Manchester United, met of zonder Erik ten Hag

[elliquido]

En is kampioen geworden met die clubs, bij united dus niet.
Zaterdag weer voor de fa cup tegen west ham. Dat gaat nog wat worden.

Gisteren was het erg jammer (en oerdom) van die Matta. Als je na 25 minuten met 10 man komt te staan wordt het erg lastig tegen wba uit. Analyse heeft dan ook weinig zin. In ondertal kregen ze nog beste kansen overigens en worden ze geklopt uit een standaardsituatie. Daar deed blind het overigens niet zo heel handig imo.

over 2 weken de derby.. die is nu helaas iets minder van belang geworden.

[Yopi]

Nou, beste kansen... Er waren amper kansen.

Zo speelde WBA ook, dat ving MU op en gokte op een keer een countertje. Van MU had het weinig te duchten. Dat was voor die rode kaart trouwens ook al zo.

De cijfers liegen niet. MU heeft het vooral moeilijk tegen mindere tegenstanders. Dan moet het proberen het spel te maken en daarvoor heeft het niet de creativiteit. Het dichthouden van de verdediging gaat ook ten koste van de slagkracht.
Betere tegenstanders willen aanvallen en geven meer ruimte weg. Dan kan MU zelf op de counter spelen.

Blind was sowieso erg slecht gisteren. Peerde keer op keer de bal naar voren zonder te kijken naar wie. Zijn corners waren ook bagger. Die jongen denkt nu dat hij beslissende dingen moet doen.
Hij gaf zijn tegenstander te veel ruimte bij die goal, was hem even kwijt. Dat overkomt hem keer op keer. Hij is geen CV. Ik vind hem meer een middenvelder, maar daar mist hij de power dan weer voor.

De buitenlandse carrière van LvG valt wat tegen. Ajax blijft zijn hoogtepunt.
Bij die grote clubs spelen andere dingen mee. Mourinho is echt geen betere coach dan LvG (ik denk integendeel), maar hij is wel een zakenmannetje. Dik met Mendes, je weet wie je (allemaal) in huis haalt. Voor clubs met een zwak transferbeleid aantrekkelijk.

BTW, de coaching van LVG is niet zo sterk tegenwoordig. We weten dat hij het kan, maar hij maakt rare opstellingen en zijn wissels zijn ook niet altijd gelukkig. Ook toont hij tijdens wedstrijden weinig emoties. Niet dat hij zich raar hoeft te laten vallen langs de lijn of zo , maar soms lijkt het alsof hij er niet bij hoort. Zou hij het heilige vuur nog hebben? Op een gegeven moment ben je er wel klaar mee, lijkt me.

[Le T.]

En is kampioen geworden met die clubs, bij united dus niet.
Zaterdag weer voor de fa cup tegen west ham. Dat gaat nog wat worden.

Gisteren was het erg jammer (en oerdom) van die Matta. Als je na 25 minuten met 10 man komt te staan wordt het erg lastig tegen wba uit. Analyse heeft dan ook weinig zin. In ondertal kregen ze nog beste kansen overigens en worden ze geklopt uit een standaardsituatie. Daar deed blind het overigens niet zo heel handig imo.

over 2 weken de derby.. die is nu helaas iets minder van belang geworden.

City heeft nauwelijks meer punten en heeft het ook heel moeilijk om in deze premier league een goede reeks neer te zetten, en dat met die selectie waar al zo lang zoveel geld in gestoken wordt. Arsenal hetzelfde verhaal, Liverpool doet het ook niet beter, Chelsea evenmin, alleen als Man U met 10 man niet wint dan kan de trainer er niks van.

Het is natuurlijk jammer voor het vertrouwen en de roes zo'n nederlaag tussendoor, maar als ze zich daar niet teveel van aantrekken is er niet zoveel aan de hand.

[Yopi]

Dat is overdreven, ik vind Wenger bijvoorbeeld gruwelijk overschat. Zit er al twintig jaar en nooit weet hij eens een goede defensie neer te zetten.

McLaren is daar ook trainer. Pfff. Geen wonder dat NU onderaan staat.

De teams daar presteren wisselvallig, en dat komt toch doordat ze geen top zijn. Barcelona of Bayern zou een straatlengte voor staan.

[wimpey]

Dat is overdreven, ik vind Wenger bijvoorbeeld gruwelijk overschat. Zit er al twintig jaar en nooit weet hij eens een goede defensie neer te zetten.

Arsenal heeft wel goede spelers, vind ik. Die Bellerin bijv. Cech, Koscielny, Özil, Alexis, Welbeck. Maar dan loopt er zo'n Coquelin of Flamini tussen, die het niveau enorm drukt. Arsenal is ook niet echt weerbaar he. Özil is geniaal, maar in Duitsland leefde ie al niet voor z'n sport. Hij is vooral goed in goede elftallen en als ie er zin in heeft. Een regenachtige dinsdagavond in Stoke: dan zie je 'm niet.

McLaren is daar ook trainer. Pfff. Geen wonder dat NU onderaan staat.

Mooie club voor Frank als ze in de PL blijven.

De teams daar presteren wisselvallig, en dat komt toch doordat ze geen top zijn.

Ze kopen vooral slecht in. Otamendi en Mangala voor 80 M samen. Of Liverpool met die Southampton-meuk. Ludwig die Fletcher voor nop laat gaan en dan 35 M uitgeeft voor Schneiderlin.

[Yopi]

Klopt het dat Özil 'een stormachtig privéleven' heeft?

Jammer, want wat een prachtige speler.

Bayern zal blij zijn dat het zich op een nette manier van Schweinsteiger heeft ontdaan. Ook dat is transferpolitiek.

[InnerHarbour]

Klopt het dat Özil 'een stormachtig privéleven' heeft?

Özil

[Lionel]

Dat is overdreven, ik vind Wenger bijvoorbeeld gruwelijk overschat. Zit er al twintig jaar en nooit weet hij eens een goede defensie neer te zetten.

Arsenal heeft wel goede spelers, vind ik. Die Bellerin bijv. Cech, Koscielny, Özil, Alexis, Welbeck. Maar dan loopt er zo'n Coquelin of Flamini tussen, die het niveau enorm drukt. Arsenal is ook niet echt weerbaar he. Özil is geniaal, maar in Duitsland leefde ie al niet voor z'n sport. Hij is vooral goed in goede elftallen en als ie er zin in heeft. Een regenachtige dinsdagavond in Stoke: dan zie je 'm niet.

McLaren is daar ook trainer. Pfff. Geen wonder dat NU onderaan staat.

Mooie club voor Frank als ze in de PL blijven.

De teams daar presteren wisselvallig, en dat komt toch doordat ze geen top zijn.

Ze kopen vooral slecht in. Otamendi en Mangala voor 80 M samen. Of Liverpool met die Southampton-meuk. Ludwig die Fletcher voor nop laat gaan en dan 35 M uitgeeft voor Schneiderlin.

Arsenal heeft een paar schitterende spelers maar ook veel brandhout hoor. Met een Mertesacker, Flamini, Cocquelin, Walcott en dan hoort een Giroud er ook bij win je geen prijzen.

[Yopi]

Mertesacker is wereldkampioen.

Arsenal is een zenuwachtige en hersenloze ploeg. Verdedigen hoort er ook bij.

Newcastle moest er maar eens uitvliegen. Al jaren een underachiever.

[Lionel]

Tja, Gotze scoort de winnende in de WK-finale maar heeft minder minuten gemaakt dan Fred Grim in een gemiddeld seizoen maakte.

Arsenal moet een paar toppers kopen. Klinkt simpel maar dat is het eigenlijk ook. Nu geeft Wenger bakken met geld uit aan prutsers. Vorig jaar Ospina. Dit jaar toch maar Cech. Topper. Als linksback heeft hij Monreal en Gibbs. 2 sukkels. Als 6 heeft hij Cocquelin en Flamini.

[Monkey Tonk]

Het lijkt me een heel belangrijk moment in het seizoen voor MU. Of je pakt de draad van 2016 weer op en zet de stijgende lijn voort, en maakt daarmee een grote kans op een prijs, of niet. Het moet nu gebeuren. Als je de FA Cup wint is de kritiek meteen over. Het gaat om de prijzen. En niet om een heilig verklaart CL-ticket. Bij veel clubs is dat tegenwoordig zo, voornamelijk om financiele redenen, maar die spelen hier veel minder. Ontwikkel liever een team in de relatieve luwte, en maak je pas zorgen om de CL als je een echte kans hebt om die te winnen.

[Yopi]

Een romantische gedachte. Helaas werkt het niet (meer) zo. Het draait om het geld tegenwoordig in het voetbal en geld verdien je niet door de FA-cup te winnen.

Het is trouwens maar wat je (relatieve) luwte noemt. Clubs van die omvang staan altijd vol in de spotlights.

[Monkey Tonk]

Een romantische gedachte. Helaas werkt het niet (meer) zo. Het draait om het geld tegenwoordig in het voetbal en geld verdien je niet door de FA-cup te winnen.

Oh?

Dan heb ik het verkeerd begrepen. En ik maar denken dat hij bij jou om de supporters ging.

[wimpey]

Of je pakt de draad van 2016 weer op en zet de stijgende lijn voort

Welke stijgende lijn? Man U heeft in 2016 10 PL-wedstrijden gespeeld en er daar 5 van gewonnen.

[Yopi]

Stijgende lijn is er uiteraard niet. Af en toe een opleving, dan gaat het weer fout. Is al anderhalf jaar zo.

Een romantische gedachte. Helaas werkt het niet (meer) zo. Het draait om het geld tegenwoordig in het voetbal en geld verdien je niet door de FA-cup te winnen.

Oh?

Dan heb ik het verkeerd begrepen. En ik maar denken dat hij bij jou om de supporters ging.

Helaas is het anders tegenwoordig dan wij supporters zouden willen. Big money. MU wordt gerund door zakenlui die de club zien als een investering. Meedoen aan de CL is van cruciaal belang voor de marktwaarde van MU. Niet voor niets werd de vorige trainer ontslagen toen plaatsing voor de CL uit zicht was.

FA-cup is folklore.

[Monkey Tonk]

Mooie Olympische gedachte. 'Deelnemen is belangrijker dan winnen'.

Zover ben ik nog niet. Ik win liever gewoon 'romantisch' een prijs. FA-Cup. Daar kun een naam ingriffen. En over 100 jaar staat die er nog, als iedereen dit maffe overtrokken CL-tijdperk allang weer vergeten is. Onsterfelijkheid. Daar ging het toch om bij de Spelen?

[Yopi]

Komt nog wel, MT.

Ik vind het ook zonde. Het is ergens verkeerd gegaan met het voetbal. Misschien op de dag dat de grote clubs doordrukten dat zij het grootste deel van de CL-pot mochten verdelen.

Typerend is het voorstel onlangs gedaan dat de grote clubs door een wild card in staat gesteld moeten worden deel te nemen aan de CL, zelfs al hebben ze zich niet geplaatst. Een volgende stap zou kunnen zijn een club als Leicester uit te sluiten van de CL omdat het een te kleine begroting heeft.

Het jammer, maar wij supporters zijn behang geworden, afnemers van producten.

LVG zei vandaag op de persconferentie dat mensen die vinden dat MU in de CL hoort en niet in de EL in het verleden leven. Dat zal de leiding leuk vinden.

Sluit trouwens wel aan bij wat Daley Blind gisteren liet weten: dat het eigenlijk best goed gaat.

[Demosthenes]

Zonder commentaar

Het voetbal evolueert. Op het veld zijn de ruimtes steeds kleiner geworden. Elftallen zijn beter georganiseerd. Dat vraagt om een aanpassing op het gebied van techniek en inzicht. Het is geen toeval dat het Spaanse clubvoetbal al een tijd lang toonaangevend is. Daar lopen talloze spelers die wat kleiner zijn, maar hierdoor wél technisch vaardiger en dus ook meestal in staat beter combinatievoetbal te spelen. Wedstrijden zijn attractiever.

Hoewel de Premier League natuurlijk de meest aansprekende competitie is, heb ik het gevoel dat Engeland sportief gezien de slag aan het missen is. West Ham United is op dit moment toch de nummer vijf van de Premier League en staat in de toptwintig van rijkste Europese clubs. Maar als ik naar die wedstrijden kijk, zit ik me echt te verbazen. Bij Southampton-Sunderland was het afgelopen zaterdag eigenlijk niet anders. Ballen die lukraak naar voren worden geschoten. Verdedigers die druk staan te gebaren, maar niemand die met ideeën komt en het initiatief neemt.

http://www.vi.nl/premium-promo/engeland ... ssen-1.htm

[Ajax Rules]

Typerend is het voorstel onlangs gedaan dat de grote clubs door een wild card in staat gesteld moeten worden deel te nemen aan de CL, zelfs al hebben ze zich niet geplaatst.

Echt, wat een brutaliteit. Hoe krijg je het uit je bek als club. Echt het meest stupide, oneerlijke idee (met perverse effecten bovendien) dat ik ooit heb gehoord.

[Yopi]

Dat is niets nieuws. Spaanse voetballers zijn beter opgeleid dan Engelse. Daardoor heeft het Spaanse voetbal een stabiele basis.

Het Engelse voetbal is fysiek zwaar, doordat er zoveel sterke (vaak minder begaafde) spelers in lopen. Daardoor is er weinig ruimte voor minder sterke spelers om zich te ontwikkelen. Daardoor lopen er verhoudingsgewijs weinig fysiek minder sterke spelers rond, waardoor de nadruk op fysiek komt te liggen, enz.
De Engelse jeugdteams zitten vol mannetjesputters. Kijk maar de Nederlandse spelers die naar Engeland zijn gegaan: Bruma, Fosu-Mensah, enz. Bazoer wilden ze ook dolgraag hebben, maar Nouri hoefden ze echt niet. Het zit mede in de manier van selecteren. Het idee is dat minder sterke spelers toch niet meekunnen. Maar jongens die in de jeugd sterk zijn groeien niet altijd uit tot goede voetballers. Ze vallen verhoudingsgewijs vaak af.

Groot of klein heeft er weinig mee te maken. Kleine spelers zijn niet per se technischer. In de top kunnen alle spelers, groot en klein, goed voetballen. Onder de top is dat anders.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Dit is dan al indirect die Superleague, als kennelijk steeds dezelfde clubs aan de CL mogen deelnemen.

(De naam "Champions" League is natuurlijk ook al decennia achterhaald)

[Yopi]

Echt, wat een brutaliteit. Hoe krijg je het uit je bek als club. Echt het meest stupide, oneerlijke idee (met perverse effecten bovendien) dat ik ooit heb gehoord.

Het is een logische gedachte als de meeste clubs in de CL voor spek en bonen meedoen. Die grote clubs spelen liever tegen Liverpool dan tegen Malmö.

Natuurlijk is het pervers, maar het topvoetbal is pervers.

[Arthur]

Het gaat naar het Amerikaanse model met een gesloten competitie zonder promotie en degradatie, zodat de eigenaren hun financiële belangen veilig kunnen stellen. Ik zal er in ieder geval niet naar kijken, zoals ik ook 99% van de CL al aan me voorbij laat gaan.

[Le T.]

Dat is niets nieuws. Spaanse voetballers zijn beter opgeleid dan Engelse. Daardoor heeft het Spaanse voetbal een stabiele basis.

Het Engelse voetbal is fysiek zwaar, doordat er zoveel sterke (vaak minder begaafde) spelers in lopen. Daardoor is er weinig ruimte voor minder sterke spelers om zich te ontwikkelen. Daardoor lopen er verhoudingsgewijs weinig fysiek minder sterke spelers rond, waardoor de nadruk op fysiek komt te liggen, enz.
De Engelse jeugdteams zitten vol mannetjesputters. Kijk maar de Nederlandse spelers die naar Engeland zijn gegaan: Bruma, Fosu-Mensah, enz. Bazoer wilden ze ook dolgraag hebben, maar Nouri hoefden ze echt niet. Het zit mede in de manier van selecteren. Het idee is dat minder sterke spelers toch niet meekunnen. Maar jongens die in de jeugd sterk zijn groeien niet altijd uit tot goede voetballers. Ze vallen verhoudingsgewijs vaak af.

Groot of klein heeft er weinig mee te maken. Kleine spelers zijn niet per se technischer. In de top kunnen alle spelers, groot en klein, goed voetballen. Onder de top is dat anders.

Het is niet eens zozeer dat ze technisch minder vaardig zijn, al is dat wel zo, ze spelen op individueel vlak opportunistischer omdat het tempo zo moordend is. Ze spelen niet met technische beheersing, maar op het randje van wat ze technisch kunnen. Het gaat ze eigenlijk allemaal iets te snel voor hun techniek, maar ze gaan daar toch in mee en dan hopen ze maar dat het goed gaat. Dus dan is er wel veel balverlies, maar ja, als je niks probeert kom je er toch niet doorheen en we hebben allemaal wel eens mazzel met een balcontrole.

Dat is ook het probleem waar Van Gaal tegenaan loopt. Hij wil beheersing, maar kan het ook niet zonder dat opportunisme in 'the final third'. De spelers hebben moeite met schakelen naar de opportunistische fase, terwijl hun techniek meer beheersing ook niet toelaat.

[Yopi]

Dat is een gegeven. Moet je kunnen omgaan.


Volgens LVG leven ze bij MU in het verleden:

http://www.redcafe.net/threads/van-gaal ... ts.415454/

Bij zijn aanstelling noemde hij MU 'ze biggust klup in ze wureld'. En nu?