Ajax - PEC Zwolle 24-09-2016

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12244
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Ajax - PEC Zwolle 24-09-2016

Bericht door Sandro » ma sep 26, 2016 4:42 pm

Het staat haaks op zijn eerdere woorden zo snel mogelijk naar een vaste basis toe te willen.
Ik zie niet waarom het ene haaks op het andere staat. Het is even puzzelen als je net binnen bent, maar mag het even?
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43441
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 24-09-2016

Bericht door Marillion » ma sep 26, 2016 7:01 pm

Ik snap uberhaupt niet waarom alles binnen een paar weken in een hokje moet waarna vervolgens alles te pas en te onpas ook die richting op moet worden gepraat. Misschien is het een idee om de ontwikkelingen gewoon even een tijdje aan te zien. Als Ziyech aan de rechterkant begint heeft Bosz het nooit in hem zien zitten als middenvelder. Heeft hij Traore centrumspits genoemd dan is het een probleem als hij daarna op rechts speelt. Het spel is niet goed, er volgen wissels maar dat mag dan weer niet want hij zou met een vast elftal gaan werken.

Na twee makkelijke overwinningen is iedereen weer enthousiast maar het moet nog maar blijken wat het waard is wanneer we tegen sterkere ploegen spelen. Misschien moeten we iets minder de nadruk leggen op losse uitspraken en wat meer kijken naar de ontwikkeling op de lange termijn. De winterstop lijkt me een aardig moment voor een eerste evaluatie. We zijn dan halverwege de competitie, weten of we overwinteren in Europa en we kunnen iets zeggen over de ontwikkeling van het elftal in de eerste seizoenshelft.
Nil volentibus arduum

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - PEC Zwolle 24-09-2016

Bericht door LucaS » ma sep 26, 2016 7:06 pm

Walgelijke kutkrant
I think I lost my fucking headache

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 24-09-2016

Bericht door wimpey » ma sep 26, 2016 7:09 pm

LucaS schreef:Walgelijke kutkrant
Dat kan wel wezen, maar wat klopt er dan niet aan het stukje van Verweij?

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34682
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Ajax - PEC Zwolle 24-09-2016

Bericht door Duke » ma sep 26, 2016 7:15 pm

en ik ken AT' ers die zijn mening zullen onderschrijven
:smallgrin.gif:

Dus dit klopt ook, wimpey?
Hoe moeten Mitchell Dijks (aan de kant geschoven voor Daley Sinkgraven), Jairo Riedewald (opgeofferd voor Lasse Schöne) en Nemanja Gudelj (geweken voor Hakim Ziyech) zich voelen? Zij wonnen vier wedstrijden op rij, waaronder die onder moeilijke omstandigheden bij Panathinaikos, en hadden in het geval van Dijks en Gudelj ook nog een (groot) aandeel in die zeges.
Mike Verweij wil Dijks en Gudelj weer in de basis! :biggthumpup.gif:
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - PEC Zwolle 24-09-2016

Bericht door LucaS » ma sep 26, 2016 7:24 pm

Het gaat voor een groot deel om meningen. Bovendien zijn echte journalisten er niet om campagnes te voeren en de lezers op te zetten tegen mensen. Onder andere dat klopt er niet aan het stuk.
I think I lost my fucking headache

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 24-09-2016

Bericht door wimpey » ma sep 26, 2016 7:29 pm

Duke schreef:
en ik ken AT' ers die zijn mening zullen onderschrijven
:smallgrin.gif:

Dus dit klopt ook, wimpey?
Oh, dat was van jou. Zag ik net. :smallgrin.gif:

Ik ben nog geen groot fan, nee. Ajax heeft nog geen goede tegenstand gehad en is al een sloot punten en CL-kwalificatie kwijt. Daarnaast was het speltechnisch nog slechter dan de 2e helft van de era FdB, op de laatste 2 wedstrijden na.

Zijn geluk was Willem II, 11 spelers die nog nooit een wedstrijd samen hadden gespeeld legden een lekkere show op de mat. Daarop kan PB voortborduren. Alles daarvoor kan de kliko in. De aantoonbare tegenstrijdigheden in z'n uitspraken gaan pas tegen hem werken wanneer het qua spel en resultaat weer belabberd zou worden.

Maar mijn zegen heeft ie dit seizoen. De wederopstanding van Sinkgraven als LB (daar komt niet iedere trainer op), de entree van jongens van De Toekomst, feit dat Traoré door hem voor Ajax kiest en Bosz is (met een beetje fantasie) ook betrokken bij de topaankopen Ziyech en Sanchez. Wanneer ie de laatste 2 wedstrijden als leidraad blijft gebruiken, gaat Ajax een leuk seizoen draaien. Hoop ik.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43441
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 24-09-2016

Bericht door Marillion » ma sep 26, 2016 7:52 pm

Het enige waar ik echt over val is het puntenverlies in de Eredivisie. Thuis tegen Willem II en Roda JC één punt halen is een regelrechte wanprestatie.

Dit verhaal van de Telegraaf is vooral erg bij elkaar gezocht. Er is hier en daar wel iets voor te zeggen maar een trainer mag toch zeker zoeken naar zijn ideale elftal? Bovendien is het helemaal niet gezegd dat zo'n 5 seconden regel definitief van tafel is. Kun je prima beargumenteren waarom je wel met Ziyech aan de rechterkant begint en heeft hij zo'n uitspraak als over Riedewald helemaal niet tegengesproken.

Ik ben positief over het feit dat hij wisselingen durft door te voeren als hij daar aanleiding toe ziet. Je kunt ook blijven volharden in wat je oorspronkelijk hebt besloten maar daar koop je niets voor.

Maar boven alles. Laten we eerst maar eens zien hoe het zich verder gaat ontwikkelen. Leuk voetbal tegen Willem II en Zwolle zegt me nog niet zoveel. Het is beter als niets maar laat het nu ook maar eens zien tegen een ploeg die minder ruimte geeft en meer initiatief wil pakken.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8444
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 24-09-2016

Bericht door elliquido » ma sep 26, 2016 7:56 pm

Wat een geleuter allemaal. Bazoer , tete en el Ghazi waren aan het muiten. Dijks speelt op klompen en gudelj wil meer dan hij aankan.
Als er dan betere zijn spelen die. De wet van de topsport.

Ik heb genoten zaterdag en woensdag. Dat is een hele goede drug hoor na jaren cold turkey
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 24-09-2016

Bericht door Giacomo Puccini » ma sep 26, 2016 8:01 pm

Het is nog niet zo bijzonder wat Bosz heeft laten zien tot nu toe, een paar uitschieters naar boven, een paar ondermaatse prestaties en wat gemiddelde resultaten. Wie daar teleurgesteld over is heeft mogelijk te hoge verwachtingen. Die hoge verwachtingen roept Bosz ook wel over zichzelf af trouwens. Hij weet het allemaal mooi te vertellen, diet soms stellige uitspraken en straalt uit alsof hij het voetbal heeft uitgevonden, daardoor worden de verwachtingen nog hoger. Een beetje wat Adriaanse ook vaak had. Maar objectief bekeken moet je een nieuwe trainer een paar maanden de tijd geven en de credits geven als hij er een goed draaiende, winnende ploeg van heeft weten te maken die aan het einde de titel pakt. Rostov, Willem II, Willem II, PEC, het zijn vooralsnog momentopnames.

Ik ben al blij met het feit dat er een frisse wind waait, en dat spelers die niet presteren er naast komen te staan zonder aanziens des persoons. Daar was ik bij De Boer wel klaar mee. Zijn opstellingen waren net zo voorspelbaar als het veldspel. Bij Bosz heb ik al leuker voetbal gezien dan onder zijn voorganger gemiddeld over een heel seizoen.
Ajax!

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Ajax - PEC Zwolle 24-09-2016

Bericht door Le T. » ma sep 26, 2016 8:48 pm

wimpey schreef:
LucaS schreef:Walgelijke kutkrant
Dat kan wel wezen, maar wat klopt er dan niet aan het stukje van Verweij?
Met een elftal dat PEC Zwolle afslacht (5-1) en alleen nog maar veel beter kan worden, lijkt de toekomst Peter Bosz bij Ajax toe te lachen. Toch ligt in Amsterdam de onvrede op de loer. Bij binnenkomst presenteerde de trainer zich als rechtlijnig. Maar inmiddels zigzagt hij van zege tot zege en staat zijn geloofwaardigheid extern én - veel gevaarlijker nog - in de spelersgroep op het spel.
Nee hoor, zeker vanuit de spelersgroep blijkt daar helemaal niks van.
Bosz ging vol overtuiging aan de slag met zijn visie, deed een aantal stellige uitspraken en zei onder meer dat aan zijn voetbalvisie niet viel te tornen. Na een mislukte Champions League-campagne, zeven speelronden in de Eredivisie én een succesvolle KNVB-bekerwedstrijd lijkt het besef doorgedrongen dat er bij topclubs als Ajax soms concessies moeten worden gedaan. Dus moest Bosz op een aantal woorden terugkomen en dat ontgaat de spelers ook niet. Telesport zet een aantal voorbeelden op een rijtje.
Volgens mij is hij nog nergens op terug gekomen.
Vijfsecondenregel
In het trainingskamp in Oostenrijk zei Bosz voor aanvallend, dominant voetbal te staan. Hoog druk zetten en de vijfsecondenregel waren toverwoorden. Als Ajax de bal verloor, moest heel het elftal beseffen dat de bal binnen vijf seconden weer in Amsterdams bezit moest zijn. Van die stelregel is weinig over. Soms is er snel druk, maar Ajax zakt ook fases van wedstrijden in. Gehoord op de tribune: betekent die vijfsecondenregel dat Ajax de bal binnen vijf seconden kwijt moet zijn?
Volgens mij houdt de 5 seconden regel in dat als je op de helft van de tegenstander staat en er mislukt iets, je in plaats van intuitief achteruit te lopen, je juist druk zet en dus vooruit loopt om de bal terug te krijgen. Als dat na 5 seconden nog niet gelukt is kun je beter wel naar achter gaan, want dan heeft de tegenstander de tijd om eruit te voetballen. Het wil natuurlijk niet zeggen dat je altijd na 5 seconden de bal weer hebt, want dan heb je absurde balbezitpercentages.
 Vaste basis
„Ik heb het al vaker gezegd, maar ik vind niet dat we elf basisspelers hebben. We hebben er misschien wel 20 of 22. Het is aan mij als trainer om keuzes te maken. Vandaag (eergisteren, red.) hadden we een paar andere keuzes gemaakt en dat zal de komende wedstrijden ook moeten”, zei Bosz met een stalen gezicht, nadat Davinson Sanchez (2), Kasper Dolberg (2) en Bertrand Traoré de vroege 0-1 van Wout Brama hadden weggepoetst: 5-1. Het staat haaks op zijn eerdere woorden zo snel mogelijk naar een vaste basis toe te willen. Hoe moeten Mitchell Dijks (aan de kant geschoven voor Daley Sinkgraven), Jairo Riedewald (opgeofferd voor Lasse Schöne) en Nemanja Gudelj (geweken voor Hakim Ziyech) zich voelen? Zij wonnen vier wedstrijden op rij, waaronder die onder moeilijke omstandigheden bij Panathinaikos, en hadden in het geval van Dijks en Gudelj ook nog een (groot) aandeel in die zeges.
Het staat helemaal niet haaks op elkaar.
Traoré meer spits
Bij de presentatie van de Chelsea-huurling bombardeerde Bosz de speler uit Burkina Faso tot de nieuwe spits van Ajax. Dat was na het vertrek van Arek Milik naar Napoli ook logisch. „Chelsea zag in hem meer een buitenspeler, maar in mijn Vitesse-tijd ontdekte ik dat Bertrand meer een echte nummer negen is”, aldus de trainer van Ajax, die Traoré bij Go Ahead Eagles uit en tegen PEC Zwolle thuis zijn beste wedstrijden zag spelen. Inderdaad, als rechtsbuiten. Kasper Dolberg begon gezien de vriendschapsband tussen Bosz en Traoré met een grote achterstand, maar dwong als 18-jarige zijn plek in de spits af.
Een vriendschapsband? Gaan de familie Traore en de familie Bosz gezamenlijk op vakantie? Dolberg kreeg gewoon een plek in de spits van deze trainer, daarin heeft hij zich goed laten zien.
Riedewald enige 6
Geen Riechedly Bazoer, die deze plek bij Oranje eind vorig seizoen uitstekend invulde, en geen Nemanja Gudelj. Laat staan Lasse Schöne, die tot dat moment in acht officiële wedstrijden in totaal 59 speelminuten had gekregen. Vlak voor Ajax-Vitesse kwam Bosz met een opvallende conclusie. „Eigenlijk is Jairo Riedewald de enige, echte controlerende middenvelder in mijn selectie.” En dus moet het product van de eigen opleiding binnensmonds hebben gevloekt toen hij hoorde dat hij tegen PEC Zwolle plaats moest maken voor Schöne, die deze rol één wedstrijd goed had ingevuld. Tegen de Zwollenaren was het alweer een stuk minder.
Hij zegt dus nergens dat Riedewald altijd op 6 staat, hij zegt dat hij meer specialist is voor die positie. Een stuk minder? Dacht het niet.
Ziyech
„Hakim Ziyech is geen optie omdat we al negen middenvelders hebben”, verkondigde Bosz in navolging van Marc Overmars. Een paar dagen later was de smaakmaker van FC Twente voor 11 miljoen euro alsnog speler van Ajax en bleek hij in de persoonlijke gesprekken met Bosz de toezegging te hebben gekregen middenvelder te worden. Omdat Ajax qua resultaten in elk geval aan een goede reeks bezig was, werd Ziyech - onder het mom van wennen aan het Ajax-spelletje - op de rechtsbuitenpositie geposteerd. Nadat bij Heracles Almelo bleek dat dit niet werkte en Ziyech als middenvelder in het bekerduel met Willem II de pannen van het dak speelde, ruimde de trainer tegen PEC Zwolle ten koste van Gudelj alsnog een plek op het middenveld voor hem in. Tegen Standard Luik is Ziyech donderdag geschorst en kan Bosz Gudelj weer paaien met een basisplaats.
Bij transfers wordt er wel vaker interesse ontkend, in het belang van de onderhandelingen. Er is helemaal niet gebleken van toezeggingen, wel van een goed gesprek, natuurlijk weet Bosz ook wel dat Ziyech een middenvelder is. Het wennen is geen mom, natuurlijk is het lekker om even 2 weken te trainen voordat je een nieuwe speler op het kwetsbare middenveld zet. Hij was alleen te goed om niet alvast te gebruiken, en dat werkte redelijk. Gudelj hoeft niet gepaaid te worden, hij staat op de loonlijst en moet doen wat hem gevraagd wordt.
Conclusie
Winnende coaches - en zeker als zij in vier dagen tijd een 5-0 en 5-1 overwinning boeken - hebben altijd gelijk. Toch houdt het geschipper van Bosz een risico in. Met Kenny Tete, Riechedly Bazoer, Anwar El Ghazi, Riedewald en Gudelj op de reservebank, die al interlands achter hun naam hebben, en met op de deur kloppende talenten als Donny van de Beek, Matthijs de Ligt, Abdelhak Nouri en Frenkie de Jong wordt het sowieso een hels karwei om alle kikkers in de kruiwagen te houden.
De meeste Nederlandse internationals zitten ergens op de bank, dat gaat prima samen. Het is eindelijk lekker druk voor veel posities, er komt jeugd door die weer op eigen kracht een plek moet veroveren. Het zal hem inderdaad niet lukken om iedereen blij te maken, maar of kikkers de kruiwagen uit gaan om te stoken heeft heel veel te maken met de mate waarin ze zich gesteund voelen door bijvoorbeeld een krant met een andere agenda. Winnende coaches hebben bij Ajax helemaal niet altijd gelijk. Sommige coaches krijgen altijd gelijk van sommige kranten, en anderen niet, maar dat is wat anders.
Als die reserves dan niet op (de uitspraken van) hun coach kunnen bouwen, kan de chemie snel verdwijnen. Met de enorme kwaliteit die de brede Ajax-selectie herbergt en de alsmaar stijgende vorm, heeft Bosz tot nu toe het gelijk aan zijn zijde. Maar de druk om te moeten blijven winnen, is door zijn gezwalk groot. Het is met het oog op zijn houdbaarheid daarom raadzaam misschien iets minder uitgesproken te zijn óf zijn woorden gewoon na te komen.
Chemie is nou juist wat anders, en of spelers op de uitspraken van hun coach kunnen bouwen heeft meer te maken met wat ze onderling bespreken dan wat de media eruit pikt. Hij zwalkt niet en de Telegraaf wil zeker niet dat hij minder uitgesproken is, sterker nog, ze claimen in het algemeen van uitgesproken trainers te houden. En als de Telegraaf volgens de eigen logica wil dat hij zijn woorden nakomt, dan willen ze dus het mindere voetbal van een paar week geleden? De Telegraaf wil niet dat het goed gaat met Ajax?

Ik snap niet hoe jij zo'n stuk vindt kloppen? Het is een en al verdraaiing ter manipulatie van de laaggeletterden.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 24-09-2016

Bericht door Iniesta » ma sep 26, 2016 11:13 pm

Dit is wel een erg doorzichtig tendentieuze berichtgeving tegen Bosz, maar net nog laf genoeg geschreven dat mocht Bosz enorme successen behalen er makkelijk op terug gekomen kan worden.
Een krant die zo opzichtig verwijderd blijft van objectieve journalistiek mag met recht wen kutkrant genoemd worden.

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8444
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 24-09-2016

Bericht door elliquido » di sep 27, 2016 7:47 am

Er Zijn zoveel belangeclubjes binnen Ajax met allemaal hun eigen lijntjes
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Mano
Berichten: 15867
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - PEC Zwolle 24-09-2016

Bericht door Mano » di sep 27, 2016 8:49 am

Bosz speelde toch 4 a 5 wedstrijden met dezelfde mensen? Die lieten het toch niet zien? ze wonnen wel maar vraag niet hoe. Wat wil die Mike nou? Dat Bosz vasthoudt aan iets wat niet goed genoeg werkt, zodat hij kan zeggen dat hij rechtlijnig is? Dit is echt zeiken om het zeiken... Heeft de Telegraaf misschien als doel om die AZ'er er onder te brengen, dat wilde ze toch?

Werd tijd dat Gudelj, Bazoer, el Ghazi, en consorten eens werden wakker geschud. Wat zij de laatste jaren op de mat legden was niet voldoende. De concurrentie (binnen Ajax) heeft niet stil gezeten en nu mogen ze zitten. MIsschien als ze gas bijgeven, dat ze weer basis staan.

Het is nu te aanvallend hoor ik vaak.
Maar met Gudelj, Riedewald en kornuiten sneed de tegenstander ook als boter door de verdediging.. :excited.gif:
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Plaats reactie