SC Cambuur - Ajax 09-04-2016

[Mr. Ajax]

Zie jij bij Ajax ooit iemand bewegen?

Nee, maar dat heeft niks te maken met het wel of niet met '6' spelen. Dat gebrek aan beweging is in mijn ogen het oorzaak van vrijwel alles wat niet klopt aan dit ploeg. Of je nou met een '6', een '10', of een '14' speelt.

De algemene stelling dat het spelen met een '6' geen inschuivende verdedigers toelaat vind ik alleen helemaal niet kloppen.

[Lionel]

Geen centrale verdedigers in ieder geval. Dijks wordt opgesteld in combinatie met Younes. AEG met Tete.

[Demosthenes]

Als je met een 6 speelt is er weinig ruimte voor een CV om door te schuiven. Daarom speelt Veltman ook rechtsback en niet MVH. Dijks als linksback zodat hij lekker op kan stomen.

Zie jij bij Ajax ooit iemand bewegen?

De man meer op het middenveld wordt niet meer gezocht, maakt inderdaad niet uit of je met een 6 speelt of niet, het heeft met die beweging te maken, ruimte voor een opkomende centrale verdediger maken, druk naar voren zetten; dat laatste gebeurt nog maar zelden.

Ooit zorgden de buitenspelers voor de voorzetten, nu moet Dijks daar voor zorgen, moet de linksbuiten ruimte maken voor de back, maar wie zou over de beste voortzetting moeten kunnen zorgen? Was ooit de linksbuiten. Op rechts lukte dat niet zo, Tete weet niet zo goed wat hij met een bal moet doen (voorwaarts gezien), Veltman kan dat beter.

Dat moderne voetbal is voor mij veel te ingewikkeld, ooit schoof Heitinga in (vooral in de jeugd, in Ajax 1 heeft hij ook vaak op het middenveld gestaan), daarna De Jong (zie opmerking bij Heitinga), Vermaelen, Vertonghen (soms met van die lange passen) en toen stokte het. Stam probeerde het ook, leuk voor het publiek, maar meer was het niet, het zorgde niet voor gevaar. Het was zo simpel, nu zijn het de denkende backs die voor de opening moeten zorgen, vroeger was dat de plaats waar je stond als het ergens anders niet lukte

[wimpey]

Sinds een paar jaar zie je bij de jeugd ook geen centrale verdediger meer inschuiven

Ik zie in de jeugd sinds enkele maanden een duidelijke kentering. De lange bal, de 10. Apple en Cerny die in competitiewedstrijden moeten opdraven. Met weinig effect trouwens, want een beter psv won van de A1 van Ajax.
Vreemd, want begin dit seizoen was de A1 van Ajax duidelijk beter dan die van psv. Zonder de 'sterren' welteverstaan.

Worden trainers (weer) beoordeeld op de resultaten van hun elftallen i.p.v. op de ontwikkeling van individuele spelers? Het heeft er voor mij alle schijn van, dat de tegenrevolutie een einde maakt aan wat Jonk en Cruijff wilden en dat Ajax-1 op de jeugd wordt geprojecteerd.

Ik hoor CA zeggen dat LVG graag HJO bij Ajax zou zijn. Is dat de reden dat Ajax maar geen opvolger voor Jonk aanstelt? Cruijff out, de anti-Cruijff in? Qua brainwash en met-2-woorden-spreken zal dat ongetwijfeld spectaculaire resultaten opleveren. Qua voetbal en talentontwikkeling daarentegen....

On-topic: Ajax-1. Tete erin en verder van het eigen doel spelen. Met 2 CVs wanneer de tegenstander met 2 spitsen speelt. De tegenstander onder druk zetten i.p.v. het initiatief uit handen geven. Zo deden we het in de 20e eeuw lange tijd. In de 21e is veel anders. En minder.

[Ajax Rules]

Ja, zou dat echt kunnen kloppen? En zo ja, wat zouden we ervan vinden?

Voordelen van Van Gaal:
- Topzware figuur voor een van de belangrijkste rollen in de organisatie (wat een verschil met mensen als Westerhof, Van 't Schip, etc.)
- Kent de club door en door.
- Werkt graag met jeugd.
- Is goed voor het aanbrengen van structuur en hiërarchie in de organisatie.

Nadelen:
- Was altijd een collectivist (en een winnaar), terwijl het in de jeugd primair gaat om individuele talentontwikkeling. Is hij op dit punt nog de oude Van Gaal of kan/wil hij zich ontwikkelen?
- Gaat hij zich a la Jonk bemoeien met dingen waar hij niet over gaat?

Ik zeg (misschien tegen beter weten in): doen!

[wimpey]

Ik zeg (misschien tegen beter weten in): doen!

Tegen beter weten in doen, gaat ie nog? Kijk anders voor de gein effe naar Man U en de spelers waarmee ie die club heeft opgezadeld. Daar gaan ze ook - tegen beter weten in - nog effe door op de road to nowhere.

Die man moet lekker met Truus in Portugal gaan zitten. Met voorkauwen en brainwash creer je geen sterke persoonlijkheden en goede voetballers. Outdated, 20e eeuw.

[Arthur]

Outdated, 20e eeuw.

Sterker nog, die methode werkte in de jaren '90 ook al niet.

[Ajax Rules]

Tegen beter weten in doen, gaat ie nog?

Tsja, ik snap de risico's (en steek er niet de handen voor in het vuur), maar...... als je als modale club (helaas) een van de grootste voetbalgoeroe's uit de geschiedenis van het mondiale voetbal kunt binnenhalen (ook nog iemand die de club door en door kent en kennelijk deze baan ook nog als zijn droombaan ziet), dan zeg je daar natuurlijk niet een twee drie 'nee' tegen.

(Ik kijk zelden naar MU, hij schijnt enorm tegen te vallen, maar dat neemt natuurlijk niet weg dat hij over zijn hele carrière een absolute buitencategorie voetbalgod is).

[Jöhnk]

Los van de vraag of Van Gaal geschikt is (een discussie die al genoeg gevoerd is): hij is lastig en veeleisend. Daar heeft Bergkamp helemaal geen zin in.

Het wordt gewoon Kreek.

[Ajax Rules]

(een discussie die al genoeg gevoerd is)

Volgens mij is de discussie nog nooit gevoerd mbt de specifieke positie van Hoofd Jeugdopleiding. En die discussie is door de onthulling van CA van gisteren ook nog eens relevant geworden.

En er gaan natuurlijk al langer geruchten/vermoedens dat de 'ratten' LvG weer willen binnenhengelen.

[wimpey]

Wat een superlatieven, AR... Wat denk je, zouden ze er in Duitsland, Spanje en Engeland ook zo over denken?

Hij was in NL de 2e Michels. Buitencategorie. Elders was ie een van de velen die het bij de absolute topclubs niet waar konden maken.

[Ajax Rules]

Wat een superlatieven, AR... Wat denk je, zouden ze er in Duitsland, Spanje en Engeland ook zo over denken?

Denk het wel. Aangezien in al die topcompetities hun grootste clubs hem steeds maar weer aanstellen. Dat nog los van het feit dat hij ook wonderen heeft verricht in Nederland.

[Demosthenes]

Volgens mij is de discussie nog nooit gevoerd mbt de specifieke positie van Hoofd Jeugdopleiding. En die discussie is door de onthulling van CA van gisteren ook nog eens relevant geworden.

Die discussie is al vele malen gevoerd, het gaat om Van Gaal; zelfs als hij aanmeldt als vrijwilliger voor de kantine, zal de JC/Jonk-clan zich roeren, met exact dezelfde argumenten voor al die andere functies die Van Gaal zou ambiëren.

[Jöhnk]

Volgens mij is de discussie nog nooit gevoerd mbt de specifieke positie van Hoofd Jeugdopleiding. En die discussie is door de onthulling van CA van gisteren ook nog eens relevant geworden.

Mwah, ik neem het gezwets van Adriaanse met een korreltje zout. Van Gaal wil alleen DE BAAS zijn, weet je nog?

De competenties van Van Gaal met betrekking tot de positie van Hoofd Opleidingen zijn op voetbalinhoudelijk vlak natuurlijk wel besproken (al had ik nog niet eerder gehoord dat hij een voetbalgod van de buitencategorie is) omdat hij als AD natuurlijk op de stoel van de HO was gaan zitten.

En er gaan natuurlijk al langer geruchten/vermoedens dat de 'ratten' LvG weer willen binnenhengelen.

O ja? Mijn indruk is juist dat de ratten Van Gaal alleen maar hebben gebruikt om Cruijff weg te jagen, omdat Cruijff te veel macht afsnoepte. Van Gaal is nu dus niet meer nodig.

[Cruijff]

Tegen beter weten in doen, gaat ie nog?

Tsja, ik snap de risico's (en steek er niet de handen voor in het vuur), maar...... als je als modale club (helaas) een van de grootste voetbalgoeroe's uit de geschiedenis van het mondiale voetbal kunt binnenhalen
(Ik kijk zelden naar MU, hij schijnt enorm tegen te vallen, maar dat neemt natuurlijk niet weg dat hij over zijn hele carrière een absolute buitencategorie voetbalgod is).

Haha ik dacht dat AR nooit zo van de heldenverering was en nogal wars van 'verafgoding' maar dit zijn wel een paar pareltjes van quotes hoor. Wat een superlatieven.

[wimpey]

Denk het wel. Aangezien in al die topcompetities hun grootste clubs hem steeds maar weer aanstellen. Dat nog los van het feit dat hij ook wonderen heeft verricht in Nederland.

Je vindt hem als trainer beter / meer visionair dan ons onlangs overleden icoon? Proef ik dat juist wanneer ik je commentaren in beide topics combineer?

[Ajax Rules]

Je vindt hem als trainer beter / meer visionair dan ons onlangs overleden icoon? Proef ik dat juist wanneer ik je commentaren in beide topics combineer?

'Visionair' is ook weer zo'n begrip..... Wat koop je er voor? Het was heel visionair om Busquets de beste keeper van Spanje te vinden en Oulida beter dan Davids, maar dat zegt mij weinig.

Ik vind Van Gaal een betere trainer ja. Ik vind Cruijff trouwens ook goed, of liever gezegd: er viel met hem aan het roer erg veel te genieten. En dat is mij (zeker als Ajacied) erg veel waard.

[Cruijff]

Ik vind Van Gaal een betere trainer ja. Ik vind Cruijff trouwens ook goed, of liever gezegd: er viel met hem aan het roer erg veel te genieten. En dat is mij (zeker als Ajacied) erg veel waard.

De oeuvres zijn heel lastig te vergelijken omdat Cruijff als trainer maar twee banen heeft gehad. Een (te) korte periode bij Ajax en bij FC Barcelona een succesperiode en trainerschap die een X jaren langer was dan eigenlijk logisch kan zijn in een hectisch wespennest dat Barcelona (of bijvoorbeeld Madrid) heet.

Ik had heel graag Johan Cruijff als bondscoach van Nederland of van welk land dan ook willen zien (het coachen van 't Catalaanse elftal bleef beperkt tot een vriendschappelijk potje dat met 4-2 werd gewonnen van Argentinië.)

Ook Heerenveen heeft Cruijff een keer bijna binnengehaald als trainer, Riemer vd Velde was met hem al akkoord over het salaris plus paarden op een manege voor Danny.

Van Gaal heeft vanaf het seizoen 1992/1993 ruim 20 jaar nagenoeg onafgebroken 'grote banen' gehad, dient naar eigen zeggen altijd zijn contract uit, maar dat was zowel bij Barcelona, de KNVB, AZ, Bayern München en straks wsch ook in Manchester natuurlijk niet het geval.

Louis van Gaal won veel landstitels waar die met AZ er toch wel uitspringt, ik vind het wel een smetje dat hij met al die grote clubs slechts twee keer een CL finale haalde en die 2e keer met Bayern dan ook nog eens verloor van Inter.

De mislukte kwalificatie voor het WK 2002 was helemaal een raadsel. Dat je met wisselvallige spelers als Martins Indi en Depay het niet haalt en slechts 4e wordt in je poule is al vrij slecht maar als je met het materiaal van vlak na Euro 2000 een WK niet haalt dan moet er wel een enorme 'mismatch' zijn geweest tussen trainer en groep.

[wimpey]

'Visionair' is ook weer zo'n begrip..... Wat koop je er voor? Het was heel visionair om Busquets de beste keeper van Spanje te vinden en Oulida beter dan Davids, maar dat zegt mij weinig.

Een ander vond Van Vossen, vd Brom, Braafheid, Pranjic en Schneiderlin dan weer geschikt voor de top.

Ik vind Van Gaal een betere trainer ja. Ik vind Cruijff trouwens ook goed, of liever gezegd: er viel met hem aan het roer erg veel te genieten. En dat is mij (zeker als Ajacied) erg veel waard.

Ik mis bij de eerste de legacy die de tweede wel achter liet. Guardiola, Rijkaard zeggen te laten / lieten spelen in de geest van... Het heeft iets tijdloos. Dat mis ik bij LVG. Hoewel ie wellicht sec wel de betere trainer was, omdat hij het ook met mindere spelers heeft bewezen (maar niet met vedetten / straatschoffies kan omgaan, die nou juist vaak voor het bijzondere zorgen).

[Ajax Rules]

Een ander vond Van Vossen, vd Brom, Braafheid, Pranjic en Schneiderlin dan weer geschikt voor de top.

Tuurlijk. Van Gaal heeft ook talloze keren gefaald (Cruijff bleef overigens dat van Busquets en Oulida jarenlang volhouden, al zag iedereen dat het niet klopte. Is in mijn ogen niet vergelijkbaar met Braafheid etc.). Het gaat mij erom dat dingen als 'visie' van die betekenisloze begrippen zijn, net zoals Andersen's 'klasse' of Cruijffs 'drie stappen vooruit denken'. Het gaat erom wat mensen concreet aan observeerbare dingen brengen.

Ik vind Cruijff een absolute diamant voor het voetbal (ook als trainer), een echte romanticus die er echt voor het publiek is. Maar ik vind zijn prestaties als trainer op zijn best 'ruim voldoende'. Die Van Gaal sla ik (ondanks alle fouten die hij ook heeft gemaakt) duidelijk hoger aan (Cruijff sla ik weer hoger aan qua amusementswaarde).

[Cruijff]

Een ander vond Van Vossen, vd Brom, Braafheid, Pranjic en Schneiderlin dan weer geschikt voor de top.

Tuurlijk. Van Gaal heeft ook talloze keren gefaald (Cruijff bleef overigens dat van Busquets en Oulida jarenlang volhouden, al zag iedereen dat het niet klopte. Is in mijn ogen niet vergelijkbaar met Braafheid etc.).

Nee toch??
Oulida is door Cruijff bewierookt tijdens een tv analyse. Daarna was het een afgesloten hoofdstuk. Als hij zelf de trainer van Oulida was geweest, was hij er razendsnel op teruggekomen.

Die Busquets was een gekke keeper, zou niet mijn keuze zijn maar past wel bij iemand die liever met 5-4 wint dan met 1-0.
Dat Van Gaal Manuel Neuer niet hoefde te hebben en maar bleef vasthouden aan die Thomas Kraft is in mijn ogen een veel grotere blunder. Als je dagelijks met Kraft op het trainingsveld staat dan zie je toch dat hij het niveau niet heeft? Volgens mij wist Van Gaal het diep in zijn hart ook wel, maar als er één Nederlander nog een stuk koppiger in elkaar steekt qua karakter dan Johan Cruijff, dan is dat Van Gaal wel.