KNVB Beker

[Iniesta]

Dat klopt niet, je hebt 12 mogelijke combinaties, dus elke mogelijkheid geeft 8% kans.
kans op max 2 uitwedstrijden zijn mogelijkheden dus 16 procent kans.

[Sandro]

Dat klopt niet, je hebt 12 mogelijke combinaties, dus elke mogelijkheid geeft 8% kans.
kans op max 2 uitwedstrijden zijn mogelijkheden dus 16 procent kans.

Ehhmmm, nee...er zijn 4096 (2 tot de macht 12) combinaties.

Alles thuisspelen kan bijvoorbeeld maar op 1 manier, namelijk: TTTTTTTTTTTT

1 keer uit spelen kan al op 12 manieren,

UTTTTTTTTTTT
TUTTTTTTTTTT
TTUTTTTTTTTT

enz enz.

Kans is 2%.

[raymon]

Dat klopt niet, je hebt 12 mogelijke combinaties, dus elke mogelijkheid geeft 8% kans.
kans op max 2 uitwedstrijden zijn mogelijkheden dus 16 procent kans.

Ehhmmm, nee...er zijn 4096 (2 tot de macht 12) combinaties.

Alles thuisspelen kan bijvoorbeeld maar op 1 manier, namelijk: TTTTTTTTTTTT

1 keer uit spelen kan al op 12 manieren,

UTTTTTTTTTTT
TUTTTTTTTTTT
TTUTTTTTTTTT

enz enz.

Kans is 2%.

Dat lijkt me toch niet. Iedere ronde heb je 2 keuzes, UIT of THUIS. Dus heb je 24 mogelijkheden. Dus 4% kans op 2 keer UIT spelen.

[Sandro]

Sommige mensen denken zelfs de regels van de kansberekening onderuit te kunnen halen Maar jij zit al dichter in de buurt in ieder geval.

[Cruijff]

Jullie lijken hier wel een stel Calimero's met dat gevit op Feyenoord. Het is de beker maar, gun ze ook eens wat.

Inderdaad. Grow over this.
Dat Ajax sinds 2010 de beker niet meer heeft gewonnen werd niet bepaald veroorzaakt door onmenselijk zware lotingen.

Dat gevoel heb ik dus ook.

Van de laatste 12 bekerlotingen (Swift meegerekend) maar 2 uit. Roda Winst na verlenging en verloren bij Vitesse

Ik weet niet of je weleens poker speelt, maar de kans dat ze maximaal 2 keer uit moeten spelen is ongeveer 2%. Dezelfde kans als dat je bij poker twee azen gedeeld krijgt.

En toch kan het bij Poker in een redelijk korte tijd best voorkomen dat je twee maal Pocket Azen in je hand hebt. Ook wanneer je niet loopt te steken maar gewoon een onafhankelijk persoon de kaarten uitdeelt.

Ajax heeft ook weleens wat gunstige 'streaks' gehad qua tegenstanders in de KNVB Beker. Herinneringen we ons het memorabele bekerseizoen 2009/2010 nog? Vertonghen wordt er wel nog altijd aan herinnerd.

Ik geloof dat de kakkies toen achtereenvolgens eerst PSV in Eindhoven troffen, in de kwart of halve finale AZ en in één van die ronden ook nog FC Twente tegen wie ze bij rust 1-0 achter stonden, maar de wedstrijd keerden.
Ajax ondertussen lootte een paar amateurclubs en FC Dordrecht en Go Ahead Eagles. Tegen Dordrecht was er zelfs nog een verlenging nodig.

Vervolgens in de finale van 2010 treffen Ajax en Feyenoord elkaar, omdat Aboutaleb iets te snel ruim 10.000 Ajax supporters toegang tot de finale had beloofd moest die wedstrijd over twee wedstrijden worden gespeeld.
En in 180 minuten hakten we ze met 6-1 in de pan. Siem de Jong scoorde 4 keer.

[Iniesta]

Dat klopt niet, je hebt 12 mogelijke combinaties, dus elke mogelijkheid geeft 8% kans.
kans op max 2 uitwedstrijden zijn mogelijkheden dus 16 procent kans.

Ehhmmm, nee...er zijn 4096 (2 tot de macht 12) combinaties.

Alles thuisspelen kan bijvoorbeeld maar op 1 manier, namelijk: TTTTTTTTTTTT

1 keer uit spelen kan al op 12 manieren,

UTTTTTTTTTTT
TUTTTTTTTTTT
TTUTTTTTTTTT

enz enz.

Kans is 2%.

Rekening houden met het aantal combinaties is alleen relevant als de plaats in de volgorde van belang is. Bijvoorbeeld wat is de kans dat je exact alleen de tweede en achtste wedstrijd thuis speelt. Elke andere combinatie heeft net zo'n lage kans, is daarom niet relevant om te beoordelen of dit waarschijnlijk is of niet.

De vraag is daarom hoe groot de kans is dat er twee keer of minder totaal uitgespeeld wordt.
Daarvoor heb je de volgende mogelijkheden:
0x uitspelen
1x uitspelen
2x uitspelen
....
12x uitspelen

Dit zijn 13 mogelijkheden, waarbij elke mogelijkheid evenveel kans heeft. Dus elke mogelijkheid heeft 1:13 =8 procent kans. De kans op twee keer of minder uitspelen geeft daarom zelfs 24%
(Iichtelijk aangepast tov Mn eerste analyse)

[Sandro]

Dat klopt niet, je hebt 12 mogelijke combinaties, dus elke mogelijkheid geeft 8% kans.
kans op max 2 uitwedstrijden zijn mogelijkheden dus 16 procent kans.

Ehhmmm, nee...er zijn 4096 (2 tot de macht 12) combinaties.

Alles thuisspelen kan bijvoorbeeld maar op 1 manier, namelijk: TTTTTTTTTTTT

1 keer uit spelen kan al op 12 manieren,

UTTTTTTTTTTT
TUTTTTTTTTTT
TTUTTTTTTTTT

enz enz.

Kans is 2%.

Rekening houden met het aantal combinaties is alleen relevant als de plaats in de volgorde van belang is. Bijvoorbeeld wat is de kans dat je exact alleen de tweede en achtste wedstrijd thuis speelt. Elke andere combinatie heeft net zo'n lage kans, is daarom niet relevant om te beoordelen of dit waarschijnlijk is of niet.

De vraag is daarom hoe groot de kans is dat er twee keer of minder totaal uitgespeeld wordt.
Daarvoor heb je de volgende mogelijkheden:
0x uitspelen
1x uitspelen
2x uitspelen
....
12x uitspelen

Dit zijn 13 mogelijkheden, waarbij elke mogelijkheid evenveel kans heeft. Dus elke mogelijkheid heeft 1:13 =8 procent kans. De kans op twee keer of minder uitspelen geeft daarom zelfs 24%
(Iichtelijk aangepast tov Mn eerste analyse)

Ik geef een voorbeeld met drie wedstrijden, maakt het makkelijker. Stel de eerste tegenstander is Ajax (slecht voorbeeld, want dan heeft Fnoord al verloren, maar speel het spel maar even met me mee), de tweede tegenstander is ADO en de derde is Vitas.

Volgens jou zijn er dan 4 mogelijkheden met ieder 25% kans.

In werkelijkheid zij het de volgende mogelijkheden:

0 keer uit: TTT
1 keer uit: UTT, TUT, TTU.
2 keer uit: UUT, UTU, TUU.
3 keer uit: UUU.

Het klopt dus niet dat er evenveel mogelijkheden zijn op 0 keer uit spelen als 1 keer uit spelen. Want 0 keer uit spelen kan masr op 1 manier, namelijk thuis tegen alle drie. 1 keer uit spelen op 3 manieren:

uit tegen Ajax, thuis tegen ADO en thuis tegen Vitas.
Thuis tegen Ajax, uit tegen ADO en thuis tegen Vitas.
Thuis tegen Ajax, Thuis tegen ADO en uit tegen Vitas.

[zeux]

De stelling is toch 'de kans dat F 10 vd 12 keer thuispeeld'?
Dan maakt het niet uit wanneer ze uit spelen, de tweede zesde of elfde keer. Pas als dat wordt meegewogen komt jouw schema in beeld.

[Sandro]

Zit hier niet nog een andere beta op AT?

De stelling is toch 'de kans dat F 10 vd 12 keer thuispeeld'?
Dan maakt het niet uit wanneer ze uit spelen, de tweede zesde of elfde keer. Pas als dat wordt meegewogen komt jouw schema in beeld.

Echt bizar dat meerdere posters hier beweren dat de kans op 12 keer kop gooien op rij evenveel kans heeft als bijvoorbeeld 6 keer kop en 6 keer munt. Gooi maar een paar keer met een muntje: je merkt snel genoeg dat 12 keer kop (of munt) op een rij niet gaat lukken.

Elke combinatie heeft evenveel kans. 12 keer kop op rij (KKKKKKKKKKKK) heeft evenveel kans als de volgende combinatie van 6 keer kop en 6 keer munt: KKKKKKMMMMMM. Maarrrrrrr, 6 keer kop en 6 keer munt kan natuurlijk op veel meer manieren dat deze enkele combinatie! En 12 keer kop op rij kan maar op 1 manier. Een ouderwets boomdiagram tekenen maakt e.e.a. duidelijk.

[Iniesta]

Zal het thuis nog even dubbelchecken, maar je hebt volgens mij inderdaad gelijk!

[Lionel]

50%

Het kan wel of het kan niet

[zeux]

Zit hier niet nog een andere beta op AT?

De stelling is toch 'de kans dat F 10 vd 12 keer thuispeeld'?
Dan maakt het niet uit wanneer ze uit spelen, de tweede zesde of elfde keer. Pas als dat wordt meegewogen komt jouw schema in beeld.

Echt bizar dat meerdere posters hier beweren dat de kans op 12 keer kop gooien op rij evenveel kans heeft als bijvoorbeeld 6 keer kop en 6 keer munt. Gooi maar een paar keer met een muntje: je merkt snel genoeg dat 12 keer kop (of munt) op een rij niet gaat lukken.

Elke combinatie heeft evenveel kans. 12 keer kop op rij (KKKKKKKKKKKK) heeft evenveel kans als de volgende combinatie van 6 keer kop en 6 keer munt: KKKKKKMMMMMM. Maarrrrrrr, 6 keer kop en 6 keer munt kan natuurlijk op veel meer manieren dat deze enkele combinatie! En 12 keer kop op rij kan maar op 1 manier. Een ouderwets boomdiagram tekenen maakt e.e.a. duidelijk.

Ik zie wat je bedoelt.

[Iniesta]

Zit hier niet nog een andere beta op AT?

De stelling is toch 'de kans dat F 10 vd 12 keer thuispeeld'?
Dan maakt het niet uit wanneer ze uit spelen, de tweede zesde of elfde keer. Pas als dat wordt meegewogen komt jouw schema in beeld.

Echt bizar dat meerdere posters hier beweren dat de kans op 12 keer kop gooien op rij evenveel kans heeft als bijvoorbeeld 6 keer kop en 6 keer munt. Gooi maar een paar keer met een muntje: je merkt snel genoeg dat 12 keer kop (of munt) op een rij niet gaat lukken.

Elke combinatie heeft evenveel kans. 12 keer kop op rij (KKKKKKKKKKKK) heeft evenveel kans als de volgende combinatie van 6 keer kop en 6 keer munt: KKKKKKMMMMMM. Maarrrrrrr, 6 keer kop en 6 keer munt kan natuurlijk op veel meer manieren dat deze enkele combinatie! En 12 keer kop op rij kan maar op 1 manier. Een ouderwets boomdiagram tekenen maakt e.e.a. duidelijk.

Nu weer even in rust kunnen kijken en ik zat er inderdaad volledig naast.
Wel weer eens leuk om over statistische kansen na te denken

[Sandro]

Vond ik ook. Dat wiskunde A materiaal schud ik ook niet zomaar uit mn mouw na al die jaren

[brigade zuid]

Is die penalty serie straks om negen uur nog ergens te zien behalve de facebook pagina van Fox?

[Javiskamp]

WTF is er met Utrecht aan de hand de laatste wedstrijden?

Dat gaat niet zo lekker meer...

[Lionel]

Hopen op Feyenoord thuis. Nog lekker voor de winterstop ff slachten in de Arena.

[Ramona]

Derde ronde KNVB-beker:

- Cambuur Leeuwarden - GVVV
- PSV - VVV Venlo
- Feyenoord - Heracles Almelo
- PEC Zwolle - NEC
- Willem II - RKC Waalwijk
- Fortuna Sittard - AZ
- FC Twente - Ajax
- VVSB - Roda JC

[Jinne]

Feyenoord dus weer thuis.

[Lionel]

Bizar hoor. Twente uit. Mooie pot. Heb je meer aan dan een amateurploeg.

[Marillion]

Nou, je verwacht het niet. Feyenoord speelt thuis!

AZ - FC Twente
Feyenoord - Willem II

[brigade zuid]

Goh weer thuis en tegen de makkelijkste.. je verwacht het niet.

[LucaS]

Dit is zo' n beetje hetzelde als 20 keer achter elkaar alleen maar kop gooien...

[Wouter]

En als ze dan door komen, spelen ze weer thuis.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

En dan verliezen ze de bekerfinale van AZ. Want zulke kneuzen zijn het nu eenmaal.