Copa America

[beelzebub]

Oh, 2016 was eenmaling ter ere van het honderjarig bestaan van de Comnebol. Het blijft een keer in de vier jaar... Dus als je deze edite vergeet blijft de cyclus 2011-2015-2019-2023. Een jaar na het WK steeds dus.

[wimpey]

Chili deed met Mexico wat Duitsland deed met Brazilië.

[raymon]

En dus weer Chili! Messi die een penalty mist. Het mocht niet zo zijn.

[WP_Legend]

Messi stopt er dan ook meteen mee als international!

[Sandro]

En Messi stopt als international.

[Cruijff]

En dus weer Chili! Messi die een penalty mist. Het mocht niet zo zijn.

Messi mist procentueel gezien enorm veel strafschoppen. Vooral vanwege het omhoog pushen van de marktwaarde en voor de topscorerslijst neemt hij ze telkens, idem dito met C. Ronaldo bij strafschoppen EN vrije trappen waar Gareth Bale een hoger rendement mee heeft.

Penalties van Messi zijn zoooo vaak zwak, hij had zelfs in Brazilie in een halve finale op Cillessen kunnen missen als hij als allereerste had gemoeten...... ware het niet dat een groot deel van de Argentijnse zenuwen toen al net weggenomen waren met dank aan Ron Vlaar die een kunsstukje een belabberde penalty nemen opvoerde.

[Cruijff]

Fascinerend statistiekje uit de Copa / van de geschiedenis in wedstrijden op het Zuid-Amerikaanse continent.

Net als vorig jaar leverde de finale geen doelpunten op, maar won Chili de hoofdprijs na strafschoppen. Dat was vrij bizar. Want de Chilenen hebben de afgelopen 100 jaar in de reguliere speeltijd van alle 27 duels tegen Argentinië nog steeds nooit gescoord.

http://www.nu.nl/sport/4283977/chili-wi ... oppen.html

[wimpey]

Messi stopt er dan ook meteen mee als international!

Wat een sukkel. WK 2018 voor de deur. Quitter. Niet in één adem met Diego, Pelé e.c. wat mij betreft. 3 WKs, 3 keer doorsnee.

[Cruijff]

Messi stopt er dan ook meteen mee als international!

Wat een sukkel. WK 2018 voor de deur. Quitter. Niet in één adem met Diego, Pelé e.c. wat mij betreft. 3 WKs, 3 keer doorsnee.

In 2006 was hij nog piepjong dus die tel ik niet echt mee, maar in 2010 en in 2014 was hij op het WK inderdaad middelmaat, heeft hij zelfs gewoon dik gefaald.

Overigens gaan er sterke geruchten dat Messi op het WK van 2014 een positieve dopingtest heeft achtergelaten (niet alleen Messi, meer spelers) en waar zowel in het boksen, schaatsen, atletiek etc etc veel positieve plasjes onder het tapijt worden geveegd, heeft de FIFA die testen ook weggemoffeld. Hem is echter wel sorf of opgelegd dat hij zijn interlandcarriere nu OF met een sportief dieptepunt en schaamte afsluit of in 2018 net zo shameful door de achterdeur gaat als Maradona in Amerika in 1994.

[Lionel]

Snap het ook niet. Schijnt wel dat er meer Argentijnen zijn die gaan stoppen.

[Cruijff]

Snap het ook niet. Schijnt wel dat er meer Argentijnen zijn die gaan stoppen.

Dan hebben ze wsch ook mot met de bondscoach. Het zit daar intern niet lekker al is het niet te vergelijken met Brazilie waar het nu helemaal een puinhoop is.

Als zo'n Messi slim is reist hij de komende anderhalf tot 2 jaar inderdaad (bijna) niet heen en weer naar Argentinie. Maar als hij in het voorjaar van 2018 weer in bloedvorm is en door laat schemeren eventueel open te staan voor een terugkeer dan opent men allicht een kiertje voor de deur.

Maar sluit me toch aan bij wimpey. Dit herhaaldelijk falen in het nationale team maakt hem een categorie minder dan Maradona en Pele.

[peter]

Dat sowieso. Vergelijk het Argentinië van nu eens met het Argentinië van Maradona. Nu heb je Aguero, Higuain, di Maria. Toen had je Diego. Armando. Maradona.

[Marillion]

Had Maradona toch gelijk. Het ventje mist persoonlijkheid.

Hij lijkt in Argentinië te bezwijken onder de druk. Nu kunnen wij ons met z'n allen waarschijnlijk niet voorstellen hoe groot die druk voor hem is. Maar toch is dit een vreemde uitkomst. Het enige dat hij nog niet heeft is een hoofdprijs met Argentinië. Als ik hem was zou ik me daar juist meer op gaan richten.

[Demosthenes]

Categorie minder? Ja, als je zijn lijst hieronder bekijkt, zal hij later ook moeten toegeven dat hij, na een mooie begin, feitelijk is mislukt. Ik had dat niet begrepen, dacht hij wel goed was, soms zelfs uitzonderlijk, maar AT'ers hebben mij wijzer gemaakt. Kiezen tussen Messi en Van der Hoorn (Fred) is nu niet moeilijk meer.

Individueel
U21
Gouden Schoen (topscorer) op het WK onder 20 in 2005
Gouden Bal (beste speler) op het WK onder 20 in 2005
Beste jonge speler Copa América 2007
Golden Boy (Tuttosport): 2005
FIFPro Talent van het Jaar: 2006
World Soccer Talent van het Jaar: 2006
Trofeo Bravo Europees voetballer van het jaar onder 21: 2007

Wereld
Gouden Bal: 2009
Wereldvoetballer van het jaar: 2009
FIFA Ballon d'Or: 2010, 2011, 2012, 2015 (record)
FIFPro Wereldelftal: 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015 (gedeeld record)
ESPN - Best International Athlete ESPY Award 2012, 2015 (gedeeld record)

Europa
Beste aanvaller van de UEFA Champions League: 2008/09
UEFA Beste speler van Europa: 2010/11, 2014/15 (record)
UEFA Team of the Year: 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2014, 2015
Europees topschutter: 2009/10, 2011/12, 2012/13

Spanje
LFP Trofee Beste speler van de Primera División: 2008/2009, 2009/2010, 2010/2011, 2011/2012, 2012/13, 2014/15 (record)
LFP Trofee Beste aanvaller van de Primera División: 2008/2009, 2009/2010, 2010/2011, 2011/2012, 2012/2013, 2014/15 (record)
Premio Don Balón Trofee Beste buitenlandse speler van de Primera División: 2006/2007, 2008/2009 en 2009/2010
Trofeo Pichichi Topscorer van de Primera División: 2009/2010, 2011/2012, 2012/13
Trofeo EFE Beste Ibero-Amerikaanse speler van de Primera División: 2006/07, 2008/09, 2009/10, 2010/11, 2011/12 (record)
Trofeo Alfredo di Stéfano als beste speler van de Primera División: 2008/2009, 2009/2010, 2010/2011, 2014/15 (record)

Argentinie
Argentijns voetballer van het jaar: 2005, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2015 (record)

Wereld
recordhouder aantal doelpunten in 1 jaar: 91 (2012)
recordhouder aantal doelpunten in 1 seizoen: 73 (2011-12)
mede recordhouder aantal doelpunten FIFA Club World Cup: 5
mede recordhouder aantal FIFA Club World Cup titels: 3
mede recordhouder aantal internationale doelpunten in een jaar (club + nationaal team): 25 (2012)
recordhouder opeenvolgende matchen gescoord in een competitie: 21 (2012-13)
recordhouder die in 1 seizoen opeenvolgend tegen alle ploegen (19) uit een competitie scoort (2012-13)
Eerste speler die in 1 kalenderjaar in 7 competities scoort (2015): La Liga, Spaanse beker, CL, Spaanse Supercup, Europese Supercup, Wereldbeker clubteams, Copa America
Eerste speler die in 1 seizoen in alle club competities scoort en een assist geeft (2011-12): La Liga, Spaanse beker, CL, Spaanse Supercup, Europese Supercup, Wereldbeker clubteams
Bewerkt tot 14-05-2016

Europa
mede recordhouder aantal Champions League titels: 4
mede recordhouder aantal hattricks in de Champions League: 5
recordhouder aantal hattricks in 1 seizoen in de Champions League: 2 (2011-12)
mede recordhouder aantal topscorer titels Champions League: 5 (2008-09; 2009-10; 2010-11; 2011-12; 2014-15)
Eerste speler die 5x scoort in 1 wedstrijd in de CL (tegen Bayer Leverkussen, 2011-12)
Eerste speler die 4x op rij topscorer wordt in de Champions League: (2008-09; 2009-10; 2010-11; 2011-12)
recordhouder om het snelst de kaap van 300 doelpunten te bereiken in de top 5 van Europese competities (334 wedstrijden)
Jongste speler ooit om de kaap van 50 doelpunten te bereiken in de CL: 24 jaar en 9 maanden (vorige recordhouder Raul was 28 jaar en 3 maanden)
recordhouder in aantal verschillende steden gescoord in Europa: 23 [120]
Bewerkt tot 14-05-2016

Zuid Amerika
recordhouder aantal assists op de Copa America: 11
Bewerkt tot 22-06-2016

Spanje
recordhouder aantal doelpunten gemaakt in La Liga: 312
recordhouder aantal doelpunten gemaakt voor 1 club in Spanje: 453
recordhouder aantal doelpunten gemaakt uit in La Liga: 107
recordhouder aantal doelpunten in 1 seizoen in La Liga: 50 (2011-12)
recordhouder aantal hattricks in 1 seizoen in La Liga: 8 (2011-12)
recordhouder opeenvolgende matchen gescoord in La Liga: 21 (2012-13)
recordhouder aantal doelpunten gemaakt thuis in La Liga in 1 seizoen: 35 (2011-12)
recordhouder aantal assists in La Liga: 129
recordhouder aantal doelpunten in Spaanse Supercup: 11
recordhouder aantal doelpunten gemaakt in El Clasico: 21
recordhouder aantal assists in El Clasico: 13
recordhouder aantal hattricks in El Clasico: 2
eerste speler die in El Clasico een hattrick scoort zowel in Camp Nou als in Santiago Bernabeu
recordhouder die 4x op een rij meer dan 30 doelpunten maakt in La Liga (2009-10; 2010-11; 2011-12; 2012-13)
Jongste speler ooit om de kaap van 200 doelpunten te behalen in La Liga: 25 jaar 216 dagen
Jongste speler ooit om de kaap van 150 doelpunten te behalen in La Liga: 24 jaar 264 dagen (Raul 2e in de stand was 1 jaar ouder)
Bewerkt tot 14-05-2016

FC Barcelona
recordhouder aantal doelpunten gemaakt voor FC Barcelona (inclusief vriendschappelijke wedstrijden): 478
recordhouder aantal doelpunten gemaakt voor FC Barcelona in officiële wedstrijden: 453
recordhouder aantal doelpunten gemaakt voor FC Barcelona in de Champions League: 83
recordhouder aantal internationale doelpunten gemaakt voor FC Barcelona: 91
recordhouder aantal hattricks gemaakt voor FC Barcelona: 35
mederecordhouder aantal titels met FC Barcelona: 28
mederecordhouder aantal La Liga titels met FC Barcelona: 8
mederecordhouder aantal Champions League titels FC Barcelona: 4
recordhouder aantal wedstrijden gespeeld als niet Spanjaard voor FC Barcelona in La Liga: 348
Bewerkt tot 22-05-2016

Argentinië
Mede recordhouder aantal doelpunten gemaakt in 1 jaar met de nationale ploeg Argentinië: 12 (gedeeld record met Gabriel Batistuta)

https://www.wikiwand.com/nl/Lionel_Messi

Overigens gaan er sterke geruchten dat Messi op het WK van 2014 een positieve dopingtest heeft achtergelaten (niet alleen Messi, meer spelers) en waar zowel in het boksen, schaatsen, atletiek etc etc veel positieve plasjes onder het tapijt worden geveegd, heeft de FIFA die testen ook weggemoffeld.

Leuk al die geruchten, maar waar bijvoorbeeld bij atletiek flinke schorsingen worden uitgedeeld, gebeurt dat bij het voetbal niet of nauwelijks. Graag de bewijzen dat Messi heeft geslikt, gespoten of gesnoven. Niet dat ik het gevoel heb dat voetbal schoon is, maar toch: bewijzen zouden een verrijking van de discussie zijn.

[Marillion]

Zijn statistieken en zijn spel zijn natuurlijk meer dan indrukwekkend. Dat maakt het des te pijnlijker dat het niet wil lukken om een hoofdprijs te pakken met Argentinië.

Ik zou er dan in de komende jaren juist voor gaan om dat probleem op te lossen. Kies er desnoods voor om eens een paar wedstrijden over te slaan bij Barcelona zodat je fitter aan een toernooi kunt beginnen. Daar kom je vast wel uit met de club.

Kennelijk is de druk in eigen land toch te groot. Iets waarbij wij ons als buitenstaanders waarschijnlijk ook geen voorstelling bij kunnen maken. Maar dat hoort nu eenmaal bij het leven van een topsporter.

[Lionel]

Die gaat heus wel mee naar Rusland.

[beelzebub]

Fascinerend statistiekje uit de Copa / van de geschiedenis in wedstrijden op het Zuid-Amerikaanse continent.

Net als vorig jaar leverde de finale geen doelpunten op, maar won Chili de hoofdprijs na strafschoppen. Dat was vrij bizar. Want de Chilenen hebben de afgelopen 100 jaar in de reguliere speeltijd van alle 27 duels tegen Argentinië nog steeds nooit gescoord.

http://www.nu.nl/sport/4283977/chili-wi ... oppen.html

Mooi feitje die ik bijna wilde opnemen in het cafegezwets gedeelte van mijn hersenen, maar telt de 93e minuut van een normale wedstrijd niet meer mee als reguliere speeltijd? Want in de poulefase scoorde Chili toen tegen Argentinie en nog wel op deze Copa.

[Monkey Tonk]

Had Maradona toch gelijk. Het ventje mist persoonlijkheid.

Hij lijkt in Argentinië te bezwijken onder de druk. Nu kunnen wij ons met z'n allen waarschijnlijk niet voorstellen hoe groot die druk voor hem is. Maar toch is dit een vreemde uitkomst. Het enige dat hij nog niet heeft is een hoofdprijs met Argentinië. Als ik hem was zou ik me daar juist meer op gaan richten.

Hij was dit toernooi goed. Maar als hij de bal had zette Chili drie of zelfs vier man bovenop hem. Vier tegen een! Nog nooit gezien. Dan staan er ergens anders drie vrij, zou Cruijff zeggen. Alleen kun je de bal niet kwijt als je zo omsingeld bent. Antivoetbal van de bovenste plank, maar totdat de FIFA eindelijk eens iets aan de spelregels doet, zodat voetbal weer leuk wordt, verander je er niks aan. FIFA is alleen te laf, en beperkt zich liever tot het aanpassen van onzinnige details in de regels, zoals de nieuwe aftrap die je nu, let wel - naar achter (hoera!)- mag spelen.

Blijft frappant hoe Messi met penalties omgaat, terwijl hij de meest onwaarschijnlijke vrije trappen wel maakt. Het zal iets tussen zijn oren zijn. Als het mag is het leuk, als het moet niet meer?

[Cruijff]

Had Maradona toch gelijk. Het ventje mist persoonlijkheid.

Hij lijkt in Argentinië te bezwijken onder de druk. Nu kunnen wij ons met z'n allen waarschijnlijk niet voorstellen hoe groot die druk voor hem is. Maar toch is dit een vreemde uitkomst.

Niet perse groter dan de druk was voor Maradona in 1986, of voor Ronaldinho en Ronaldo in 2002 of bijvoorbeeld voor Beckenbauer en Cruijff in 1974 die in die tijd werden beschouwd als de beste spelers op de Europese velden, maar van wie tevens door velen beweerd dat ze op het mondiale toneel nog ver in de schaduw zouden blijven van Pele........

[beelzebub]

Voorlopig kunnen we met zijn allen pochen dat we net zoveel Copa's en WK's hebben gewonnen als Messi.

[peter]

Haha. Argentinië heeft een fantastisch elftal. Er is geen land die een aanval kan optuigen met Messi, Higuain, Aguero, Di Maria, Icardi, Gaitan, Dybala, Lavezzi. Aangevuld met jongens op het middenveld als Biglia, Banega, Pastore, Lamela en Rojo, Otamendi en Mascherano achterin. Het is bijna kunstig dat je dan toch nooit een prijs weet te winnen, want als ze in Zuid Amerika alle elftallen samenvoegen, dan is het nog altijd minder dan dat wat Argentinie op de been kan brengen.

Die penalty van Messi was ook echt slecht. Bijna geen aanloop en hem dan huizenhoog over jagen.

[wimpey]

Hij was dit toernooi goed. Maar als hij de bal had zette Chili drie of zelfs vier man bovenop hem. Vier tegen een! Nog nooit gezien. Dan staan er ergens anders drie vrij, zou Cruijff zeggen. Alleen kun je de bal niet kwijt als je zo omsingeld bent. Antivoetbal van de bovenste plank, maar totdat de FIFA eindelijk eens iets aan de spelregels doet, zodat voetbal weer leuk wordt, verander je er niks aan.

Waarom is dat anti-voetbal? Je hebt 11 man, waarmee je probeert de angel uit het spel van de tegenstander te trekken én diens zwakheden bloot te leggen.

Ik heb de Copa niet gevolgd, maar las dat Chili met 7-0 te sterk was voor Mexico. Tijdens het WK 2014 kwam het anti-voetbal in de wedstrijden van Chili tegen Oranje en Brazilië niet van de Chilenen maar van de tegenstanders.

En welke veranderingen v.w.b. de spelregels stel je voor?

[Lionel]

Ik snap het ook niet. Maakten ze overtredingen? Ik heb het niet gezien.

[Cruijff]

Overigens gaan er sterke geruchten dat Messi op het WK van 2014 een positieve dopingtest heeft achtergelaten (niet alleen Messi, meer spelers) en waar zowel in het boksen, schaatsen, atletiek etc etc veel positieve plasjes onder het tapijt worden geveegd, heeft de FIFA die testen ook weggemoffeld.

Leuk al die geruchten, maar waar bijvoorbeeld bij atletiek flinke schorsingen worden uitgedeeld, gebeurt dat bij het voetbal niet of nauwelijks. Graag de bewijzen dat Messi heeft geslikt, gespoten of gesnoven. Niet dat ik het gevoel heb dat voetbal schoon is, maar toch: bewijzen zouden een verrijking van de discussie zijn.

Op dit niveau slikt en injecteert bijna iedereen... bij enquêtes onder voetballers in de hoogste divisies was de uitkomst dat meer dan 75% van hen meer dan 10 keren per seizoen pijnstillers neemt om wanneer het lichaam tegensputtert door te spelen.

Bewijzen dat Messi gespoten heeft zijn er uiteraard ook. Door het injecteren van groeihormonen heeft hij de top gehaald, anders zou hij nog tientallen centimeters kleiner zijn geweest en het waarschijnlijk niet kunnen redden. Deze, zowel menselijke hormonen als paardenhormonen nam hij in Argentinie al en hij ging daar in Spanje mee door.
Zo kwam hij immers in Barcelona terecht, de Argentijnse club wilde de kosten voor die injecties niet meer betalen en in Spanje vormde dat geen probleem.

Zou dat anno nu toegestaan zijn? Stel je hebt een spelertje van 1 meter 32, die pingelt in een professionele competitie een hoop mensen voorbij en dan zegt de club: ai, hij kan zich fysiek niet helemaal staande houden. De komende 2 jaar krijgt hij elke dag injecties en zo komt er nog 29 centimeter bij.

Categorie minder? Ja, als je zijn lijst hieronder bekijkt, zal hij later ook moeten toegeven dat hij, ...............................


recordhouder aantal doelpunten gemaakt .......
recordhouder aantal doelpunten in 1 seizoen in La Liga: 50 (2011-12)
recordhouder aantal hattricks in 1 seizoen ............
recordhouder opeenvolgende matchen gescoord in La Liga: 21 (2012-13)

Ja indrukwekkende goals allemaal, maar als je bij een club speelt die vrijwel elke wedstrijd penalties krijgt, soms door theatraal spel zelfs meerdere strafschoppen per wedstrijden en je er relatief veel mist......

......Dan geef ik de voorkeur aan een teamspeler die ervoor kiest om de strafschoppen zelf door een specialist te laten nemen boven een topscorer die in de finales de beslissende buitenkansjes 4 finales op rij mist.

[Monkey Tonk]

Hij was dit toernooi goed. Maar als hij de bal had zette Chili drie of zelfs vier man bovenop hem. Vier tegen een! Nog nooit gezien. Dan staan er ergens anders drie vrij, zou Cruijff zeggen. Alleen kun je de bal niet kwijt als je zo omsingeld bent. Antivoetbal van de bovenste plank, maar totdat de FIFA eindelijk eens iets aan de spelregels doet, zodat voetbal weer leuk wordt, verander je er niks aan.

Waarom is dat anti-voetbal? Je hebt 11 man, waarmee je probeert de angel uit het spel van de tegenstander te trekken én diens zwakheden bloot te leggen.

Ik heb de Copa niet gevolgd, maar las dat Chili met 7-0 te sterk was voor Mexico. Tijdens het WK 2014 kwam het anti-voetbal in de wedstrijden van Chili tegen Oranje en Brazilië niet van de Chilenen maar van de tegenstanders.

En welke veranderingen v.w.b. de spelregels stel je voor?

Een omsingeling van vier tegen een is geen antivoetbal? lol Ok... Het is inmiddels zo interessant als dat spel, Go. https://en.wikipedia.org/wiki/Go_(game)

Ik zie wel iets in een basketbalachtige verandering, waarbij men man-tegen-man gaat spelen en een zone-verdediging niet meer kan.

De meeste moderne voetbalwedstrijden zijn saai. Dat zie je vaker als de oplosssingen steeds verder ontwikkelt worden. Ook in schaken bijvoorbeeld. Een van de beste schakers ooit, Bobby Fischer, had het wel gezien met al die partijen waarbij de eerste twintig-plus zetten blindelings vanuit het geheugen werden herhaald, en bedacht dat je de stukken op de achterste rij ook willekeurig neer kon zetten. Zomaar een voorbeeld.