Omdat niet alleen Thomas Dekker maar ook Thijs Zonneveld daar een zak met geld voor krijgt.zeux schreef:Waarom leent Thijs Zonneveld zich daar voor?Marillion schreef:Ik heb het boek niet gelezen maar op basis van de eerste publiciteit lijkt het vooral de bedoeling om gebruik te maken van de populariteit van onthullende sportboeken om zo een zak met geld binnen te halen.
Anders snap ik namelijk niet waarom het nodig is om privé zaken van anderen naar buiten te brengen zolang dat niet direct gerelateerd is aan het gebruik van doping en het faciliteren daarvan. En niet alleen publiceren maar het ook prominent gebruiken om het boek in de markt te zetten.
Het is wel relevant om uit te leggen hoe je als sporter in aanraking komt met het gebruik van verboden middelen. Het is niet relevant om over iemand anders te vertellen dat hij gebruik maakt van de diensten van een escort dame. In het eerste geval kun je namelijk aanvoeren dat je inzichtelijk wil maken hoe zoiets gaat en dit zou in de toekomst kunnen helpen om te voorkomen dat anderen ook de fout in gaan. Het tweede geval is iets wat iemand lekker zelf moet weten. Wil je dat over jezelf publiek maken is het prima. Maar zet een ander daarmee niet voor het blok.
Tot nu toe overigens geen dingen die je in het bankiersmilieu niet zou verwachten.
Of is die ook 'fout'?
Ik vond hem tot nu toe altijd wel integer.
Wielrennen
Moderator: mods
Re: Wielrennen
Nil volentibus arduum
Re: Wielrennen
Ja, dat snap ik, maar ik had van hem dit soort hoereren over de rug van anderen niet zo verwacht.Marillion schreef: Omdat niet alleen Thomas Dekker maar ook Thijs Zonneveld daar een zak met geld voor krijgt.
Ik sta er overigens wel enigszins ambivalent tegenover. Ik vind het op zich prima dat hij openlijk verteld hoe het er aan toe gaat. Hij had echter minder met naam en toenaam kunnen werken. In plaats van expliciete namen kan hij er 'een ploeggenoot' of 'een mederenner' van maken. Zeker bij de juicy seksuele avonturen voegt exacte namen niets toe. Daarvan snap ik wel dat een ploeg ook een soort van 'veilige schoot' moet kunnen zijn.
Kwa doping ben ik wel wat minder mild. Gewoon expliciet zijn. Die 'omerta' heeft het wielrennen decennia in een wurggreep gehouden.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
Re: Wielrennen
De vraag is of het de keuze van Thomas Dekker die zijn verhaal vertelt of het vermelden van al die namen het zo boeiend maakt of dat dat uit de koker komt van Zonneveld, die het opschrijft.zeux schreef:Ja, dat snap ik, maar ik had van hem dit soort hoereren over de rug van anderen niet zo verwacht.Marillion schreef: Omdat niet alleen Thomas Dekker maar ook Thijs Zonneveld daar een zak met geld voor krijgt.
Ik sta er overigens wel enigszins ambivalent tegenover. Ik vind het op zich prima dat hij openlijk verteld hoe het er aan toe gaat. Hij had echter minder met naam en toenaam kunnen werken. In plaats van expliciete namen kan hij er 'een ploeggenoot' of 'een mederenner' van maken. Zeker bij de juicy seksuele avonturen voegt exacte namen niets toe.
An sich snap ik wel dat Thijs Zonneveld het als project meer dan interessant genoeg vond om het verhaal van een Thomas Dekker en het gemak waarmee er doping gepakt werd allemaal aan te horen en in een verhaal te verwerken. Ze begonnen beiden toen ze in de jaren '90 kinderen waren met fietsen, Dekker is een kleine 4 jaar jonger, Zonneveld stopte toen hij concludeerde dat hij niet goed genoeg was. Nog voordat hem doping werd aangeboden stopte hij. En vindt al jaren zeer intrigerend vanaf wanneer en op welke manier iemand wel gaat 'pakken'.
Re: Wielrennen
Gezien de keuze voor uitgerekend deze voorpublicatie en het feit dat de heren dat vervolgens uitgebreid gaan zitten bespreken bij DWDD is het toch wel helder wat de belangrijkste doelstelling is?
Zoveel mogelijk boeken verkopen op basis van dit spraakmakende verhaal met een hoog privé gehalte.
Prima als ze echt inzichtelijk willen maken hoe een renner met doping in aanraking komt. Niets mis mee en misschien helpt het inderdaad wel om die cultuur enigszins te doorbreken (al geloof ik daar zelf niet zo in). Maar als je op deze manier naar buiten komt met je verhaal dan is het wel helder waar het primaire belang ligt.
Zoveel mogelijk boeken verkopen op basis van dit spraakmakende verhaal met een hoog privé gehalte.
Prima als ze echt inzichtelijk willen maken hoe een renner met doping in aanraking komt. Niets mis mee en misschien helpt het inderdaad wel om die cultuur enigszins te doorbreken (al geloof ik daar zelf niet zo in). Maar als je op deze manier naar buiten komt met je verhaal dan is het wel helder waar het primaire belang ligt.
Nil volentibus arduum
Re: Wielrennen
Over geld gesproken. Toen Thomas Dekker en Rabo uit elkaar gingen kreeg hij een flinke zak geld mee waar een soort contract met een zwijgplicht aan gekoppeld was.
De vuile details over de waarheid zouden het imago van de bank immers schaden.
De vuile details over de waarheid zouden het imago van de bank immers schaden.
De rest staat in een betaald artikel met de titel "Ik ben slachtoffer geworden van mezelf": http://www.volkskrant.nl/sport/-ik-ben- ... ~a4415133/'Van de afkoopsom van Rabo koop ik een kast van een huis in Lommel.'
Hij woont er nog steeds, in dat enorme huis. Of misschien moet je wel zeggen: hij woont er nog steeds niet. Lommel is een Belgische gemeente, net over de grens bij Eindhoven. Welvaart wordt uitgedrukt in intimiderende villa's aan straten die dreef worden genoemd. Natuur is hier een achtertuin.
'De bel doet het niet' zegt Thomas Dekker wanneer hij het bezoek door de keukendeur naar binnen loodst. In het halletje staan twee racefietsen, een nu al vage herinnering aan zijn laatste publieke optreden.
Re: Wielrennen
En zo komen mensen die ooit 'groot' zijn geweest op welk gebied dan ook en daarna diep gezonken, altijd wel weer makkelijk aan wat centjes door lezingen te geven over welke stomme dingen ze allemaal gedaan hebben (samen met wat sappige verhaaltjes) en/of er een boek over laten schrijven. In dit geval blijft het daar dus niet bij en worden ook andere mensen schaamteloos mee getrokken.
"Hate it or love it, the underdog's on top".
-
- Berichten: 17870
- Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
- Locatie: Purmerend
Re: Wielrennen
Haha die quotes die ik tot nu toe heb gelezen zijn hilarisch. Ik vind het goed dat ie het doet. Dat hele wielerwereldje is zo naïef en hypocriet als de pest. Van Nieuwkerk bij DWDD was gewoon boos omdat z'n droomwereld doorgeprikt was. Tsja... reality check?!? Het is allemaal niet zo romantisch als ze denken. Dat blijkt wel.
Dit soort verhalen geven een inkijkje hoe verrot het is (was??). En volgens mij gaat het in geen enkele andere sport anders.....
Dit soort verhalen geven een inkijkje hoe verrot het is (was??). En volgens mij gaat het in geen enkele andere sport anders.....
Whitey on the moon.
Re: Wielrennen
Dus jij hebt online waarschijnlijk nog een paar quotes voorbij zien komen die ik nog niet ken. Zou je er een aantal in dit topic kunnen droppen?GangstaRiB schreef:Haha die quotes die ik tot nu toe heb gelezen zijn hilarisch. Ik vind het goed dat ie het doet. Dat hele wielerwereldje is zo naïef en hypocriet als de pest. Van Nieuwkerk bij DWDD was gewoon boos omdat z'n droomwereld doorgeprikt was. Tsja... reality check?!? Het is allemaal niet zo romantisch als ze denken. Dat blijkt wel.
Een beetje off topic: wat doe jij zelf eigenlijk voor werk? Wat is je voornaamste drijfveer van het uitvoeren van je werk? (Heel veel) geld verdienen of heb je andere idealen?Marillion schreef:Gezien de keuze voor uitgerekend deze voorpublicatie en het feit dat de heren dat vervolgens uitgebreid gaan zitten bespreken bij DWDD is het toch wel helder wat de belangrijkste doelstelling is?
Zoveel mogelijk boeken verkopen op basis van dit spraakmakende verhaal met een hoog privé gehalte.
We kregen gisteren wel een inkijkje van hoe het wereldje werkt. Zo'n Thomas Dekker wil zoveel mogelijk geld uit dit boekje peuren. Bezoekjes aan zo'n programma als DWDD helpt daar flink bij. Op de redactie van DWDD weten ze dat bij een sporter die opmerkelijke quotes eruit gooit veel mensen de oren spitsen en dat het goed voor de kijkcijfers is. En zo houden ze elkaar in stand.
Re: Wielrennen
Met veel geld willen verdienen lijkt me op zich niks mis. Maar dat kun je op een 'nette' manier doen, of daar maling aan hebben.
"Hate it or love it, the underdog's on top".
Re: Wielrennen
Ik vond het wel vertederend. De romanticus. En volgens mij ook authentiek.GangstaRiB schreef:Van Nieuwkerk bij DWDD was gewoon boos omdat z'n droomwereld doorgeprikt was.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
Re: Wielrennen
Mwoah. Hij en Frits Barend zijn toch 'journalisten'? Journalisten zijn er toch om de waarheid boven tafel te krijgen? Ze leken beiden wel boos/teleurgesteld in deze waarheid....zeux schreef:Ik vond het wel vertederend. De romanticus. En volgens mij ook authentiek.GangstaRiB schreef:Van Nieuwkerk bij DWDD was gewoon boos omdat z'n droomwereld doorgeprikt was.
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent
Re: Wielrennen
Zo bezien is Mart Smeets de slechtste journalist ooit 

"Hate it or love it, the underdog's on top".
Re: Wielrennen
Herinneren we die clash met Mart Smeets nog?zeux schreef:Ik vond het wel vertederend. De romanticus. En volgens mij ook authentiek.GangstaRiB schreef:Van Nieuwkerk bij DWDD was gewoon boos omdat z'n droomwereld doorgeprikt was.
Toen verweet Van Nieuwkerk juist Mart Smeets immer de kop in het zand te hebben gestoken wat betreft doping.
Bij Holland Sport presenteerde hij jarenlang in duo met Wilfried de Jong en dan zocht men inderdaad naar de romantische kant van de wielersport. Maar zo naïef kan en zal hij toch heus niet zijn.
Re: Wielrennen
Ah jij haalde hem ook al aan.Sandro_Calaaabro schreef:Zo bezien is Mart Smeets de slechtste journalist ooit
Hier hebben we hem de 'dan ben je nog stommer dan je eruitziet' quote:
https://www.youtube.com/watch?v=nL0hXCVLiJY
Re: Wielrennen
Ik ben ook helemaal niet tegen geld verdienen. En het staat iedereen vrij om dat te proberen door middel van het schrijven van een boek. Ik heb er wel mijn bedenkingen bij als dat ten koste gaat van een ander. En als je het presenteert met een nobel lulverhaal over dat je het doet om de sport schoner te maken en een probleem helder te krijgen. Het is in dienst daarvan namelijk niet nodig om op dat gebied man en paard te noemen en dat ook nog eens zo prominent naar voren te brengen. Er is kennelijk ook geen sprake van wederhoor. Als het om een serieus journalistiek product gaat lijkt me dat toch ook wel relevant.Sandro_Calaaabro schreef:Met veel geld willen verdienen lijkt me op zich niks mis. Maar dat kun je op een 'nette' manier doen, of daar maling aan hebben.
Van Nieuwkerk is niet de onderzoeksjournalist die hier helemaal in thuis moet zijn. Zeker niet in zijn huidige functie. In zijn Holland Sport tijd samen met Wilfried de Jong was hij ook altijd al de romanticus, de man van de beleving. Terwijl Wilfried de Jong veel meer de journalistieke kant voor zijn rekening nam.beelzebub schreef:Mwoah. Hij en Frits Barend zijn toch 'journalisten'? Journalisten zijn er toch om de waarheid boven tafel te krijgen? Ze leken beiden wel boos/teleurgesteld in deze waarheid....zeux schreef:Ik vond het wel vertederend. De romanticus. En volgens mij ook authentiek.GangstaRiB schreef:Van Nieuwkerk bij DWDD was gewoon boos omdat z'n droomwereld doorgeprikt was.
Nil volentibus arduum
Re: Wielrennen
Het ging Van Nieuwkerk over het hoeren op bezoek hebben tot 3 uur 's nachts en dan om 6 uur opstaan, terwijl je die middag een etappe moet rijden.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
- InnerHarbour
- Berichten: 20534
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am
Re: Wielrennen
Van Nieuwkerk dat is toch die gozer die bij die socialistische omroep 2,5 maal de Balkenendenorm krijgt? Vind ik weinig romanticus of authentiek, meer links lullen rechts je zakken vullen.Cruijff schreef:Bij Holland Sport presenteerde hij jarenlang in duo met Wilfried de Jong en dan zocht men inderdaad naar de romantische kant van de wielersport.
YNWA
Re: Wielrennen
Ik snap ook niet waarom die dames dan al zo vroeg moeten vertrekken. Maar ja, het blijven toch sporters he...zeux schreef:Het ging Van Nieuwkerk over het hoeren op bezoek hebben tot 3 uur 's nachts en dan om 6 uur opstaan, terwijl je die middag een etappe moet rijden.
Nil volentibus arduum
Re: Wielrennen
Ik mag die gozer niet. Geld verdienen in de media, maar ondertussen privé incognito willen blijven. Zo werkt dat niet.InnerHarbour schreef:Van Nieuwkerk dat is toch die gozer die bij die socialistische omroep 2,5 maal de Balkenendenorm krijgt? Vind ik weinig romanticus of authentiek, meer links lullen rechts je zakken vullen.Cruijff schreef:Bij Holland Sport presenteerde hij jarenlang in duo met Wilfried de Jong en dan zocht men inderdaad naar de romantische kant van de wielersport.
"Hate it or love it, the underdog's on top".
Re: Wielrennen
Blijkbaar wel, want het lukt hem aardig door niet in Amsterdam te wonen.
De fragmenten die ik tot dusverre lees geven wat mij betreft wel degelijk een beeld over de cultuur destijds en hoe men verder en verder meeging in het geheel. Indien zo n escort avontuur een eenmalig incident was geweest, ligt het anders. Maar hier lijken het voorbeelden van een volstrekt verziekte cultuur waarbinnen het dopinggebruik plaatsvond.
De fragmenten die ik tot dusverre lees geven wat mij betreft wel degelijk een beeld over de cultuur destijds en hoe men verder en verder meeging in het geheel. Indien zo n escort avontuur een eenmalig incident was geweest, ligt het anders. Maar hier lijken het voorbeelden van een volstrekt verziekte cultuur waarbinnen het dopinggebruik plaatsvond.
Re: Wielrennen
Bij promotie sportbiografie rinkelt enkel de kassa
Aaf Brandt Corstius
ARTIKELHet is inmiddels een format: ex-sporter zit met betrokken gezicht aan talkshowtafel met naast hem de schrijver die zijn roerige levensverhaal optekende en nu probeert niet te veel te gloeien van opwinding. De talkshowpresentator roept met een nog iets Amsterdamser tongval dan anders zoiets als: 'Maar mán, méén je dat nou, dronk je echt elke avond 3 liter witte wijn/lag je jarenlang aan een spuit vol doping/neukte je ál die Tsjechische hoeren?'
En dan zegt de sporter (Van der Gijp of Kieft of, deze week, Thomas Dekker) met betrokken gezicht dat het allemaal echt is gebeurd.
Bij het verschijnen van al die beschamende sportbiografieën, inmiddels een genre, word ik uiteengereten door twee emoties die dicht bij elkaar blijken te liggen: medelijden en puur cynisme.
Medelijden en cynisme rijten mij uiteen
Bij Wim Kiefts wittewijnbekentenissen in de instantbestseller Kieft was het nog overwegend medelijden. Bij Van der Gijps verhalen over zijn depressie en het feit dat hij elke dag drie uur in de sauna doorbrengt in de instantbestseller Gijp neigde ik meer naar cynisme, maar ik had ook wel met hem te doen.
Maar nu, bij wielrenner Thomas Dekker, die deze week het boek Mijn gevecht promoot dat hij met Thijs Zonneveld heeft geschreven en waarin hij onthult dat hij jaren aan de doping was, hoeren neukte voor belangrijke wedstrijden en iets deed met porno en aftrekken in een washandje met Steven de Jongh, neemt het diepe cynisme de overhand.
Ik vind het zielig dat die Dekker door verslaving werd gegrepen, maar dat bedrukte gezicht, de glunderende schrijver, de ontzetting van Matthijs van Nieuwkerk: ik hoor bij dit totaalconcept alleen nog maar het rinkeltje van de kassa. Vooral op de momenten dat al die mannen - het onderwerp, zijn biograaf en de presentator - uitroepen dat het allemaal té erg, té genant, té beschamend is om te vertellen, op te schrijven en zelfs te lezen.
Elke lezer wil weten wat Mathhijs niet wil weten
'Ik heb heel vaak echt zo gezeten achter mijn laptoppie', zei schrijver Thijs Zonneveld maandag bij De Wereld Draait Door, en hij schudde van 'Oh, oh, oh' met zijn hoofd. Hm, een schrijver die wat hij opschrijft 'Oh, oh, oh' vindt. Dat willen we lezen. Honderdduizend boeken verkocht.
'Ik had dit niet willen weten!', riep Matthijs van Nieuwkerk uit. Elke lezer wil dingen weten die Mathhijs van Nieuwkerk niet had willen weten. Weer honderdduizend verkocht.
En gisteren, op de voorkant van de Volkskrant. 'Thomas Dekker: 'Mijn moeder las het boek vorige maand en is sindsdien het huis niet meer uit geweest.'' Zijn moeder had het ook al niet willen lezen!
We moeten het nú kopen!
En aan het eind van zo'n interview zegt het ex-zondige, ex-sportende onderwerp altijd: 'Dit boek moest geschreven worden.'
Ja, en ik weet waarom.VK
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
Re: Wielrennen
Waarom men het doet is toch helemaal niet intersant.Na al die schandalen in de wielersport is dit er weer eentje wat de " wielerliefhebber" niet had kunnen dromen ... het geeft nog meer aan wat een nep boeltje het is geworden deze sport .. en dat is wel jammer ..
Lachen is wel om degene die dan opeens te voorschijn komen om het toch weer enigzins te bagatelliseren
Lachen is wel om degene die dan opeens te voorschijn komen om het toch weer enigzins te bagatelliseren

Blij met de punten ...
Re: Wielrennen
Als het gaat om de gang van zaken bij de Raboploeg in die tijd is er op het gebied van de wielersport niet zoveel nieuws naar buiten gekomen. Het structurele dopinggebruik binnen de ploeg is geen nieuws, de dubieuze rol van de ploegleiding is geen nieuws. Wat ik tot nu toe heb gelezen gaat voornamelijk over sex en drank. Dat is misschien smeuïg maar voor mij niet zo'n relevant verhaal. En over dat stuk ben ik bovendien van mening dat je dergelijke zaken niet zomaar over een ander naar buiten moet brengen om te gebruiken om de verkoopcijfers te stimuleren.
Wat voor mij wel interessant is dat is het verhaal over zijn manager Jacques Hanegraaf. Die ging dus kennelijk bij de ouders van de jonge Thomas Dekker langs om te vertellen dat hij aan de dope moest. Zo'n man pakt een percentage van zijn salaris en heeft dus baat bij goede uitslagen. In ruil voor een hoger inkomen gaat hij dus met een jonge renner een traject in. Op stap naar Fuentes en Cecchini. En kennelijk is hij nog steeds aan het procederen om zijn deel van het salaris van Dekker uit de periode bij Silence-Lotto te krijgen. We hebben het dan over een salaris dat Dekker niet heeft gehad omdat hij buiten is gegooid nadat hij op doping is betrapt. Mijn beeld van managers en zaakwaarnemers in de sport maakt dat ik daarvan niet van mijn stoel val maar dat gaat natuurlijk wel allemaal erg ver.
Op zo'n stuk zou voor mij veel meer nadruk moeten liggen. Maar die escortdames en een paar flessen wijn zijn kennelijk interessanter voor het publiek.
Wat voor mij wel interessant is dat is het verhaal over zijn manager Jacques Hanegraaf. Die ging dus kennelijk bij de ouders van de jonge Thomas Dekker langs om te vertellen dat hij aan de dope moest. Zo'n man pakt een percentage van zijn salaris en heeft dus baat bij goede uitslagen. In ruil voor een hoger inkomen gaat hij dus met een jonge renner een traject in. Op stap naar Fuentes en Cecchini. En kennelijk is hij nog steeds aan het procederen om zijn deel van het salaris van Dekker uit de periode bij Silence-Lotto te krijgen. We hebben het dan over een salaris dat Dekker niet heeft gehad omdat hij buiten is gegooid nadat hij op doping is betrapt. Mijn beeld van managers en zaakwaarnemers in de sport maakt dat ik daarvan niet van mijn stoel val maar dat gaat natuurlijk wel allemaal erg ver.
Op zo'n stuk zou voor mij veel meer nadruk moeten liggen. Maar die escortdames en een paar flessen wijn zijn kennelijk interessanter voor het publiek.
Nil volentibus arduum
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48887
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: Wielrennen
Die reactie van Frits Barend. Be-scha-mend.
Artikeltje in de VK over Baanwielrennen vond ik wel interessant, trouwens. 270 kilo staal toevoegen bij wat squatoefeningen.
Artikeltje in de VK over Baanwielrennen vond ik wel interessant, trouwens. 270 kilo staal toevoegen bij wat squatoefeningen.

Re: Wielrennen
https://speld.nl/2016/11/15/jongeren-wi ... as-dekker/
De Speld doet ook een duit in het zakje.
De Speld doet ook een duit in het zakje.

Thomas Dekker heeft met zijn biografie ‘Mijn gevecht’ het wielrennen weer populair gemaakt bij de jeugd. De biografie van de oud-wielrenner staat vol met leuke verhalen over Poolse hoeren, drugs en vriendschappelijke potjes masturberen op hotelkamers. Jongeren melden zich massaal aan bij wielerclubs.
Een van hen is de 15-jarige Marcel Diets uit Gorinchem. Hij heeft na het lezen van Dekkers biografie zijn gitaar bij het grofvuil gezet en een wielrenfiets aangeschaft. “Vroeger dacht ik dat wielrennen voor sufferds was. De hele dag afzien op een fiets, wat is daar nou leuk aan? Ik wist niet beter. Nu snap ik waar ze het voor doen.”
Morgen heeft Marcel zijn eerste training. Zijn verwachtingen zijn hooggespannen: “Ik hoop dat ik een steriele naald van iemand kan lenen.”