Manchester United, met of zonder Erik ten Hag

[elliquido]

Mu wint bij city. Die El zijn ze al lang vergeten in Manchester.

[Monkey Tonk]

Welke ploegen presteren er nou constant in de PL dit seizoen? Alle topploegen gaan door dalen. Chelsea, Arsenal, City, en Liverpool zwalken heen en weer, maar hier doen mensen alsof alleen MU aan het verschijnsel onderhevig is. Een uitoverwinning bij City is gewoon knap. Die ploeg heeft betere spelers. Intussen is MU, bewust of niet, steeds meer aan het groeien in de richting van wat LVG het best doet: werken met jongere spelers. Er staat een piepjong MU, en daar gaat de club zeker de vruchten van plukken in de toekomst. Dat die jonkies uit winnen van Toure en Aguero is niet niks. Daarnaast weten we allang dat MU het beter doet als de tegenstander ruimte weggeeft, dus mocht Mourinho het roer overnemen dan weet je al precies hoe laat het is.

[Sandro]

Welke ploegen presteren er nou constant in de PL dit seizoen? Alle topploegen gaan door dalen. Chelsea, Arsenal, City, en Liverpool zwalken heen en weer, maar hier doen mensen alsof alleen MU aan het verschijnsel onderhevig is.

Dat zegt meer over het niveau van de PL 'top'ploegen in het geheel dan over wat anders. Wat is 'het verschijnsel' trouwens? Honderden miljoenen besteden zonder enkele pay back?

[wimpey]

Wat is er zo piepjong aan, MT. Rashford, Martial. Thats it... MU is meestal vooral erg slecht ipv erg jong. Pot van vandaag gemist, maar als Man U wint moet City wel erg slecht geweest zijn. Creëren doet Man U niet, ze zijn zo goed als de tegenstander slecht is.

[Lionel]

Welke ploegen presteren er nou constant in de PL dit seizoen? Alle topploegen gaan door dalen. Chelsea, Arsenal, City, en Liverpool zwalken heen en weer, maar hier doen mensen alsof alleen MU aan het verschijnsel onderhevig is. Een uitoverwinning bij City is gewoon knap. Die ploeg heeft betere spelers. Intussen is MU, bewust of niet, steeds meer aan het groeien in de richting van wat LVG het best doet: werken met jongere spelers. Er staat een piepjong MU, en daar gaat de club zeker de vruchten van plukken in de toekomst. Dat die jonkies uit winnen van Toure en Aguero is niet niks. Daarnaast weten we allang dat MU het beter doet als de tegenstander ruimte weggeeft, dus mocht Mourinho het roer overnemen dan weet je al precies hoe laat het is.

3 jonkies. Waarvan er eentje 80 miljoen kost.. De ander verdwijnt op de bank als Rooney terug is.

[Le T.]

Welke ploegen presteren er nou constant in de PL dit seizoen? Alle topploegen gaan door dalen. Chelsea, Arsenal, City, en Liverpool zwalken heen en weer, maar hier doen mensen alsof alleen MU aan het verschijnsel onderhevig is. Een uitoverwinning bij City is gewoon knap. Die ploeg heeft betere spelers. Intussen is MU, bewust of niet, steeds meer aan het groeien in de richting van wat LVG het best doet: werken met jongere spelers. Er staat een piepjong MU, en daar gaat de club zeker de vruchten van plukken in de toekomst. Dat die jonkies uit winnen van Toure en Aguero is niet niks. Daarnaast weten we allang dat MU het beter doet als de tegenstander ruimte weggeeft, dus mocht Mourinho het roer overnemen dan weet je al precies hoe laat het is.

3 jonkies. Waarvan er eentje 80 miljoen kost.. De ander verdwijnt op de bank als Rooney terug is.

Je wil nu het argument 'geld' (het 'argument' geld) tegen de wedstrijd met City gebruiken? Ik schat dat City een ongeveer 2 keer zo duur elftal had staan.

[Lionel]

Nee. Dat staat er toch niet? MT had het over de jonge spelers. Daar reageer ik op.

[Yopi]

Pot van vandaag gemist, maar als Man U wint moet City wel erg slecht geweest zijn.

City was inderdaad vrij matig, maar dat is op zich niets bijzonders. Wel bijzonder was dat Aguëro het vizier niet op scherp had staan. Normaal gesproken werkt hij een paar van die kansen binnen.

[wimpey]

Man U heeft een kutploeg, daar doet een overwinning af en toe niets aan af.

[Yopi]

MU boekt betere resultaten als het niet het spel hoeft te maken.

Slechte wedstrijd, met veel onnodige fouten.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Pot van vandaag gemist, maar als Man U wint moet City wel erg slecht geweest zijn.

City was inderdaad vrij matig, maar dat is op zich niets bijzonders. Wel bijzonder was dat Aguëro het vizier niet op scherp had staan. Normaal gesproken werkt hij een paar van die kansen binnen.

Die "scherpschutter" heeft er dit seizoen 16 gemaakt. Is natuurlijk ook wat geblesseerd geweest maar scoort gemiddeld eens in de 112 minuten dat ie speelt.

MU speelt érg wisselvallig om het eufemistisch uit te drukken, maar Wimpey en Yopi, dat geldt ook voor Chelsea, Arsenal, Liverpool en Citeh. Maar dát heeft niets met LVG te maken.

[Yopi]

Geef hem drie opgelegde kansen en hij scoort normaal gesproken wel.

Waar, het niveau is niet geweldig. Niet voor niets staat Leicester bovenaan.

[Monkey Tonk]

Welke ploegen presteren er nou constant in de PL dit seizoen? Alle topploegen gaan door dalen. Chelsea, Arsenal, City, en Liverpool zwalken heen en weer, maar hier doen mensen alsof alleen MU aan het verschijnsel onderhevig is.

Dat zegt meer over het niveau van de PL 'top'ploegen in het geheel dan over wat anders. Wat is 'het verschijnsel' trouwens? Honderden miljoenen besteden zonder enkele pay back?

Het verschijnsel is dat die ploegen prima kunnen voetballen, maar het niveau niet vast kunnen houden.

Het zegt inderdaad wat over het niveau van de PL, maar niet op de manier die jij bedoelt. In Spanje of Duitsland kunnen Barca en Bayern een groot deel van de wedstrijden op 75% afwerken. In Engeland kan dit niet. Je verliest daardoor de scherpte die opgesloten is in de benaderingswijze van op het juiste moment pieken. Als je bijvoorbeeld weet dat je in een maand een of twee echte topwedstrijden hebt, zoals het Grote Ajax van weleer, dan kun je je daar helemaal op instellen, maar dat vervaagt als je iedere week twee keer vol aan de bak moet. Vandaag keek ik naar City en vond de ploeg er uitgeblust uitzien. Ze kunnen veel beter. Arsenal had de titel voor het oprapen als ze het niveau vast hadden kunnen houden. Ook teveel gevraagd. Intussen staat een ploeg als Chelsea, ondanks uitstekend presteren van Guus Geluk, op negen punten achterstand van MU, en heeft men het hier doodleuk over Mourinho die LVG wel even uit zijn lijden komt verlossen. Tja.... lol

Het grootste succes bij MU is het inbrengen van jeugd. Een paar weken geleden stond er een van de jongste MU teams in de geschiedenis van de club. Het is niet allemaal expres, want vaak ingegeven door blessures, maar het blijft zondermeer een sterk punt van LVG, en ook een ontwikkeling die prima past in een proces op de langere termijn. Memphis, Martial, Rashford, Lingard. Allemaal grote talenten waar je normaalgesproken nog jaren wat aan hebt. Het organizatorische vermogen van Blind achterin is ook niet mis, trouwens. Aan het begin van het seizoen wist iedere 'expert' te melden dat hij niet groot genoeg was voor centraal achterin. Dat hoor je nu niet meer. Prima ontwikkeling, net als die van Smalling. Ik heb het team ook al zien 'gellen' op het volgende niveau, ook al werd dat niet vastgehouden, maar dat lag in de lijn der verwachting. Het feit dat het gebeurde was belangrijker dan het meteen vasthouden, want het laat zien dat het doel waar je naartoe werkt inderdaad mogelijk is.

[Yopi]

Barcelona en Bayern zijn een stuk beter dan de Engelse clubs. De Engelse top zou in Spanje wekelijks vol aan de bak moeten voor de punten.

Chelsea heeft natuurlijk keihard gefaald. Is geen norm. MU trouwens ook niet, want dat telt niet mee, ondanks al dat geïnvesteerde geld.

[zeux]

Vandaag keek ik naar City en vond de ploeg er uitgeblust uitzien. Ze kunnen veel beter.

Zou dat ook te maken kunnen hebben met het feit dat Pellegrini de facto al vervangen is door Guardiola?

[Yopi]

Denk het wel.

[Monkey Tonk]

Vandaag keek ik naar City en vond de ploeg er uitgeblust uitzien. Ze kunnen veel beter.

Zou dat ook te maken kunnen hebben met het feit dat Pellegrini de facto al vervangen is door Guardiola?

Meer met de kwartfinale van de CL tegen PSG.

Kampioen worden ze niet, en plek vier is geen optimale motivatie op dit moment. Het seizoen draait voor City nu om de CL. Daarin moet gepiekt worden. Domenech (voormalig coach Frankrijk):

"Those who could do something [to PSG] are injured – Aguero is not at his best," the World Cup finalist told Le Parisien.

"Yaya Toure? Before he was a box-to-box midfielder, now he's a centre-circle-to-centre-circle midfielder."

"This is the best draw [for PSG], especially from a psychological standpoint. It's a great name, glitzy, a beautiful tie, but when you see the results and the performances, there is no comparison."

"Manchester City cannot qualify against Paris, not even in their dreams."

Ik zou het de spelers verplicht op de ijskast laten plakken. "Not even in their dreams..."

[Monkey Tonk]

Chelsea heeft natuurlijk keihard gefaald. Is geen norm. MU trouwens ook niet, want dat telt niet mee, ondanks al dat geïnvesteerde geld.

Laat ik het zo zeggen. Als jij net binnen kwam, en ik je vertelde dat met nog acht wedstrijden te gaan MU een punt achter stond op City, vijf punten achter op Arsenal, negen punten voor op Chelsea, en zes punten voor op Liverpool (met een wedstrijd minder), zou jij dan veel waarde hechten aan iemand die het hele seizoen al schrijft hoe verschrikkelijk slecht MU is?

En net als alles vrij normaal lijkt zou ik je vertellen dat Arsenal, de beste van de bovenstaande ploegen, elf punten achterstond op de koploper en dat jij mocht raden wie dat was...

De realiteit is dat dit seizoen op zijn kop staat door de prestaties van Leicester en Tottenham. Leuk. Kan een keer gebeuren. Staan die er volgend seizoen weer op deze manier? De tijd zal het leren, maar volgens mij niet.

[InnerHarbour]

Het enige wat ik me elke keer weer afvraag is het volgende: waar zijn toch die lappen tekst van MT om ons te vertellen hoe goed United is na weer een nederlaag?

[wimpey]

Zou dat ook te maken kunnen hebben met het feit dat Pellegrini de facto al vervangen is door Guardiola?

Dat lijkt me wel. Zou Guardiola een ontbindende clausule hebben in geval City zich niet voor de CL plaatst?

MU speelt érg wisselvallig om het eufemistisch uit te drukken, maar Wimpey en Yopi, dat geldt ook voor Chelsea, Arsenal, Liverpool en Citeh. Maar dát heeft niets met LVG te maken.

City en Chelsea verdeelden recent de PL-titels. Maar die hebben een belabberd seizoen. En dan nog komen Arsenal en Man U niet eens in de buurt van de hoofdprijs. Als je beide ploegen geregeld ziet spelen, is ook wel duidelijk waarom het niet lukt.

[Lionel]

Chelsea heeft natuurlijk keihard gefaald. Is geen norm. MU trouwens ook niet, want dat telt niet mee, ondanks al dat geïnvesteerde geld.

Laat ik het zo zeggen. Als jij net binnen kwam, en ik je vertelde dat met nog acht wedstrijden te gaan MU een punt achter stond op City, vijf punten achter op Arsenal, negen punten voor op Chelsea, en zes punten voor op Liverpool (met een wedstrijd minder), zou jij dan veel waarde hechten aan iemand die het hele seizoen al schrijft hoe verschrikkelijk slecht MU is?

En net als alles vrij normaal lijkt zou ik je vertellen dat Arsenal, de beste van de bovenstaande ploegen, elf punten achterstond op de koploper en dat jij mocht raden wie dat was...

De realiteit is dat dit seizoen op zijn kop staat door de prestaties van Leicester en Tottenham. Leuk. Kan een keer gebeuren. Staan die er volgend seizoen weer op deze manier? De tijd zal het leren, maar volgens mij niet.

Het boeit niet hoeveel punten je voor staat op Chelsea. Die club overwinterde wel in de CL en heeft de trainer ontslagen. Een trainer die vorig jaar kampioen werd. United staat 5e en jij doet alsof het goed gaat.

[Le T.]

Geef hem drie opgelegde kansen en hij scoort normaal gesproken wel.

Gisteren kreeg hij geen drie opgelegde kansen en zijn pogingen tot een briljante goal mislukten.

Waar, het niveau is niet geweldig. Niet voor niets staat Leicester bovenaan.

Wat is niveau? Gaat dat om goed verzorgd voetbal of om de moeilijkheidsgraad van het overeind blijven? Je moet extreem goed en verzorgd voetballen om daar de persoonlijke duels te ontlopen. Als dat niet lukt moet je gewoon heel hard aan de bak tegen sterke, snelle, hoog springende, hard tackelende spelers.

[Yopi]

In grote competities moet je sowieso aan de bak. Dat is niets bijzonders.

Extreem goed spelen is echt niet nodig. Leicester speelt niet extreem goed. Leicester is een kwalitatief redelijke, goed georganiseerde ploeg. Meer niet.

Die Engelse topclubs stellen op dit moment niet zo heel veel voor. Dat blijkt ook in Europees verband. Zouden in Spanje of Duitsland echt niet meedoen om de titel. Heb gisteren MU, City en Liverpool zien spelen. Maakten geen indruk.

Normaal gesproken doet Leicester niet volgend seizoen niet meer mee, nee. Dat wordt leeggekocht. Dan zal blijken dat de spelers van Leicester echt niet zo bijzonder zijn.

[wimpey]

Wat is niveau? Gaat dat om goed verzorgd voetbal of om de moeilijkheidsgraad van het overeind blijven?

Zowel als ook natuurlijk. De topclubs laten het op knokvoetbal aan komen, omdat ze geen verzorgd voetbal onder druk kunnen spelen. Kwestie van gebrek aan kwaliteit. De beste mix zie je bij de kleinere clubs. Leicester (Mahrez), Spurs (Eriksen) en West Ham (Payet) spelen het beste voetbal.

Juve, Barcelona, Madrid, PSG en Bayern zouden de PL fluitend winnen. Daar ligt de kwaliteitsnorm binnen de selecties wat anders dan bij de Engelse topclubs.

[Yopi]

Geen twijfel over mogelijk, Willem.

Laten we Bayern nemen. Welke speler van MU zou bij Bayern in aanmerking komen voor een basisplaats? Simpel: nul. Daarentegen zou elke basisspeler van Bayern een directe versterking betekenen voor MU. Dat tekent het verschil. Waarbij moet worden opgemerkt dat MU minstens zoveel in de selectie heeft gestoken als Bayern.