Olympische Zomerspelen 2016 (Rio)

[Sandro]

Erg voorzichtig zelfs? Wat verwacht jij dan?

[brigade zuid]

Meer dan die 24 waar die economen het over hebben iig. Naast degene die hun opnoemen denk ik dat er bij atletiek nog wel 1 of 2 meer bijkomen, te denken valt aan de zevenkamp bij de vrouwen en de estafette. Bij het wielrennen denk ik dat de dames ook wel 1 of 2 medailles halen. In het zeilen ook wel een paar meer dan die ene waar hun het over hebben. Bij die paardensport op muziek halen ze ook altijd wel een medaille, beachvolleybal misschien, Sharon van Rouwendaal op het open water zou moeten kunnen, bij het roeien zullen ze toch ook wel 1 of 2 medailles halen. Bij het baanwielrennen verwacht ik ook wel iets en dan heb je nog wat kleine sporten waar we niet zoveel zicht op hebben maar altijd wel iets te halen valt. Dan zal ik ook nog wel het een en ander over het hoofd zien.

[elliquido]

wellicht werkt het beter als we alle olympiers noteren en hun kansen

Atletiek

Vrouwen

Nadine Broersen (zevenkamp) X
Andrea Deelstra (marathon) X
Sifan Hassan (800 en 1.500 meter) 1x B
Susan Kuijken (5.000, 10.000 meter) X
Maureen Koster (5.000 en 1500 meter) X
Femke Pluim (polsstokhoogspringen) X
Tessa van Schagen (200 meter) X
Dafne Schippers (100 meter, 200 meter) 1x B , 1x G
Jip Vastenburg (10.000 meter) X
Anouk Vetter (zevenkamp) X
Nadine Visser (zevenkamp, 100 meter horden) X

Mannen

Solomon Bockarie (200 meter) X
Liemarvin Bonevacia (400 meter) X
Pieter Braun (tienkamp) X
Fabian Floriant(hinkstapsprong) X
Churandy Martina (100 en 200 meter) X
Abdi Nageeye (marathon) X
Eelco Sintnicolaas (tienkamp) X

Baanwielrennen

Vrouwen

Kirsten Wild (omnium) X

Mannen

Joost van der Burg (ploegenachtervolging) X
Jan Willem van Schip (ploegenachtervolging) X
Wim Stroetinga (ploegenachtervolging) X
Tim Veldt (ploegenachtervolging, omnium) X

Badminton

Vrouwen

Eefje Muskens (damesdubbelspel) X
Selena Piek (damesdubbel, gemengd dubbelspel) X

Mannen

Jacco Arends (gemengd dubbelspel) X

Beachvolleybal
Vrouwen

Marleen van Iersel/Madelein Meppelink X
Sophie van Gestel/Jantine van der Vlist X

Mannen

Alexander Brouwer/Robert Meeuwsen X
Reinder Nummerdor/Christiaan Varenhorst Brons

BMX

Vrouwen

Merle van Benthem X
Laura Smulders Brons

Mannen

Twan van Gendt X
Jelle van Gorkom X
Niek Kimmann X

Boksen

Vrouwen

Nouchka Fontijn (-75kg) X

Mannen

Enrico Lacruz (-60kg) X
Peter Müllenberg (-81kg) X

Handbal

Vrouwenteam Brons

Handboogsport

Sjef van den Berg (team) X
Mitch dielemans (team)X
Rick van der Ven (team)X


Hockey

Mannenteam Brons
Vrouwenteam Zilver

Judo

Vrouwen

Anicka van Emden (-63kg) X
Kim Polling (-70kg) Brons
Tessie Savelkouls (+78kg) X
Sanne Verhagen (-57kg) X
Marhinde Verkerk (-78kg) X

Mannen

Dex Elmont (-73kg) X
Henk Grol (-100kg) G
Roy Meyer (+100kg) X
Jeroen Mooren (-60kg) X
Noël van 't End (-90kg) X
Frank de Wit (-81kg) X

Mountainbike

Rudi van Houts X

Paardensport

Team dressuur Zilver
Team eventing X
Team springen Brons

Roeien

Vrouwen

Ilse Paulis, Maaike Head (Lichte dubbeltwee)
Chantal Achterberg, Nicole Beukers, Inge Janssen, Carline Bouw (Dubbelvier)
Wianka van Dorp, Claudia Belderbos, Lies Rustenburg, José van Veen, Ellen Hogerwerf, Sophie Souwer, Monica Lanz, Olivia van Rooijen, Ae-Ri Noort (Acht)

Mannen

Roel Braas, Mitchel Steenman (Twee zonder)
Harold Langen, Peter van Schie, Vincent van der Want, Govert Viergever (Vier zonder)
Joris Pijs, Tim Heijbrock, Jort van Gennep, Björn van den Ende (Lichte vier zonder)
Dirk Uittenboogaard, Boaz Meylink, Kaj Hendriks, Boudewijn Roell, Olivier Siegelaar, Tone Wieten, Mechiel Versluis, Robert Lücken, Peter Wiersum (Acht)

Schermen

Bas Verwijlen (degen) X

Schoonspringen

Uschi Freitag (driemeterplank) X

Taekwondo

Reshmie Oogink (+67 kg) X

Tafeltennis

Li Jiao (enkelspel, team) X
Li Jie (enkelspel, team)X
Britt Eerland (team) X

Tennis

Vrouwen

Kiki Bertens (enkelspel) X

Mannen

Robin Haase (mannen dubbelspel, enkelspel) X
Jean-Julien Rojer (mannen dubbelspel) X

Turnen

Vrouwenteam X
Mannenteam X

Triatlon

Rachel Klamer X

Volleybal

Vrouwenteam X

Watersport

Vrouwen

Annemiek Bekkering/Annette Duetz (49-er FX) X
Marit Bouwmeester (Laser radial) Brons
Lilian de Geus (RS:X) X
Afrodite Zegers-Kyranakou en Anneloes van Veen (470) X

Mixed

Mandy Mulder/Coen de Koning (Nacra 17) X

Mannen

Dorian van Rijsselberghe (RS:X) X
Pieter-Jan Postma (Finn) X
Rutger van Schaardenburg (Laser) X

Wielrennen (weg)

Vrouwen

Anna van der Breggen
Ellen van Dijk
Ännemiek van Vleuten
Marianne Vos

Mannen

Tom Dumoulin
Steven Kruijswijk
Bauke Mollema
Wout Poels

Worstelen

Jessica Blaszka (-48kg) ?

Zwemmen

Vrouwen

Sharon van Rouwendaal (10 km open water)
Kira Toussaint (100 rug)

Mannen

Joeri Verlinden (100m vlinderslag)
Ferry Weertman (10 km open water)



ik mis nog wat vrouwlijke zemmers...

[zeux]

Wat we al wisten is nu ook bevestigd: massaal dopinggebruik Russen in Sotsji

Wat gaan ze hier nu mee doen?

Kans lijkt groot dat Rusland in zijn geheel geweerd gaan worden in Rio, maar gaan ze ook die 33 medailles in Sotsji afpakken?

Bij het schaatsen betekent dit dan dat Margot Boer zilver krijgt op 500m Dames

[brigade zuid]

Als Rusland in zijn geheel geweerd wordt dan mogen de Nederlandse waterpolodames alsnog meedoen aan de OS.

[elliquido]

Dat zou geweldig zijn

[brigade zuid]

Absoluut. Toch vraag ik me af of Rusland geweerd wordt. Komen er dan niet allerlei belangen om de hoek kijken zoals sponsorbelangen, of ben ik dan te achterdochtig?

[999]

Het internationaal sporttribunaal CAS
heeft besloten dat 68 Russische atleten
niet mee mogen doen aan de Olympische
Spelen in Rio de Janeiro.

De IAAF schorste de Russische federatie
in november vorig jaar,nadat het WADA
in een onderzoek concludeerde dat er in
Rusland sprake was van door de staat
georganiseerd gebruik van doping door
de atleten.Bovendien werden positieve
tests verdoezeld of vernietigd.

[Duke]

Voor de duidelijkheid: dit betreft Atletiek. De kans bestaat nog dat er geen enkele Russische sporter mee mag doen, daar moet het IOC nog over beslissen.

[InnerHarbour]

Ondertussen heeft Joost ook de dopingcontrole over de vloer gehad i.v.m. de OS. Nou zie ik die niet direct als een anabooltje, meer als een zware blower.

[zeux]

Voor de duidelijkheid: dit betreft Atletiek. De kans bestaat nog dat er geen enkele Russische sporter mee mag doen, daar moet het IOC nog over beslissen.

IOC wachtte op CAS. Als die de maatregel van de IAAF zou afkeuren, had IOC ook minder poot om op te staan.

De weg lijkt nu dus vrij voor de IOC om de Russen volledig te weren.

[Ajax Rules]

Dit is toch niet te geloven joh? Een grootschalig door de overheid gefaciliteerd programma!!!!! Met de onderminister als spin in het web. Wat voor een land, en wat voor een wereld?!!!

En was het nou hier iemand die dat zei of iemand in mijn familie? Die persoon had dan academisch geschoolde Russische vrienden die intelligent en ontwikkeld waren. Maar die geloven wel heilig dat het Westen allerlei complotten tegen ze beraamt.

Echt, wat een eng land met die staatsmedia die nog vele malen enger zijn dan in Nederland. De meeste Russen geloven echt dat Rusland niets fout doet.

[Marillion]

Vooral dat omwisselen van de stalen vond ik wel slim bedacht. Daar hadden ze bij de bouw van het lab rekening mee gehouden. Daar is toch een creatieve geest aan het werk geweest. Dat is gewoon speelfilm materiaal.

[Duke]

Dat je er bij de bouw rekening mee houdt, dat is inderdaad ongelofelijk.

[beelzebub]

Dit zijn gewoon mission impossible taferelen. Al zal een dopinglab niet beveiligd zijn met vloersensoren en laserstralen denk ik... Ik heb er een gemixed gevoel van walging en ook bewondering voor. Never tRUSt them....

[elliquido]

een dopinglab in eigen land... wij van WC-eend....

[beelzebub]

Daar heb je een punt. Krabde me ook achter de oren toen ik vanmorgen las dat het dopinglab in Rio z'n accreditatie terug heeft...

[Marillion]

Overigens struikelt iedereen nu over elkaar heen om dit besluit toe te juichen maar als dit in een gewone maatschappelijke situatie zo zou gaan dan zouden er hele andere reacties volgen. Nu krijgt immers een groep sporters een straf terwijl zij als individu nergens schuldig aan bevonden zijn. Zij moeten nu aantonen dat ze geen doping hebben gebruikt maar hoe doe je dat?

Ik snap dat het nogal een constatering is hoe dit in Rusland is gegaan. Maar wat zijn je rechten als individu?

[zeux]

Overigens struikelt iedereen nu over elkaar heen om dit besluit toe te juichen maar als dit in een gewone maatschappelijke situatie zo zou gaan dan zouden er hele andere reacties volgen. Nu krijgt immers een groep sporters een straf terwijl zij als individu nergens schuldig aan bevonden zijn. Zij moeten nu aantonen dat ze geen doping hebben gebruikt maar hoe doe je dat?

Ik snap dat het nogal een constatering is hoe dit in Rusland is gegaan. Maar wat zijn je rechten als individu?

Ja, daar heb ik ook over nagedacht. Maar je hebt het in dit geval toch wel over een dopingprogramma dat vanuit de staat, gesanctioneerd vanuit de sportbonden over behoorlijk veel verschillende sporten heeft plaatsgehad.

Hoeveel individuen konden zich onttrekken aan dit 'staatsregime'?

Iedere bondsarts, bondstrainer functioneerde in het systeem. Misschien tegen wil en dank, maar desalniettemin.

Er worden nu escapes voor individuele sporters ingebouwd. Maar hoe bewijs je dat je niet hebt gebruikt?

[Marillion]

Dat is niet aan te tonen lijkt me. Of het moet zo zijn dat je bijvoorbeeld mag aanvoeren dat je een x aantal keren door een geautoriseerd lab bent getest en dat daar geen bijzonderheden zijn aangetroffen.

Wat de huidige beslissing betreft. Je kunt van alles denken en aannemen maar bewijzen is nog iets anders. En je kunt de bewijslast niet zomaar omdraaien. Als er bewijsmateriaal is tegen sporters dan kun je die schorsen en dan heb ik daar uiteraard geen probleem mee. Zo zijn de regels. Is er niets dat specifieke sporters aanwijst dan moet je toch vooral zijn bij de mensen waar je wel bewijs tegen hebt.

Stel je nu eens voor dat we op deze manier straffen gaan uitdelen in de samenleving. Dat kan toch niet?

[Sandro]

Prima hoor, laat maar mee doen dan. Maar als ze dan jaren na dato gepakt worden op doping dan is het gewoon medailles inleveren. Hmmm, maar dat is ook weer zo lullig tegenover degene die dan ineens goud wint ipv zilver jaren na dato...

[Marillion]

Ah, daar komt mijn nieuwe stokpaardje weer aangelopen! We moeten ons richting op een zo goed mogelijke controle vooraf. Kom je door de controle heen dan mag je dus meedoen en kun je winnen. Dan ga je op de erelijst en is het klaar. Ik realiseer me dat je dat niet morgen hebt geregeld maar dit lijkt me de enige acceptabele manier van werken. Want inderdaad, er is niets aan wanneer je later alsnog een titel krijgt. Je mist dan het ultieme vreugdemoment. Een goede controle vooraf is echter iets anders dan groepen uitsluiten zonder bewijs tegen de specifieke individuele atleten die het betreft.

Even brainstormen: Tot die tijd zou je kunnen overwegen om een overeenkomst af te sluiten met elke sporter. Je dient vooraf te verklaren dat je geen middelen en/of methodes hebt toegepast die zijn beschreven op de dopinglijst. Blijkt achteraf (en dat kan dan ook na 5 jaar zijn) dat je toch positief bent bevonden betaal je een boete. En dan bedoel ik niet zo'n boete die wij krijgen als we 20 kilometer te hard rijden maar gewoon een aantal miljoenen. Een bedrag dat fors hoger ligt dan de inkomsten die je met behulp van je gewonnen titel hebt kunnen vergaren.

[Sandro]

Ah, daar komt mijn nieuwe stokpaardje weer aangelopen!

Daarom begon ik er ook over

Boetes schrikken mensen niet af. Dat zien we in de hele maatschappij.

Het hele systeem rondom doping vóóraf ontdekken werkt nu eenmaal niet ideaal op het moment, dat ga je op korte termijn ook niet veranderen. Daar zijn we het over eens.

Ik vind dan dat je een beslissing moet nemen die in het voordeel is van de groep sporters die wel eerlijk hun sport bedrijft. Dat is dan jammer voor de enkele Russische sporter die wel eerlijk zijn/haar sport bedrijft. Maar door ze allemaal uit te sluiten, ben je een heel stuk zekerder dat straks de juiste sporters de medailles omgehangen krijgen. In een ideale wereld doe je het anders, maar zoals het nu is vind ik het een beslissing die heel goed te begrijpen is.

[Marillion]

Vooraf controleren werkt niet ideaal maar achteraf ook niet. Ik zou er voor de lange termijn in ieder geval voor kiezen om te investeren in de controle vooraf. Dan heb je ook geen zekerheid maar in ieder geval achteraf duidelijkheid over de winnaar. Kijk, we controleren nu op allerlei soorten bloeddoping en in Frankrijk lopen ze op het moment driftig met een tablet achter de fietsen aan maar inmiddels zijn sporters alweer met gen doping aan de slag.

Ik snap overigens wel de behoefte om in te grijpen met een constatering als deze maar voor mijn gevoel past het niet. Je moet bewijs hebben voor je een individu straft. Zo werkt het buiten de sport ook.

Op m'n werk had ik hier toevallig ook een discussie over met een collega die heel kritisch is als het gaat om het bestraffen van een groep voor iets wat door een aantal individuen is gedaan. Of het nu gaat over asielzoekers, demonstranten, bevolkingsgroepen, supporters. Noem maar op. Hij komt altijd aan met de stelling dat je iemand pas kunt straffen als je direct bewijs tegen die persoon hebt. Maar nu is hij dus ineens wel voor deze uitsluiting. Dat gaat er bij mij dan niet in.

Tenslotte, wat boetes betreft. De hoogte van de boete bepaald of mensen er van schrikken. Ik kreeg toevallig recent een boete van 120 euro voor een snelheidsovertreding. Dat heeft eerlijk gezegd geen enkele invloed op mijn gedrag. Maar als ik vooraf weet dat ik voor diezelfde overtreding 120.000 euro moet aftikken kan ik je vertellen dat ik echt geen seconde meer boven de toegestane snelheid zal rijden.

[Cruijff]

Wat we al wisten is nu ook bevestigd: massaal dopinggebruik Russen in Sotsji

Wat gaan ze hier nu mee doen?

Kans lijkt groot dat Rusland in zijn geheel geweerd gaan worden in Rio, maar gaan ze ook die 33 medailles in Sotsji afpakken?

Bij het schaatsen betekent dit dan dat Margot Boer zilver krijgt op 500m Dames

Nou hee. Als alle 33 medailles die Russen en Russinnen in 2014 worden ingenomen dan levert dat welgeteld 1 keer zilver voor Nederland op?
Jij denkt dat Ireen Wüst, Sven Kramer, Mulder + Mulder, Smeekens, etc etc brandschoon die Russen allemaal verslagen hebben?

De kans bestaat dat ook de Russische waterpolodames niet naar Rio mogen. Dan zijn de Nederlandse dames de eersten die in de wachtkamer zitten om die plek over te nemen, dát zou in mijn ogen wel interessant zijn.