De matchfixingzaak rond Jillert Anema laat zijn sporen na binnen het Nederlands Olympisch team. Jorrit Bergsma, pupil van Jillert Anema, suggereert dat het kamp rond Sven Kramer het nieuws bewust aan de Volkskrant heeft gelekt. NOC*NSF stelt op Twitter dat Anema zelf de bron is.
Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
- InnerHarbour
- Berichten: 20534
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Anema-rel laat spoor van vernieling na in TeamNL
YNWA
-
- AT Toto winner 15/16
- Berichten: 23726
- Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Normaal gesproken wel maar vier jaar geleden zag je hetzelfde nadat Bergsma een toptijd had neergezet. Nu zag je ook een soort van paniek op zijn gezicht en begon zenuwachtig aan zijn schaatsen te sleutelen nadat Bergsma en Bloemen supertijden reden. Bovendien word zijn versie dat ie niet goed zou zijn ontkracht door zijn coach Orie, die zei dat Kramer in de trainingen super reed en dat sluit ook aan bij de vijf kilometer die hij met twee vingers in de neus won. Straks in de teamachtervolging is ie ook gewoon weer goed.Yopii schreef:Daar geloof ik dus niets van. Kramer is mentaal ijzersterk. Een genadeloze winnaar. Een doorbijter. Als er één hard voor zichzelf kan zijn is hij het wel.
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Orie zou ook weleens met vieze spelletjes bezig kunnen zijn (verhaal Anema) en bovendien is het ook niet in zijn belang om toe te gaan geven dat Kramer slecht beslagen ten ijs kwam (brigade zuid schreef:Normaal gesproken wel maar vier jaar geleden zag je hetzelfde nadat Bergsma een toptijd had neergezet. Nu zag je ook een soort van paniek op zijn gezicht en begon zenuwachtig aan zijn schaatsen te sleutelen nadat Bergsma en Bloemen supertijden reden. Bovendien word zijn versie dat ie niet goed zou zijn ontkracht door zijn coach Orie, die zei dat Kramer in de trainingen super reed en dat sluit ook aan bij de vijf kilometer die hij met twee vingers in de neus won. Straks in de teamachtervolging is ie ook gewoon weer goed.Yopii schreef:Daar geloof ik dus niets van. Kramer is mentaal ijzersterk. Een genadeloze winnaar. Een doorbijter. Als er één hard voor zichzelf kan zijn is hij het wel.

Vooraf werd er veel gesuggereerd dat het in het voordeel van Kramer was dat hij laat mocht starten. Zo zie je dus maar weer dat zo'n verhaal direct de prullenbak in kan, zodra er daarvoor al snelle tijden zijn gereden. Als hij eerder was gestart, had hij wrs wel brons gepakt, vermoed ik. En misschien wel zilver.
"Hate it or love it, the underdog's on top".
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Begrijp wat je bedoelt, maar ik zie het anders.
De vijf en tien kilometer mag je niet vergelijken.
De vijf is een allround-afstand die soms door zowel door allrounders als door stayers wordt gewonnen. Je hebt er vrij veel startsnelheid voor nodig. De eerste rondjes moet je wel meteen tempo hebben, anders maak je het niet meer goed. Voor een klassieke stayer, die een slow starter is, blijft de 5 aan de korte kant. Voor Sven Kramer is de 5 de ideale afstand omdat de meeste allrounders minder inhoud hebben dan hij.
De 10 is normaal gesproken een prooi voor een stayer, als er tenminste één is. Eens in de zoveel tijd dient zich zo'n talent aan: Bob de Jong, Gianni Romme, Veltkamp, dat soort eigenheimers. Deze Bloemen is er ook een. Voor een allrounder als Kramer is het lastig om tegen een stayer te rijden. Je moet je winst in het begin pakken, met als risico dat je jezelf opblaast.
Dat Kramer de 5 wint, bewijst voor mij dus niets. Net zo min als het iets zegt als hij later weer goed is op de ploegenachtervolging.
Ik denk dat het er gewoon niet in zat, dat Bloemen beter is. Dat Kramer al vier jaar zijn zinnen had gezet op goud, wil niet zeggen dat hij wint. In zijn mateloze ambitie en zucht naar revanche heeft hij zichzelf waarschijnlijk overschat.
Jij zag hem zenuwachtig doen, schrijf je. Wat zegt dat? Zo veel topsporters zijn zenuwachtig voor een wedstrijd. Sommige voetballers gaan vijf keer naar de wc. En spelen vervolgens de pannen van het dak.
De vijf en tien kilometer mag je niet vergelijken.
De vijf is een allround-afstand die soms door zowel door allrounders als door stayers wordt gewonnen. Je hebt er vrij veel startsnelheid voor nodig. De eerste rondjes moet je wel meteen tempo hebben, anders maak je het niet meer goed. Voor een klassieke stayer, die een slow starter is, blijft de 5 aan de korte kant. Voor Sven Kramer is de 5 de ideale afstand omdat de meeste allrounders minder inhoud hebben dan hij.
De 10 is normaal gesproken een prooi voor een stayer, als er tenminste één is. Eens in de zoveel tijd dient zich zo'n talent aan: Bob de Jong, Gianni Romme, Veltkamp, dat soort eigenheimers. Deze Bloemen is er ook een. Voor een allrounder als Kramer is het lastig om tegen een stayer te rijden. Je moet je winst in het begin pakken, met als risico dat je jezelf opblaast.
Dat Kramer de 5 wint, bewijst voor mij dus niets. Net zo min als het iets zegt als hij later weer goed is op de ploegenachtervolging.
Ik denk dat het er gewoon niet in zat, dat Bloemen beter is. Dat Kramer al vier jaar zijn zinnen had gezet op goud, wil niet zeggen dat hij wint. In zijn mateloze ambitie en zucht naar revanche heeft hij zichzelf waarschijnlijk overschat.
Jij zag hem zenuwachtig doen, schrijf je. Wat zegt dat? Zo veel topsporters zijn zenuwachtig voor een wedstrijd. Sommige voetballers gaan vijf keer naar de wc. En spelen vervolgens de pannen van het dak.

Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Maar Kramer pakte geen winst in het begin, reed van begin tot eind op achterstand. Bloemen was gewoon te goed, dat is duidelijk.
Maar Bloemen is wel een heel ander type dan de echte stayers die je noemt. Hij komt vrij snel op gang.
Maar Bloemen is wel een heel ander type dan de echte stayers die je noemt. Hij komt vrij snel op gang.
"Hate it or love it, the underdog's on top".
- Jinne
- Site Admin
- Berichten: 14611
- Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
- Locatie: Amsterdam, Holland
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Kramer moet nog twee keer dus hij laat ook niet het achterste van zijn tong horen natuurlijk tijdens het interview. Vind het niet erg dat er een blije Italiaan nu op het podium staat.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!
-
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
En wat me ook zo irriteert: dat Kramer zogenaamd zo'n sportieve, grote verliezer is zou zijn.
Ik had vroeger een vriendje met wie ik altijd tafeltenniste. Potjes op leven en dood. Maar als hij dan 19-12 achterstond, dan ging hij de laatste punten met zijn linkerhand spelen. Want dan had hij niet echt verloren.
Dit is precies hetzelfde. Die Bloemen werd vroeger niet serieus genomen, en al helemaal niet door Sven. Van hem verliezen voelt ongetwijfeld als een vernedering. Je kapot rijden en dan toch drie, vier seconden achter Bloemen eindigen..... dan ben je de verliezer, klein, nederig.
Maar als je het heel ostentatief laat lopen, dan ben je toch weer de superieure, arrogante, onaantastbare superkampioen. Dan gaat het toch weer over jou. Dan kom je fris over de finish en heb je je verhaaltje weer klaar.
Heel onsympathiek.
Ik had vroeger een vriendje met wie ik altijd tafeltenniste. Potjes op leven en dood. Maar als hij dan 19-12 achterstond, dan ging hij de laatste punten met zijn linkerhand spelen. Want dan had hij niet echt verloren.
Dit is precies hetzelfde. Die Bloemen werd vroeger niet serieus genomen, en al helemaal niet door Sven. Van hem verliezen voelt ongetwijfeld als een vernedering. Je kapot rijden en dan toch drie, vier seconden achter Bloemen eindigen..... dan ben je de verliezer, klein, nederig.
Maar als je het heel ostentatief laat lopen, dan ben je toch weer de superieure, arrogante, onaantastbare superkampioen. Dan gaat het toch weer over jou. Dan kom je fris over de finish en heb je je verhaaltje weer klaar.
Heel onsympathiek.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Je pakt geen winst op hem aan het einde.Sandro schreef:Maar Kramer pakte geen winst in het begin, reed van begin tot eind op achterstand. Bloemen was gewoon te goed, dat is duidelijk.
Maar Bloemen is wel een heel ander type dan de echte stayers die je noemt. Hij komt vrij snel op gang.
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Hangt er vanaf over wie je het hebt. Bergsma is bijvoorbeeld wel het type dat ik een echte stayer vind. Die moet echt inhouden aan het begin, anders werkt het niet voor hem. Logisch ook wel voor iemand die uit het marathonschaatsen komt.Yopii schreef:Je pakt geen winst op hem aan het einde.Sandro schreef:Maar Kramer pakte geen winst in het begin, reed van begin tot eind op achterstand. Bloemen was gewoon te goed, dat is duidelijk.
Maar Bloemen is wel een heel ander type dan de echte stayers die je noemt. Hij komt vrij snel op gang.
Bloemen moet het hebben van constantheid en het hangt van zn vorm af hoe lang hij het vol houdt.
Knap dat Bloemen zo'n enorme efficiënte stijl heeft ontwikkeld. Dan moet ik toch eerlijk toegeven dat er op de stijl van Kramer meer aan te merken is. Ligt ook aan lichaamsbouw natuurlijk.
"Hate it or love it, the underdog's on top".
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Het wordt steeds grijzer. Over een uurtje kan hij eigenlijk helemaal niet schaatsen.Sandro schreef:Dan moet ik toch eerlijk toegeven dat er op de stijl van Kramer meer aan te merken is. Ligt ook aan lichaamsbouw natuurlijk.

En bij AR blijkt het gewoon een traumaatje. Zijn posts gaan helemaal niet over Kramer, maar over hemzelf.

"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Nee hoor, maar Bloemen mag toch ook de credits krijgen die hij verdient? Of verwacht je achter elke zin de woorden "maar Kramer is uiteraard de allerbeste"?zeux schreef:Het wordt steeds grijzer. Over een uurtje kan hij eigenlijk helemaal niet schaatsen.Sandro schreef:Dan moet ik toch eerlijk toegeven dat er op de stijl van Kramer meer aan te merken is. Ligt ook aan lichaamsbouw natuurlijk.![]()
Vind je overigens ook niet dat de houding van Kramer vaak niet aerodynamisch is?
"Hate it or love it, the underdog's on top".
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Kun je Bloemen niet prijzen zonder Kramer te dissen?Sandro schreef:Nee hoor, maar Bloemen mag toch ook de credits krijgen die hij verdient? Of verwacht je achter elke zin de woorden "maar Kramer is uiteraard de allerbeste"?zeux schreef:Het wordt steeds grijzer. Over een uurtje kan hij eigenlijk helemaal niet schaatsen.Sandro schreef:Dan moet ik toch eerlijk toegeven dat er op de stijl van Kramer meer aan te merken is. Ligt ook aan lichaamsbouw natuurlijk.![]()
Gozer verliest een keer fors en 'ineens' is er van alles aan te merken op zijn manier van schaatsen.
Hij is daar ruim tien jaar ongenaakbaar mee geweest. Die stats zijn 'proof in point' dat die vent kan schaatsen. Als de beste.
Ondanks deze flop, die er blijkbaar nogal inhakt bij het Nederlandse publiek...
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Dissen? Sjonge jonge, als een constatering dat Kramer minder 'diep zit' dan Bloemen en daardoor minder aerodynamisch is dan Bloemen al dissen is, dan mag blijkbaar niets meer aan te merken zijn op Kramer.
"Hate it or love it, the underdog's on top".
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Zijn ze lekker op tijd mee.NOC*NSF meldt zaak-Anema vier jaar na dato alsnog bij IOC
Sportkoepel NOC*NSF heeft de matchfixingszaak rondom schaatscoach Jillert Anema vier jaar na dato alsnog voorgelegd aan het Internationaal Olympisch Comité (IOC).
De 62-jarige Anema kreeg bij de Winterspelen van 2014 in Sochi een officiële waarschuwing wegens een poging tot matchfixing. Dat meldde de Volkskrant donderdag in aanloop naar de olympische 10 kilometer.
Anema begeleidde vier jaar geleden Frankrijk bij de ploegachtervolging en vroeg voor de kwartfinalerit tegen de Nederlandse ploeg aan coach Arie Koops of Oranje rustig aan kon doen. In ruil daarvoor zou Frankrijk Nederland een zege garanderen.
De toenmalige chef de mission Maurits Hendriks stak daar een stokje voor, waarna NOC*NSF enkele weken na de Spelen in Sochi een waarschuwing uitdeelde aan Anema. De sportkoepel besloot het incident zo intern op te lossen.
"Anema heeft destijds begrip getoond voor het feit dat zijn gedachte niet juist was en ziet dat nog steeds zo in. Na het uitvoeren van de sanctie was het voor ons afgedaan. Nu de zaak door Anema zelf weer in de belangstelling is gebracht, hebben we het IOC alsnog geïnformeerd", verklaart de sportkoepel donderdagavond in een persbericht.
Openbaarheid
NOC*NSF heeft er geen spijt van dat het de zaak niet eerder in de openbaarheid heeft gebracht. "We hebben in 2014 op advies van interne en externe juristen een weloverwogen keuze voor een passende sanctie gemaakt. Daar was openbaarmaking geen onderdeel van."
Aangezien Anema zich in een interview met de Volkskrant uitliet over het incident, besloot ook NOC*NSF dat te doen. "Het leek ons door de publicatie goed om openheid van zaken te geven. Het is aan de Volkskrant om uit te leggen waarom zij er voor hebben gekozen dit verhaal juist op deze dag te brengen."
NOC*NSF realiseert zich terdege dat het IOC mogelijk eerder over de zaak geïnformeerd had willen worden. "In dat geval luisteren we goed naar het IOC en gaan we met hen in overleg om te kijken op welke wijze we dat recht kunnen zetten."
Anema wilde na de 10 kilometer in Gangneung, waar zijn pupil Jorrit Bergsma zilver veroverde, niet reageren.
"Hate it or love it, the underdog's on top".
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Eens, kramer zn stijl is ideaal voor de vijf kilometer en door zn uitzonderlijke talent meestal ook goed voor de tien. Maar voor die afstand is de stijl van bloemen geschikter.
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Hij geeft overigens zelf ook gewoon aan dat hij dit seizoen wat problemen heeft met zijn techniek.
Wel mooi dit. De medailles vliegen ons om de oren maar het falen van Kramer roept veel meer reacties op. Het is ook echt een prachtig sportief drama dit. Genieten geblazen voor de liefhebber.
Wel mooi dit. De medailles vliegen ons om de oren maar het falen van Kramer roept veel meer reacties op. Het is ook echt een prachtig sportief drama dit. Genieten geblazen voor de liefhebber.
Nil volentibus arduum
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Leuk om Bergsma eens een keer open te horen praten. Nog nooit eerder van hem gezien.
"Hate it or love it, the underdog's on top".
-
- AT Toto winner 15/16
- Berichten: 23726
- Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Ben ook wel fan van hem moet ik zeggen. Wat ze net in de uitzending ook al zeiden, die jongen knalt achter mekaar rondjes 29 eruit maar wint ook gewoon wedstrijden over 200 km door weer en wind.
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Inderdaad. Prima gast en gesprek, laat zich een beetje de les lezen door zijn coach. Die is een stuk minder sympathiek.Sandro schreef:Leuk om Bergsma eens een keer open te horen praten. Nog nooit eerder van hem gezien.
Verder jammer voor Kramer, is vandaag op waarde verslagen door 2 hele goede schaatsers. Gaf ook een reëel interview.
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Tot vanmiddag ca 13.45 nooit gehoord dat Kramer 'een minder geschikte techniek' voor de 10 heeft. Heb ik ergens iets gemist in alle voorbeschouwingen?Iniesta schreef:Eens, kramer zn stijl is ideaal voor de vijf kilometer en door zn uitzonderlijke talent meestal ook goed voor de tien. Maar voor die afstand is de stijl van bloemen geschikter.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Ook Rembrandt en Mandela wonnen nooit de 10 kilometer
Sven Kramer voegt zich in illuster rijtje
Sven Kramer heeft geen olympisch goud gewonnen op de tien kilometer. Daarmee heeft hij zich geschaard in een illuster rijtje. Welke groten der aarde gingen Kramer voor?
Harry Mulisch
Harry Mulisch zei ooit: “Ik bén de Olympische Winterspelen.” Mulisch werd vaak genoemd als enige Nederlandse kanshebber op de tien kilometer, maar keer op keer moest hij toezien hoe de eer gegund werd aan een ingewikkelde Noor of een obscure Koreaan waar nog nooit iemand van gehoord had.
Jackie Kennedy
Als first lady groeide Jacky Kennedy uit tot hét stijlicoon van de jaren zestig, ondanks haar grote moeite om vlakke rondjes onder de 29.8 te rijden.
Nelson Mandela
Mede door spierblessures en een gevangenschap op Robbeneiland kende Nelson Mandela een waardeloze voorbereiding op de Winterspelen van Albertville in 1992. Nadien bereikte hij nooit meer zijn oude niveau.
Rembrandt van Rijn
“Concentreer jij je nou maar op die schilderijtjes van je, dat lijkt me voor iedereen beter.” Het zijn de gevleugelde woorden van Rembrandts dienstmeisje Hendrickje Stoffels, kort nadat Rembrandt een onthutsende 13.48.54 had gereden in Baselga. De rest is kunstgeschiedenis.
"Hate it or love it, the underdog's on top".
- InnerHarbour
- Berichten: 20534
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Kamervragen aan de minister, niet dat Nederland een minister van sport heeft dat doet die van Volksgezondheid er een beetje bij, een beter bewijs dat Nederlanders helemaal de weg kwijt zijn als het om schaatsen gaat vindt je niet.

YNWA
Re: Olympische Winterspelen 2018 Pyeongchang
Kramer is door de jaren heen nog dominanter geweest op de 5 dan op de 10, dus dat mag geen verrassing zijn. Je zag het ook deze OS; hij won de 5 vrij eenvoudig, terwijl hij naar nu blijkt niet in vorm is.zeux schreef:Tot vanmiddag ca 13.45 nooit gehoord dat Kramer 'een minder geschikte techniek' voor de 10 heeft. Heb ik ergens iets gemist in alle voorbeschouwingen?Iniesta schreef:Eens, kramer zn stijl is ideaal voor de vijf kilometer en door zn uitzonderlijke talent meestal ook goed voor de tien. Maar voor die afstand is de stijl van bloemen geschikter.
Iedereen had het gevoel dat Kramer juist wél in topvorm was. En als hij dat is, dan staat er geen maat op. Maar zodra hij fysiek iets minder is (bijvoorbeeld zijn rug, waar hij regelmatig last van heeft gehad) of hij staat onder hoge spanning dan valt hij iets teveel terug op pure kracht. Dan gaat hij te hoog zitten (fractioneel uiteraard) en is zijn bewegingsritme te traag. Op een 5 kun je daar nog mee weg komen, maar de 10 km is daar gewoon te lang voor. En ik verzin dit allemaal niet zelf, dat hebben we door de jaren heen zelf kunnen zien.
"Hate it or love it, the underdog's on top".