Standard Luik - Ajax 08-12-2016

[Thijs]

Aanstaande donderdag om 21.05 uur de Slag om Luik. Wanneer ik de mensen om me heen spreek die gaan (los van m'n vrienden) heeft nog werkelijk niemand het over de wedstrijd gehad, maar alleen over de randverschijnselen. In 2000 was het oorlog, gisteren was het oorlog bij Charleroi - Luik en volgens mij is niemand er echt gerust op dat het donderdag rustig blijft. Al zou je je afvragen wat er mis kan gaan, want de 1400 Ajax-supporters reizen per verplichte buscombi af naar België.

Het is 250 km, dus niet eens veel verder dan een Groningen-uit, maar toch vertrekken we 6,5 uur voor de wedstrijd al richting Luik. Het zal me benieuwen. Voor Ajax staat er weinig meer op het spel, behalve de 2,000 coëfficiëntpunten en de eer. En natuurlijk het genoegen om die nare Walen uit het Rotterdam van België Europa uit te schoppen. En bij winst stijgen we van plek 33 naar plek 29 op de Europese ranglijst, dat tikt toch effe lekker aan!

Ik verwacht weer een Panathinaikos-achtige opstelling, en voor de jonkies een leerzame ervaring met een 'heet avondje Europacup'.

[Lionel]

Krul; Tete, Ligt, Westermann, Dijks; Beek, Riedewald, Bazoer; Cerny, Cassiera, Nouri.

[beelzebub]

Ja die Luikers hebben er gisteren weer een waar feestje van gemaakt. Ze spelen nog ergens om, dus sportief gezien verwacht ik een open wedstrijd. Als onze jongens zich niet laten intimideren door de sfeer kunnen we zeker 1 of 2x scoren daar.

[Alexander]

Mooie test voor onze jongens.

Krul

Tete
de Ligt
Riedewald
Dijks

Bazoer
Beek
Nouri

Cerny
Cassiera
Ghazi

[Cruijff]

Intimideren door de sfeer beelzebub?

Ik vraag me af in hoeverre het stadion uitverkocht zal zijn. Bij de potten die Standard thuis tegen Celta en tegen Panathinaikos gespeeld heeft zat er echt geen hond in het stadion. Donderdag gaat het voor hen echt ergens om, maar aangezien je bij die twee potten op tv tegen zwaar lege tribunes aan zat te kijken verwacht ik niet dat het nu opeens uitverkocht zal zijn.

Desondanks gewoon een kostbare zaak om die gasten uit het toernooi te knikkeren. Inderdaad om als Ajax zijnde naar plek 29 te springen op de coëfficiëntenlijst en om de Belgen, een concurrent om de Europese plekken, na de winterstop met een club minder verder te laten gaan.

[Mano]

Best een kans dat Lionel voor 85% gelijk heeft met zijn opstelling.
Denk zelf een buitenspeler erbij en Nouri op middenveld.

Daarnaast denk ik ook dat dit team te licht is om Luik pijn te doen.
Achterin staat het dan best maar middenveld en voorin is het te licht.
De ervaring (bazoer) heeft niet het vermogen het spel te verplaatsen dat wordt dus overgelaten aan de jonkies.

[Marillion]

Ik denk dat we dit potje verliezen. Dat het thuis tegen Panathinaikos goed ging met zo'n jong elftal is leuk maar de tegenstander was niet best en het was in de Arena. In Luik kan het er best heftig aan toe gaan (als het tenminste vol zit). Standard speelt voor de volgende ronde en we hadden het thuis al best lastig.

Overigens is het wat mij betreft wel een prima plan om die jongens in deze wedstrijd ervaring op te laten doen. Hier kunnen ze wat van leren. En ik zie zondag graag een fitte ploeg aan de aftrap in Enschede want dat is een belangrijke wedstrijd in de titelstrijd.

[Cruijff]

Klaassen moet toch wel twee wedstrijden in 3 dagen kunnen spelen? Zeker nadat hij net een weekend toe heeft moeten kijken vanwege een schorsing.

El Ghazi zal ook graag willen spelen. Weet niet of Traore bij Twente thuis alweer fit is, maar zo ja, dan zet Bosz hem er gewoon weer in.

Krul zal de nul niet houden. 1-2 winst met een lading mazzel is het maximale resultaat dat ik Ajax zie boeken. Aardige kans dat het nog een tandje minder wordt.

[elliquido]

Wat mij betreft spelen we cattenaccio tegen die kut Belgen.

Onana


Tete. De ligt westerman. Dijks

Bazoer. Riedewald

VD beek

El Ghazi. Cassiera. Czerny

[Mr. Ajax]

Voor Ajax staat er weinig meer op het spel, behalve de 2,000 coëfficiëntpunten en de eer. En natuurlijk het genoegen om die nare Walen uit het Rotterdam van België Europa uit te schoppen. En bij winst stijgen we van plek 33 naar plek 29 op de Europese ranglijst, dat tikt toch effe lekker aan!

Lijkt me echt meer dan genoeg hoor...

Krul; Tete, Ligt, Westermann, Dijks; Beek, Riedewald, Bazoer; Cerny, Cassiera, Nouri.

Gewenste of verwachte opstelling?

Ik vind het trouwens wel belangrijk om die Belgen als directe tegenstander op de coefficie...nog wat even te pakken hoor. Opvallend dat niemand het daarover heeft. Is namelijk echt wel belangrijk.

[Cruijff]

Ik vind het trouwens wel belangrijk om die Belgen als directe tegenstander op de coefficie...nog wat even te pakken hoor. Opvallend dat niemand het daarover heeft. Is namelijk echt wel belangrijk.

Ik heb het daar (5e bericht vanaf boven) wel over hoor.

Voor Ajax staat er weinig meer op het spel, behalve de 2,000 coëfficiëntpunten en de eer. En natuurlijk het genoegen om die nare Walen uit het Rotterdam van België Europa uit te schoppen. En bij winst stijgen we van plek 33 naar plek 29 op de Europese ranglijst, dat tikt toch effe lekker aan!

Lijkt me echt meer dan genoeg hoor...

Lijkt me ook meer dan genoeg qua inzet!

Bovendien heeft 16 punten uit 6 groepswedstrijden pakken niet alleen op korte termijn het effect van stijgen naar de 29e plek op de Europese ranglijst. Die hoge score en de 2.000 punten die je dit jaar nog kunt pakken tellen voor Ajax nog 5 jaar lang mee.

[Thijs]

Wás België maar een directe concurrent. Die gasten zijn nog met alle clubs actief in Europa en staan mijlenver voor op ons. Bijna 10.000 punten. Kun je nagaan hoeveel wij nog moeten winnen als één Nederlandse overwinning 0.400 punten oplevert.

België ligt voor en dat zal de komende jaren echt nog wel zo blijven, daar maakt donderdag echt geen fuck voor uit. We moeten kijken naar Zwitserland en Tsjechië, de stand is nu als volgt:

9. België 37.400 (5/5 nu actief)
10. Turkije 36.000 (4/5 nu actief)
11. Tsjechië 32.575 (3/5 nu actief)
12. Zwitserland 31.675 (3/5 nu actief)
13. Nederland 27.863 (4/5 nu actief)

België:
Door in Europa: Racing Genk, Anderlecht
Deze week bepalend: Standard Luik, AA Gent
Al uitgeschakeld in Europa: Club Brugge

Turkije:
Door in Europa: Besiktas
Deze week bepalend: Fenerbahce, Osmanlispor
Al uitgeschakeld in Europa: Konyaspor

Tsjechië:
Door in Europa: Sparta Praag
Deze week bepalend: Slovan Liberec
Al uitgeschakeld in Europa: Viktoria Plzn

Zwitserland:
Door in Europa:
Deze week bepalend: FC Basel, FC Zürich
Al uitgeschakeld in Europa: Young Boys Bern

Nederland:
Door in Europa: Ajax
Deze week bepalend: PSV, Feyenoord, AZ
Al uitgeschakeld in Europa:

Conclusie: België loopt alleen maar meer uit. Laten we hopen dat Basel (moet resultaat halen tegen Arsenal) en Zurich (spelen nota bene 2e divisie in Zwitserland) niet doorstoten zodat we de CL-plek die we vanaf volgend seizoen kwijt zijn meteen weer terugpakken.

[WP_Legend]

Die hele reutemeteut wordt volgend jaar toch omgegooid voor de CL? Spanje Italie en Engeland krijgen per definitie gewoon 4 plaatsen ofzo...

[InnerHarbour]

Duitsland toch ook maar voor de rest pakken ze gewoon de ranglijst erbij. Het Nederlandse voetbal is derderangs, at best.

[beelzebub]

Nederland:
Door in Europa: Ajax
Deze week bepalend: PSV, Feyenoord, AZ
Al uitgeschakeld in Europa:

Bedankt voor je complete en informerende post Thijssie. Je vergeet echter dat Heracles al uitgeschakeld is in Europa.

We worden elk jaar genakt door incompetente prutsers als Heracles, Groningen, PEC etc...

Liever raken we een EL plek kwijt, zodat we Ajax, PSV, Feyenoord en AZ overhouden. Gaat ons coeffiecient ook omhoog.

[Jöhnk]

De Belgische competitie is ook gewoon sterker dan de Nederlandse. Het grootste verschil: de Nederlandse subtop is prut. In België timmeren clubs als Gent en Genk heel aardig aan de weg terwijl de Utrechts, Heerenveens en Twentes het steevast laten afweten voor Nederland. FC Utrecht gaat er zelfs af tegen een club uit Luxemburg!

[Alexander]

Toch knap hoe die Belgische clubs zich in een jaar of 5 hebben opgewerkt. De Belgische competitie stelt nu meer voor dan de onze.

[WP_Legend]

mwah ik denk dat onze top beter is dan de belgische top...

[Cruijff]

mwah ik denk dat onze top beter is dan de belgische top...

Mee eens.

Toch knap hoe die Belgische clubs zich in een jaar of 5 hebben opgewerkt. De Belgische competitie stelt nu meer voor dan de onze.

Denk niet dat de competitie sterker is. Wel hebben de Belgen echt een sprong gemaakt en een paar goede lichtingen spelers achter elkaar. Want een behoorlijk deel van de bekendste Belgische voetballers anno 2016 hebben zelfs in het geheel geen wedstrijden in de Belgische Eerste Klasse gespeeld, maar direct bij een buitenlandse club gedebuteerd.

Ik heb wel het idee dat het systeem waarbij ze aan het einde van het seizoen nog 10 wedstrijden met de top 6 spelen echt bijdraagt aan een hoger niveau. Je speelt dan in het voorjaar alleen nog maar topwedstrijden, daar word je gewoonweg beter van en dat trek je meteen door naar het volgende seizoen.

[WP_Legend]

Volgens mij willen ze dat systeem hier ook doorvoeren, het lijkt mij wel wat. Alhoewel je altijd zeikerds krijgt die zegt degene aan het eind van de reguliere competitie is de echte kampioen...

[Cruijff]

Volgens mij willen ze dat systeem hier ook doorvoeren, het lijkt mij wel wat. Alhoewel je altijd zeikerds krijgt die zegt degene aan het eind van de reguliere competitie is de echte kampioen...

Ja, maar niet op dezelfde manier. Overigens het systeem waarbij ze in België het aantal punten halveren hoeft wat mij betreft niet te worden gekopieerd, je kunt best het oorspronkelijke puntenverschil in stand houden.

Bij het idee van Wim Jansen, niet dat de KNVB zijn aanbevelingen rap zal overnemen, wil hij terug naar 10 Eredivisieteams. Dat lijkt mij onzin. Van 18 naar 16 inkorten zou kunnen, inclusief 10 finaleronde wedstrijden kom je dan op 40 competitiewedstrijden per seizoen uit. Moet makkelijk kunnen, in Nederland spelen we veel minder bekerwedstrijden dan in de sterkere landen, de selectie van Ajax is meer dan breed genoeg.

[Cruijff]

Wás België maar een directe concurrent. Die gasten zijn nog met alle clubs actief in Europa en staan mijlenver voor op ons. Bijna 10.000 punten. Kun je nagaan hoeveel wij nog moeten winnen als één Nederlandse overwinning 0.400 punten oplevert.

België ligt voor en dat zal de komende jaren echt nog wel zo blijven, daar maakt donderdag echt geen fuck voor uit. We moeten kijken naar Zwitserland en Tsjechië,

Klopt dat zijn directe concurrenten, net als Griekenland, Kroatië, Oostenrijk en Roemenië die helemaal niet ver achter ons staan. België halen we niet direct dit jaar in, maar toch schiet je er wel heel wat mee op als je overmorgen wint.

Na dit seizoen valt een jaar weg waarin de Belgen 2.268 punten meer pakten. Een overwinning van Ajax levert 2.000 punten op die Standard dan niet scoort én een Standard dat vervolgens uitgeschakeld is en heel het seizoen geen punt meer pakt. Dat tikt dus echt aan.

[Le T.]

De Belgische competitie zit al meer dan 5 jaar flink in de lift doordat er op meerdere fronten goed werk wordt geleverd, maar qua echt niveau, en dan dus niet zozeer uitschieters als AA Gent vorig jaar naar boven en het gepruts van Ajax onder De Boer als uitschieter naar beneden, staan ze nog steeds een stapje lager.

[Jöhnk]

Wat bedoel je dan precies met 'echt niveau'? De UEFA coëfficient is een som over vijf seizoenen van gemiddelden per deelnemer. Daarmee corrigeer je toch al een heel eind voor uitschieters (naar boven of naar beneden)? België heeft niet een beetje meer punten, he. Ze hebben veel meer punten.

Overigens werkt, eerlijk is eerlijk, de nieuwe competitieopzet wel in hun voordeel. Omdat de Belgen aan het eind van de reguliere competitie de punten door twee delen, hebben competitiewedstrijden tot en met maart minder belang. Als gevolg daarvan focussen Belgische clubs die Europees spelen zich vóór de winterstop bijna uitsluitend op Europese duels. En zo kan het gebeuren dat Anderlecht eerst met 6-1 van Mainz wint en daarna tegen een zeperd tegen Charleroi aanlopt.

Nu zul je trouwens zien dat Nederland het systeem van de Belgen halfslachtig gaat kopiëren. Wel een kleinere competitie; geen punten door de helft; geen play-offs. Stom, want het door twee delen van de punten is niet alleen grappig maar is ook een belangrijke verklarende factor van het succes van de Belgen in Europa in de laatste jaren. Van het Schotland-model daarentegen kan bepaald niet gezegd worden dat het succesvol is.

Boven alles leiden de Belgen natuurlijk (veel) beter op. Daar profiteert niet alleen het nationale elftal van, maar uiteraard ook de clubs zelf.

[Sandro]

Ja, ik ben er ook een voorstander van dat als je het 'Belgische' systeem gaat invoeren dat je dat zeker met puntenhalvering moet doen. Je wilt toch wedstrijden die ergens om gaan aan het einde van het seizoen omdat je daar beter van wordt?