours is????
Je zou zelfs verwachten dat ze dat al wisten voordat ze definitief beslisten of hij de Giro zou rijden.
Tom Dumoulin is maandag op verkenning geweest in het dal tussen de vreeswekkende bergwanden van de Dolomieten. Hij is er niet enthousiaster op geworden. Het parcours van de 34,2 kilometer lange tijdrit tussen Trento en Rovereto, waarop hij dinsdag in de Giro d’Italia mogelijk de roze trui kan heroveren, is hem niet op het lijf geschreven. ‘Ik hou van de tijdrit, maar ik heb mooiere parcoursen gezien. Het is supersnel en vlak. Dat is niet helemaal zoals ik het wil hebben.’

Aan het eind van de middag heeft de titelverdediger plaatsgenomen in een zaaltje in een hotel ten noorden van Trento – uiterlijk ontspannen en fris na een dutje en een massage. Hij heeft het ondanks de loodzware race naar zijn zin in Italië. Naast hem staat het rijwiel waarop hij dinsdag misschien de regie in de wedstrijd kan hernemen. De stroken met regenboogkleuren staan dwars op de onderbuis, alsof het zicht op het palet van de wereldkampioen hem de gewenste vleugels kan opleveren.

Moordende klim
Het is de dag na het weekeinde dat hij allengs het gat met klassementsleider Simon Yates heeft zien groeien en de prolongatie van zijn titel verder uit beeld is geraakt. Van 1 minuut en 24 seconden na de moordende klim van zaterdag naar de Monte Zoncolan naar 2 minuut en 11 seconden na een bergrit met vijf klimmen door de Dolomieten op zondag.

De wind gaat in de tijdrit een factor worden, is zijn voorspelling na het tochtje in de ochtend. ‘Als je met rugwind in de tijdrithouding op de fiets zit, zoals vandaag, dan zullen de verschillen niet heel groot worden. Als je 300 watt trapt, wat niet eens zoveel is, rij je al 50. Met heel veel inspanning kom je misschien tot 55. Maar er is een limiet aan hoe snel je kunt gaan.’

Een vergelijking met de openingstijdrit vol bochten en heuvels in Jeruzalem, die hij won, gaat volgens Dumoulin volledig mank. ‘Dat was misschien wel de lastigste die ik ooit heb gereden. Dit is zo’n beetje rechtuit langs de snelweg, een paar bochten op het eind, een beetje op en neer, maar niet veel.’

Twee minuten
Maar geen misverstand: het is zijn doel om weer te winnen. Hij laat zich niet uit over de hoeveelheid tijd die hij denkt op Yates te kunnen terugpakken. In zijn team, Sunweb, wordt twee minuten als het maximaal haalbare gezien – daarmee zou Yates het roze behouden.

Het had er zondag zelfs even de schijn van dat Dumoulin al definitief het zicht op de leiderstrui zou verliezen. Op zo’n drie kilometer van de finish op de Sappada, een naar verhouding bescheiden pas, verloor hij de aansluiting met enkele andere favorieten. Die schraapten achter de weggefladderde Yates de tellen van het asfalt om de almaar oplopende averij te beperken. Dumoulin leek stil te vallen, maar keerde terug, op wilskracht en ergernis over het halve uur waarin Domenico Pozzovivo, Thibaut Pinot, Richard Carapaz en Miguel Ángel Lopéz het vooral aan hem overlieten de aanval van Yates onschadelijk te maken. In een sprint op benen vol verzuring en krampaanvallen werd hij achter Yates en Lopéz nog knap derde.

Aan zijn vorm ligt het dan ook niet, zeggen ze bij Sunweb. Ploegleider Arthur van Dongen: ‘Hij is zeker niet slechter dan vorig jaar.’ Sam Oomen, zijn belangrijkste secondant in de bergen: ‘Tom klimt beter dan hij ooit heeft gedaan.’ Dumoulin zelf, gisteren: ‘Ik ben tevreden met mijn vorm en hoe ik rij. Tot nu toe heb ik geen fout gemaakt. Er is er nu één beter. Dat is wielrennen. Soms ben je niet de beste. Er moet nu wel iets heel geks gebeuren, wil ik nog winnen.’

Realisme
Na de Zoncolan had het realisme al wortel geschoten. Zijn vijfde plek, achter de verrassende ritwinnaar Chris Froome, bracht hem tot de slotsom dat hij bergop niet tot de sterksten behoort. Er komen nog drie zware etappes aan. Dat de tijden op de Zoncolan de prestaties benaderden van de klassementsrenners in 2007, tot nu toe de snelste editie, riep het afgelopen weekeinde op Twitter vraagtekens op. Destijds domineerden renners die later op doping werden betrapt. Dumoulin: ‘Mijn tijd was best goed, ja. Ik begrijp dat er vragen zijn. Maar wat kan ik erover zeggen? Ik weet alleen dat ik het schoon heb gedaan.’

Hij geeft toe dat er geen plan is om Yates later in de week te kraken, mocht het dinsdag niet lukken. ‘Nee, tot nu toe niet. Ik zou niet weten hoe we hem ergens kunnen achterlaten. Het is wachten, wachten, wachten en hopen dat zo’n moment zich wel aandient. Er zijn wel vaker vreemde dingen gebeurd in de laatste week van een grote ronde. Ik blijf vechten tot Rome.’VK
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di mei 22, 2018 2:51 pm

Verkenning van een tijdrit parcours gaat vaak op basis van het routeboek en eventueel iets eenvoudigs als Google Maps. Je hebt dan al best gedetailleerde informatie over wat je kunt verwachten. Op locatie zie je dan nog zaken als kwaliteit van het asfalt, hoe bochten lopen, licht vals plat omhoog of omlaag.
Nil volentibus arduum

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid » di mei 22, 2018 3:32 pm

Yates met hulp van de motoren.. man man man.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di mei 22, 2018 3:54 pm

Aru snel vandaag zeg. Dat is echt compleet niet in lijn met zijn mislukte Giro.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34687
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Wielrennen

Bericht door Duke » di mei 22, 2018 3:58 pm

Misschien wat hulp van de motards?
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36454
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » di mei 22, 2018 3:58 pm

Marillion schreef:Verkenning van een tijdrit parcours gaat vaak op basis van het routeboek en eventueel iets eenvoudigs als Google Maps. Je hebt dan al best gedetailleerde informatie over wat je kunt verwachten. Op locatie zie je dan nog zaken als kwaliteit van het asfalt, hoe bochten lopen, licht vals plat omhoog of omlaag.
De grote vraag was vooraf: is één tijdrit voldoende om de Giro redelijkerwijs te kunnen winnen (ook in verhouding tot de bergen).

Als die tijdrit zo cruciaal was, is het toch niet teveel gevraagd om die ter plekke te verkennen voor je de beslissing neemt? Het zijn geen armoedzaaiers die ploegen. Dagje Italië, altijd fijn. Hoeft niet eens Tom zelf te zijn.
Laatst gewijzigd door zeux op di mei 22, 2018 3:59 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Plaats reactie