Sparta - Ajax 18-03-2018

[Ajax Rules]

Echt Ajaxpubliek; Veltman enthousiast toezingen en Zyech uitfluiten. Bizar

Je zou het omgekeerde minder bizar vinden? (Dat lijk je te suggereren, dus ik check het maar even.....)

Ik zeg niet dat Ziyech uitgefloten moet worden (vind ik persoonlijk een twijfelgeval), maar het lijkt mij heel, heel, heel duidelijk dat hij het meer verdient dan Veltman. Als Veltman zou worden uitgefloten zou dat echt een grof schandaal zijn waar ik me als Ajacied kapot voor zou schamen.

Het zou juist het typische, opportunistische supporters-gedrag zijn om een prima jongen en Ajacied te laten vallen, en een zich enigszins misdragende clubhopper te adoreren (enkel omdat die wat meer talent heeft).

[Ajax Rules]

Hij zou een voorbeeld moeten nemen aan Tagliafico, die elk interview gebruikt om de supporters te paaien.

Het feit dat hij de tijd en de moeite investeert om de supporters te paaien, bewijst nu juist dat hij respect heeft voor de mensen die zijn salaris betalen.

Het is toch niet gek dat 5% van de supporters (meer is het niet) het niet pikt dat een (naar Ajax-historie maatstaven) heel modale middenvelder nu al weken lang rare gebaartjes aan het maken is en een soort oorlogje voert tegen zijn eigen fans?

(En voor de duidelijkheid: die dingen kun je niet tegen elkaar wegstrepen. Een fan mag best af en toe een beetje kritisch zijn over een speler (wat ook nog eens 100% terecht was op dat moment!). Andersom is dat natuurlijk echt totaal misplaatst).

[LucaS]

Echt Ajaxpubliek; Veltman enthousiast toezingen en Zyech uitfluiten. Bizar

Je zou het omgekeerde minder bizar vinden? (Dat lijk je te suggereren, dus ik check het maar even.....)

Ach, waterdrager toejuichen en beslissende en dragende spelers uitfluiten, dat contrast vin ik bizar. Persoonlijk fluit ik geen enkele Ajaxspeler uit, maar al zekef niet de beste en één van de hardst werkende

[Mr. Ajax]

Echt Ajaxpubliek; Veltman enthousiast toezingen en Zyech uitfluiten. Bizar

Je zou het omgekeerde minder bizar vinden? (Dat lijk je te suggereren, dus ik check het maar even.....)

Ach, waterdrager toejuichen en beslissende en dragende spelers uitfluiten, dat contrast vin ik bizar. Persoonlijk fluit ik geen enkele Ajaxspeler uit, maar al zekef niet de beste en één van de hardst werkende

Eigen spelers uitfluiten heb ik ook nooit gedaan en zal ook nooit doen. Maar dat contrast wat jij beschrijft vind ik helemaal niet zo bizar, juist vrij logisch. De 'waterdrager' is een jongen van de club, daar kan de gemiddelde fan zich heel goed mee identificieren. Je 'beste speler' kan over een jaartje of twee zomaar bij je aartsrivaal gaan ballen, bij wijze van spreken. Vind het helemaal niet gek dat supporters zich identificieren met jongens die bij de club zijn opgegroeid en al een aardig aantal jaar in het eerste spelen.

[999]

Die 5% die fluiten weten in ieder geval niet wat kwaliteit is.Zijn de hersenloze onder de supporters ....

[LucaS]

Voor mijn gevoel zijn er meer 'jongens van de club' voor de aartsrivaal gaan voetballen dan aangekochte spelers. En ik vind het heel romantisch hoor, maar ook jongens van de club komen bij Ajax omdat ze dit als een van beste opleidingsclubs zien. Als Veltman op zijn 20e naar een grote club in het buitenland had gekund, was ie ook weg geweest.

[999]

Precies ...

[Yopii]

Natuurlijk. En Veltman zit hier niet voor niets nog.

@AR: als Ziyech naar Ajax-begrippen een modale speler is, wat is Veltman dan?

Wat Tagliafico betreft, ik wil hem best het voordeel van de twijfel geven. Hopelijk meent hij de helft van wat hij zegt, dat zou mooi zijn.
Ik verwacht dat hij zo weer weg is. Voor hem is Ajax niets meer dan een etalage, hij wil naar het WK en dan komende zomer overstappen naar een club in een grote competitie.

Ik erger me kapot aan spelers met hypocriete praatjes. O, o, wat houden ze van Ajax. Blabla.. En intussen biedt hun zaakwaarnemer hen overal aan. Uit die praatjes spreekt dus totaal géén respect voor de supporters, want we worden voorgelogen waar we bij staan. Die spelers doen dat puur voor zichzelf, omdat ze dan meer kans hebben opgesteld te worden, bovendien de steun houden van het publiek.

Geef mij Ziyech maar, die zegt ronduit dat hij bij Ajax zit voor zijn carrière, niet vanwege Ajax zelf. Bijna alle selectiespelers van Ajax denken zo, maar Ziyech is de enige die het zegt.

[Mr. Ajax]

Natuurlijk. En Veltman zit hier niet voor niets nog.

@AR: als Ziyech naar Ajax-begrippen een modale speler is, wat is Veltman dan?

Wat Tagliafico betreft, ik wil hem best het voordeel van de twijfel geven. Hopelijk meent hij de helft van wat hij zegt, dat zou mooi zijn.
Ik verwacht dat hij zo weer weg is. Voor hem is Ajax niets meer dan een etalage, hij wil naar het WK en dan komende zomer overstappen naar een club in een grote competitie.

Ik erger me kapot aan spelers met hypocriete praatjes. O, o, wat houden ze van Ajax. Blabla.. En intussen biedt hun zaakwaarnemer hen overal aan. Uit die praatjes spreekt dus totaal géén respect voor de supporters, want we worden voorgelogen waar we bij staan. Die spelers doen dat puur voor zichzelf, omdat ze dan meer kans hebben opgesteld te worden, bovendien de steun houden van het publiek.

Geef mij Ziyech maar, die zegt ronduit dat hij bij Ajax zit voor zijn carrière, niet vanwege Ajax zelf. Bijna alle selectiespelers van Ajax denken zo, maar Ziyech is de enige die het zegt.

En ondertussen heb je in je eentje weer een volkomen fictieve verhaal de wereld in geholpen. Geef anders aan waar Tagliafico aangeeft zoveel van Ajax te houden.

[Marillion]

.....
Geef mij Ziyech maar, die zegt ronduit dat hij bij Ajax zit voor zijn carrière, niet vanwege Ajax zelf. Bijna alle selectiespelers van Ajax denken zo, maar Ziyech is de enige die het zegt.

Met dat aspect heb ik ook helemaal geen moeite. Hij hoeft voor mij niet te vertellen dat hij altijd al onder een Ajax dekbed heeft geslapen. Sowieso zijn er natuurlijk niet of nauwelijks nog echte ouderwetse clubspelers in het huidige voetbal. Hij mag ook best kritisch zijn bij het beantwoorden van vragen.

Waar ik wel een probleem mee heb is de houding die hij soms laat zien richting het publiek. Een klein gedeelte van de supporters fluit 'm uit en vervolgens neemt hij dat weken achter elkaar mee in zijn houding ten opzichte van het totale publiek. Dan is je ego te groot en neem je jezelf echt te serieus. Het is ook gewoon onprofessioneel en daar zou ik hem als club ook op aanspreken. Mede omdat ik er van overtuigd ben dat die houding invloed heeft op zijn spel.

[Yopii]

Het is ook niet zo handig van hem, Marillion. Maar ik til er niet zo zwaar aan, omdat je hem niet kunt verwijten dat hij zijn best niet doet.

En ondertussen heb je in je eentje weer een volkomen fictieve verhaal de wereld in geholpen. Geef anders aan waar Tagliafico aangeeft zoveel van Ajax te houden.

Waar zeg ik dat dan?

Tagliafico weet precies wat hij moet zeggen. En wat hij niet moet zeggen.

[Mr. Ajax]

En ondertussen heb je in je eentje weer een volkomen fictieve verhaal de wereld in geholpen. Geef anders aan waar Tagliafico aangeeft zoveel van Ajax te houden.

Waar zeg ik dat dan?

Ik erger me kapot aan spelers met hypocriete praatjes. O, o, wat houden ze van Ajax. Blabla.. En intussen biedt hun zaakwaarnemer hen overal aan. Uit die praatjes spreekt dus totaal géén respect voor de supporters, want we worden voorgelogen waar we bij staan. Die spelers doen dat puur voor zichzelf, omdat ze dan meer kans hebben opgesteld te worden, bovendien de steun houden van het publiek.

Geef mij Ziyech maar, die zegt ronduit dat hij bij Ajax zit voor zijn carrière, niet vanwege Ajax zelf. Bijna alle selectiespelers van Ajax denken zo, maar Ziyech is de enige die het zegt.

Om maar een voorbeeldje te noemen.

[Yopii]

Huh?

Drie alinea's... Dat gaat niet over Tagliafico... Ach, laat maar.

De strekking van mijn verhaal moge duidelijk zijn. Spontaniteit is ver te zoeken bij de meeste spelers. Ze zeggen allemaal hetzelfde, en zelden iets interessants. Die jongens worden door zaakwaarnemers en PR-adviseurs zo gestuurd, dat ze precies zeggen wat de supporters willen horen. En de supporters wíllen het graag horen, ook als ze overduidelijk in de maling genomen worden.

Ziyech zegt wat hij vindt, daar heeft hij zelf vooral last van. Moet ik hem toewensen dat hij zich net zo voorspelbaar gaat gedragen als de rest?

Ik vind ook dat ze hem echt zoeken. Het zal zijn uitstraling wel zijn. Hij heeft natuurlijk niet zo'n braaf jongenshoofd als Wöber of De Ligt.

[InnerHarbour]

Moet je niet daadwerkelijk in de JC Arena komen voordat je kan zeggen of je de eigen spelers al dan niet uitfluit?

[LucaS]

Ik kom er idd niet meer, heb echter wel 14 jaar een seizoenkaart gehad. Dat is langer dan jij bij je geliefde liverpool vermoed ik

[InnerHarbour]

Appels met peren maar goed.

Kijk IMO heeft iedere supporter het volste recht om spelers die niet presteren uit te fluiten, of het helpt waag ik te betwijfelen maar goed zijn zijn er tenminste.

In potentie is die Marokkaan die geen klote geeft om het land waar hij geboren en getogen is laat staan dat hij ook maar iets om Ajax geeft de speler die Ajax in moeilijke tijden moet dragen, dat blijkt in de praktijk tegen te vallen en als meneer wat kritiek krijgt is hij beledigd, logisch dat hij als eerste wordt aangepakt.

[wimpey]

Die jongen wilde onder Hiddink graag voor Oranje spelen. Dat ging toen niet door vanwege een blessure. Onder Blind & Bassie koos ie voor Marokko. Voor hem wel een WK, goede beslissing dus.

Vorig seizoen geen spoor chagrijn bij hem gezien. Dit seizoen is alles anders. Hij is Nouri kwijt, Kruzen. Als je geen allemansvriend bent en je raakt je confidentes kwijt... Niettemin nog steeds een prima speler, die het in de Europese subtop wel gaat redden.

[InnerHarbour]

Die jongen wilde onder Hiddink graag voor Oranje spelen. Dat ging toen niet door vanwege een blessure. Onder Blind & Bassie koos ie voor Marokko. Voor hem wel een WK, goede beslissing dus.

Niet met je eens, als je een Nederlander bent wil je voor Nederland spelen, wie de bondscoach is. Ondanks het feit dat hij hier geboren en getogen is, is hij een Marokkaan met ook een Nederlands paspoort zoals zo vele in dit land.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Die jongen wilde onder Hiddink graag voor Oranje spelen. Dat ging toen niet door vanwege een blessure. Onder Blind & Bassie koos ie voor Marokko. Voor hem wel een WK, goede beslissing dus.

Vorig seizoen geen spoor chagrijn bij hem gezien. Dit seizoen is alles anders. Hij is Nouri kwijt, Kruzen. Als je geen allemansvriend bent en je raakt je confidentes kwijt... Niettemin nog steeds een prima speler, die het in de Europese subtop wel gaat redden.

Hij kreeg er zijn mattie Schreuder voor terug. Loopt nog niet zo lekker dan.

[Yopii]

Niet met je eens, als je een Nederlander bent wil je voor Nederland spelen, wie de bondscoach is. Ondanks het feit dat hij hier geboren en getogen is, is hij een Marokkaan met ook een Nederlands paspoort zoals zo vele in dit land.

Totaal onbelangrijk in deze context. Al was hij een Oostenrijker, een Fin of een Kameroener, dan maakte dat nog niets uit.

Maar als je het daar toch over wil hebben: voetballers met een dubbele nationaliteit kiezen vaak rationeel. Misschien hadden Clarence Seedorf, Winston Bogarde en Edgar Davids diep in hun hart liever voor Suriname dan voor Nederland gespeeld, maar met Nederland hadden ze meer kans op succes.

Voorheen was Nederland een betere optie dan Marokko, maar of dat nog steeds zo is?

BTW, de concurrentie zal blij zijn als Ziyech vertrekt. Reken daar maar op.

[Ajax Rules]

BTW, de concurrentie zal blij zijn als Ziyech vertrekt. Reken daar maar op.

Dat denk ik dus ECHT niet. Bij Feyenoord en PSV zien ze ook dat Ajax een te labiel elftal en een te lage ondergrens heeft. Zyiech is onderdeel van dat probleem.

Zyiech heeft in bijna twee volledige seizoenen nog NOOIT gescoord in een topwedstrijd (Europalague, CL, PSV of Feyenoord). Hij heeft in een competitietopper nog nooit uitgeblonken (hij heeft in Europa wel twee goede wedstrijden gespeeld, thuis tegen Schalke en thuis tegen Lyon).

Wat ik al eerder zei: ik ben er van overtuigd dat met Klaassen Ajax er nu een stuk beter had voorgestaan dan met Ziyech. Maar ja, jij kijkt naar een mooie assist op Donny en ziet dan bij Ziyech de klasse. En die is er ook. Maar die blik is ontzettend beperkt en selectief.

Ik ben het zelfs niet eens met de stelling dat Ziyech ontzettend veel beter is dan Veltman. Althans, als je het relateert aan positie. Natuurlijk heeft Ziyech veel meer talent. Maar ik denk dat zowel Veltman als Ziyech ongeveer een '6' scoren voor de wijze waarop ze hun eigen positie invullen. Ziyech doet af en toe wat moois, maar maakt meestal de 5e goal (als hij überhaupt scoort), is veel te weinig beslissend, leidt absurd veel balverlies. Kortom: voor Ajaxbegrippen gewoon een modale middenvelder en zeker geen topper. Hij is niet beter (althans effectiever) dan Donny, niet beter dan Frenkie en ook niet beter dan Schone.

[Marillion]

Het is ook niet zo handig van hem, Marillion. Maar ik til er niet zo zwaar aan, omdat je hem niet kunt verwijten dat hij zijn best niet doet.

Zonder het te willen overdrijven. Ik heb er als supporter op de tribune toch wel wat moeite mee. Ik, en met mij het gros van de andere supporters, fluit hem niet uit. Maar vervolgens krijg ik ook die minachtende gebaartjes voor m'n kiezen.

Dat zoiets in het heetst van de strijd een keer gebeurd snap ik dan ook nog wel. Maar hij presteert het om het weken daarna gewoon vol te houden. Dan is er echt iets niet goed met je ego hoor.

[peter]

Ziyech zet zo ongeveer 2 a 3x per wedstrijd iemand vrij voor de keeper. Dat doet hij bij een 0-0 stand en bij een 3-0 stand. Ik zou me eerder zorgen maken over de effectiviteit van onze aanvallers (en onze spits in het bijzonder). Als Huntelaar nou eens wat meer ballen afmaakt dan zijn de statistieken van Ziyech en Neres nog veel beter. Schone schiet vaker een vrije trap erin en is dus effectiever, maar de beste jaren liggen wel achter hem. Donny speelt nog veel te vaak verstoppertje. Ook tegen Sparta was hij weer onzichtbaar tot het moment van de pirouette.

Beetje sneu ook om te roepen dat hij nog nooit heeft gescoord in een topwedstrijd. De teller staat op aardig wat assists, maar die tellen niet mee op de AR-o-meter. Die pot en zijn assist op Neres tegen Feyenoord vorig jaar? Uitblinker. Zijn pot tegen Feyenoord van begin dit jaar? Uitblinker. De show tegen Lyon? Uitblinker. Celta de Vigo? Uitblinker. Schalke? Uitblinker.
Siem de Jong maakte overigens wel een goal tegen Feyenoord. Volgens de AR-o-meter is dat dus even andere koek haha.

AR, kijk gewoon even de thuisduels tegen Feyenoord terug van dit seizoen en vorig seizoen. Kom dan even terug met je opmerking ok?

[Nihad]

Huh?

Drie alinea's... Dat gaat niet over Tagliafico... Ach, laat maar.

De strekking van mijn verhaal moge duidelijk zijn. Spontaniteit is ver te zoeken bij de meeste spelers. Ze zeggen allemaal hetzelfde, en zelden iets interessants. Die jongens worden door zaakwaarnemers en PR-adviseurs zo gestuurd, dat ze precies zeggen wat de supporters willen horen. En de supporters wíllen het graag horen, ook als ze overduidelijk in de maling genomen worden.

Ziyech zegt wat hij vindt, daar heeft hij zelf vooral last van. Moet ik hem toewensen dat hij zich net zo voorspelbaar gaat gedragen als de rest?

Ik vind ook dat ze hem echt zoeken. Het zal zijn uitstraling wel zijn. Hij heeft natuurlijk niet zo'n braaf jongenshoofd als Wöber of De Ligt.

Nee, heeft te maken met dit:

In potentie is die Marokkaan die geen klote geeft om het land waar hij geboren en getogen is

[Ajax Rules]

Ziyech zet zo ongeveer 2 a 3x per wedstrijd iemand vrij voor de keeper. Dat doet hij bij een 0-0 stand en bij een 3-0 stand.

Doet hij dat soms of iedere wedstrijd? De competitie wordt nooit beslist door hoe vaak je (als speler of als team) uitblinkt, maar hoe vaak je het minimaal benodigde niveau behaalt. Overigens zou Donny misschien ook wel aan dat soort cijfers komen als hij zulke slechte keuzes zou maken in het veld (lees: met elke bal proberen een assist te geven).

Ik zou me eerder zorgen maken over de effectiviteit van onze aanvallers (en onze spits in het bijzonder). Als Huntelaar nou eens wat meer ballen afmaakt dan zijn de statistieken van Ziyech en Neres nog veel beter.

Eens.

Schone schiet vaker een vrije trap erin en is dus effectiever, maar de beste jaren liggen wel achter hem.

Ja, maar zelfs nu vind ik hem zeker niet minder dan Ziyech. Leidt veel minder balverlies. Verprutst veel minder kansen. En dan is Schone nog niet eens internationale subtop. Zou jij echt Ziyech halen als je TD was bij Dortmund of Tottenham of Atletico?

Donny speelt nog veel te vaak verstoppertje. Ook tegen Sparta was hij weer onzichtbaar tot het moment van de pirouette.

Eens. Toch vind ik hem niet minder dan Ziyech. Leidt veel minder balverlies. Verprutst minder kansen.

Donny blinkt misschien minder vaak uit, maar zakt ook minder vaak door de ondergrens. PSV heeft met Ramselaer en Hendriks ook geen uitblinkers op het middenveld, maar die staan 7 punten los. Er is geen 1-op-1-verband, maar het illustreert wel mijn punt dat 50 prachtige passes per seizoen geven je nog geen goede middenvelder maakt. Zeker niet in een competitie waarbij het vooral om constantheid gaat. De kansloze afstandsschoten en het vele balverlies op het middenveld van Ziyech hebben i.m.o. flink bijgedragen aan het mislopen van de titel.

Beetje sneu ook om te roepen dat hij nog nooit heeft gescoord in een topwedstrijd. De teller staat op aardig wat assists, maar die tellen niet mee op de AR-o-meter.

Nou nou...zo heeeeel ongebruikelijk is het niet om doelpunten te tellen voor aanvallers of aanvullende middenvelders hoor. Maar hij heeft inderdaad veel assits. Die zijn ook de reden dat ik hem een '6' geef, want zonder zijn goede assists zou het gewoon onvoldoende zijn. En nogmaals: als hij wat zuiniger en volwassener zou spelen, zou hij minder assists hebben.

Die pot en zijn assist op Neres tegen Feyenoord vorig jaar? Uitblinker. Zijn pot tegen Feyenoord van begin dit jaar? Uitblinker. De show tegen Lyon? Uitblinker. Celta de Vigo? Uitblinker. Schalke? Uitblinker.

Schale en Lyon noemde ik zelf al. Celta was geen belangrijke wedstrijd. Die eerste wedstrijd tegen Feyenoord was hij niet de absolute uitblinker, maar speelde hij wel goed (net als iedereen). Die laatste pot tegen Feyenoord weet ik niet zo goed meer. Kijk, ik kan misschien best wel wat momenten vergeten hebben. Maar ik kijk elke minuut van elke wedstrijd, en weet echt wel heel goed dat Ziyech (naar mijn oordeel althans) te weinig aanvallend rendement heeft om compensatie te bieden voor zijn onvolwassen speelstijl. Hij komt er nog net mee weg, maar ik vind Ziyech geen sterkhouder van Ajax. Nu niet en zeker niet in historisch perspectief.

Siem de Jong maakte overigens wel een goal tegen Feyenoord. Volgens de AR-o-meter is dat dus even andere koek haha.

Ik geef de voorkeur aan Ziyech boven Siem. Maar het verschil is naar mijn smaak minder groot dan jij kennelijk vindt. We moeten namelijk alle plussen en alle minnen tellen. Een goal is gewoon een goal hoor. Klaassen kan die maken. Siem ook. Beiden kopsterk. Zo ook telt 47 keer balverlies ook. Niet alleen die briljante steekbal.

AR, kijk gewoon even de thuisduels tegen Feyenoord terug van dit seizoen en vorig seizoen. Kom dan even terug met je opmerking ok?

Nogmaals, ik kijk elke wedstrijd. We kunnen elkaar vliegen afvangen over 1 of 2 specifieke wedstrijden, maar ik kan echt wel een oordeel vormen over wat ik van Ziyech vind. Ik zie veel talent, maar nog steeds geen volwassen middenvelder die geschikt is voor de Europese (sub)top.

Het is lastig om verschillende posities met elkaar te vergelijken, maar De Ligt die functioneert uitstekend op zijn positie. Tagliafico vindt ook prima presteren. Neres is misschien beter vergelijkbaar met Zyiech. Ik vind dat Neres beter in staat is om risico's en rendement te balanceren en meer uit zijn kwaliteiten haalt. Ziyech doet dingen goed, maar is toch een mixed bag. Prima vervangbaar voor Ajax en zelfs kansen om er als team sterker van te worden.