Manchester United, met of zonder Erik ten Hag

[Yopi]

Hij mag zijn spelers de buitenspelval nog eens uitleggen.

Ook WBA krijgt een vermogen uit de TV-pot. Kan Pulis geen betere spelers krijgen?

Wat MU betreft: als waterdragers de spelbepaler gaan uithangen kom je niet ver.

[zeux]

Het is geloof ik weer een pornomiddagje voor jullie. My guess: United staat achter? :-)

[zeux]

Ja dus, verliezen van West Brom. Auch!

[wimpey]

Mijn god, wat is dat Man U zwak. F-ing awful. Evenveel verliespunten als Liverpool nu.

[Yopi]

Porno?

Een erg slechte wedstrijd. Zoveel viel er niet te genieten. Ik had liever die wedstrijd van Wimpey (Bayern) gezien.

[wimpey]

Porno?

Niet op reageren aub. Anders gaat het weer over van alles behalve over (het (non) voetbal van) Man U.

[zeux]

Porno?

Niet op reageren aub. Anders gaat het weer over van alles behalve over (het (non) voetbal van) Man U.

Het is opvallend hoe jullie foraal klaarkomen als Van Gaal verliest. De intensiteit van die genotsbeleving blijft frappant.

[Lionel]

Het gaat om het spel. En dat is ruk.

[Yopi]

Mijn god, wat is dat Man U zwak. F-ing awful. Evenveel verliespunten als Liverpool nu.

Liverpool en MU zijn aan elkaar gewaagd. Twee ploegen de er niets van kunnen. Die het seizoen zo goed mogelijk afmaken en dan gerenoveerd worden. Werk aan de winkel voor Klopp en voor de opvolger van LVG.

[wimpey]

Het gaat om het spel. En dat is ruk.

Ruk is ook porno. Gemiddelde niveau van die selectie ligt veel te laag. Daarom komt die club geen stap verder. Het is trial en error, gespeeld met enorm veel miljoenen.

[Monkey Tonk]

MU heeft een aantal prima wedstrijden gespeelt, -onderschreven door het feit dat de heren critici in geen velden of wegen te bekennen waren -, maar de vorige was minder, dus dan zit het er, met een jonge ploeg, in dat het momentum niet doorgezet wordt. Niet verassend, en ook niet veelzeggend als je de wedstrijd met tien man speelt. Het team weet nu veel beter wat er mogelijk is dan in, pakweg, December. Pech dat Mata zo snel rood krijgt, en niet duidelijk waarom je Memphis niet in de basis zet. Op die manier werk je het stottereffect in de hand, want die jongen was net lekker bezig.

[zeux]

Deze hadden ze wel moeten pakken MT, tegen een relatieve laagvlieger. Hadden ze prima zaken gedaan.

[Le T.]

MU heeft een aantal prima wedstrijden gespeelt, -onderschreven door het feit dat de heren critici in geen velden of wegen te bekennen waren -, maar de vorige was minder, dus dan zit het er, met een jonge ploeg, in dat het momentum niet doorgezet wordt. Niet verassend, en ook niet veelzeggend als je de wedstrijd met tien man speelt. Het team weet nu veel beter wat er mogelijk is dan in, pakweg, December. Pech dat Mata zo snel rood krijgt, en niet duidelijk waarom je Memphis niet in de basis zet. Op die manier werk je het stottereffect in de hand, want die jongen was net lekker bezig.

De laatste wedstrijd was hij niet lekker bezig, heel veel afzwaaiers. Lingard was best aardig maar zakte in de tweede helft wat weg. Het is niet zo veelzeggend, maar het is ook niet zo dat het met 11 man vanzelf wel goed gaat. Ze kunnen zich nog steeds laten verleiden tot te traag spel.

Porno?

Niet op reageren aub. Anders gaat het weer over van alles behalve over (het (non) voetbal van) Man U.

Het is opvallend hoe jullie foraal klaarkomen als Van Gaal verliest. De intensiteit van die genotsbeleving blijft frappant.

Ik vraag me af met wat voor zure kop ze 95 beleefd hebben.

[Monkey Tonk]

Deze hadden ze wel moeten pakken MT, tegen een relatieve laagvlieger. Hadden ze prima zaken gedaan.

Ja, maar dat is moeilijk met tien man.

Mij staat het meer tegen dat je iemand als Memphis niet in de basis zet, want die zat boordevol vertrouwen, en dat werkte zeer aanstekelijk. Waarom zou je hem dan weer terug op aarde zetten door hem niet op te stellen? Ik heb verder niet veel van de wedstrijd gezien, maar het net gewonnen gogme ontbrak weer. En dat lijkt me toch de sleutel tot succes, want ze kunnen allemaal voetballen. Je weet dat het kan. Soms loopt LVG zichzelf voor de voeten. Nu is de eerste vraag voor mij hoe snel het team de positieve draad, inclusief die spelvreugde, weer oppakt.

[Yopi]

Vind eerder dat Depay zichzelf voor de voeten loopt.

Die afzwaaiers heeft Depay altijd. Zijn rendement ligt niet zo hoog.

Even checken: hoeveel spelers van het MU-basisteam van nu staan er volgend jaar nog in? Ik denk een stuk of drie, vooropgesteld dat ze niet weg willen: De Gea, Martial, Smalling. De rest staat dan wissel of moet weg.

Wat LVG betreft, aanvankelijk voelde ik leedvermaak maar dat is inmiddels over. Nu heb ik medelijden met hem, ik vind hem zielig. Zijn carrière hobbelt richting einde, het is triest. Een oude artiest die nog een keer zijn kunstje wil doen en wordt weggehoond door een verveeld publiek.

[Lionel]

MU heeft een aantal prima wedstrijden gespeelt, -onderschreven door het feit dat de heren critici in geen velden of wegen te bekennen waren -, maar de vorige was minder, dus dan zit het er, met een jonge ploeg, in dat het momentum niet doorgezet wordt. Niet verassend, en ook niet veelzeggend als je de wedstrijd met tien man speelt. Het team weet nu veel beter wat er mogelijk is dan in, pakweg, December. Pech dat Mata zo snel rood krijgt, en niet duidelijk waarom je Memphis niet in de basis zet. Op die manier werk je het stottereffect in de hand, want die jongen was net lekker bezig.

Jonge ploeg zegt hij dan... Wat was er zo jong aan dan? Van Gaal maakte zelf keuzes die de ploeg jong maken. Geen excuus dus.

[Monkey Tonk]

Vind eerder dat Depay zichzelf voor de voeten loopt.

Die afzwaaiers heeft Depay altijd. Zijn rendement ligt niet zo hoog.

In vorm en met vertrouwen was hij zeer overheersend, en de vlam sloeg over op de anderen. Een totaal ander team. Nu krijg je weer de vertrouwen-ondermijnende dynamiek waar je na een mindere wedstrijd weer op de bank zit. Dat zien de anderen ook, dus het schept angstigheid, en dan ben je weer terug bij af. Laat zo'n speler staan, want het MU dat een paar wedstrijden zo speelde was een genot voor het oog. De lat om dat voetbal vol te houden ligt momenteel nog te hoog, maar als dat een duidelijk doel is dan kun je er ook gericht naar toe werken.

[InnerHarbour]

Ik kan me vergissen hoor, ik zie niet elke wedstrijd van United, maar heeft die Depay eigelijk niet alleen uitgeblonken tegen Legoland en Brugge? Niveau Nederlandse competitie of iets beter dus, nog niet veel opgeschoten daar in Manchester en niet verwonderlijk dat van Gaal hem regelmatig op de bank houdt.

[wimpey]

Ik vraag me af met wat voor zure kop ze 95 beleefd hebben.

Ga jij anders ook nog effe op de sneue toer... Ik ben Ajacied, geen evangaalist.

Het mag in dit topic niet over (het voetbal van) Man U gaan. Stel je voor hoe de reacties zouden zijn wanneer Hiddink of Koeman voor dit Man U verantwoordelijk zou zijn. En welke AT-ers diegene aan de hoogste boom zouden opknopen i.p.v. allerlei zalvende onzin v.w.b. die manager neer te typen.

[Yopi]

Het was een mooie tijd, maar we hebben het dan over 21 (!) jaar geleden. Twee generaties in voetbaltermen. Het voetbal is veranderd; de verhoudingen binnen de voetbalwereld zijn veranderd. Met de benadering van toen kom je er niet meer.

Uiteindelijk valt zijn carrière ná Ajax wat tegen. Hij zit zichzelf in de weg. Daarbij heeft hij natuurlijk ook zijn zwakke punten. Zijn PR en omgangsvormen zijn zwak en van spelers kopen heeft hij geen kaas gegeten. Die dingen werken ook op elkaar in. Bijvoorbeeld: bij Bayern had hij het aankoopbeleid rustig aan anderen kunnen overlaten, daar zitten kundige mensen genoeg. Dat deed hij dus niet, omdat hij altijd en overal de alfa-aap moet zijn. Hoe zou hij nu naar Neuer kijken?

Gisteren had ik met hem te doen, hij wist het niet meer. Hij zwetste wat over Mata die geen rood had mogen krijgen omdat hij nog nooit rood had gehad. Tja, voor elke speler moet het ooit de eerste keer zijn. Bovendien is het nog maar de vraag of die rode kaart zoveel uitmaakte. Daarvoor speelde MU al zwak, met nul schoten op het doel.

[Marillion]

Zelfs Litmanen heeft ooit rood gehad. Uit bij Volendam, ik schrok me een ongeluk.

Ik ben het overigens niet eens met het deel van de analyse dat zijn werk gedateerd is. Van Gaal heeft recenter met AZ en Oranje ook nog geweldige prestaties geleverd. Zijn probleem is volgens mij eerder dat hij moeite heeft met een andere cultuur en met spelers die zich niet meer zomaar alles laten voorschrijven. En over het algemeen is zijn aankoopbeleid inderdaad niet zo best.

Maar het is vooral het cultuurverschil denk ik. Van Gaal is in veel opzichten ontzettend Hollands. Zo direct communiceren is iets waar je niet overal mee weg komt. Zie ook de verhouding met Zuid Amerikaanse spelers die vaak moeizaam is. Met dat soort jongens kan hij niet goed overweg. Maar geef hem morgen een jonge leergierige groep met overwegend Nederlandse spelers en hij gaat gewoon weer een goede prestatie neerzetten.

[Yopi]

Zelfs Pettersson heeft ooit rood gehad. Trappende beweging.

AZ, dat was toch een lager niveau. Leuk om kampioen te worden in Nederland, maar die grote competities zijn een ander verhaal. Daar is de concurrentie heviger.

Met het voetbal dat hij tijdens het WK speelde win je bij een club geen prijzen. Hij kan moeilijk MU elke week op de counter laten spelen. Daarom probeert hij het met 'possesjunfoetboll' zoals vroeger bij Ajax, maar dat kan niet meer vandaag de dag. Tegenstanders maken zich niet druk om dat soort verdedigen door balbezit en wachten rustig het moment af. Zie gisteren: zelfs WBA kan het. Het is een stuk lastiger geworden om tegenstanders op te sluiten doordat verdedigers tegenwoordig ook kunnen voetballen.

Typisch Nederlands? Dat directe misschien wel. Desondanks, de meeste Nederlandse trainers weten zich wel aan te passen. Het zit eerder in zijn karakter, denk ik. Anderen moeten zich aanpassen aan hem.
Het is bijvoorbeeld best lastig om ruzie te krijgen met de leiding van Bayern. De mensen daar staan goed bekend. Vooraf had ik gedacht dat hij het daar wel zou redden.
Wat Engeland betreft, dat is misschien geen land voor hem. Aankoopbeleid is core business voor de managers daar. Dan moet je dus of zélf kunnen inkopen (wat hij niet kan) of daar je mensen/contacten voor hebben (die hij niet heeft).
Het is ook een stuk opportunistischer daar. Het spel doet er weinig toe, het gaat om de punten. Dat kan een voordeel zijn. Een paar keer winnen en je doet weer mee.

[Marillion]

Kampioen worden in Nederland met AZ. Dat maakt het gewoon tot een knappe prestatie. Ook al was dat gewoon een goede groep. Bij zo'n club valt het niet mee om dat tot een goed einde te brengen. Het is me echt wat te makkelijk om die prestatie en die met Oranje omlaag te praten. Dat waren gewoon uitstekende prestaties als trainer.

Maar hij moet inderdaad wel altijd het opperhoofd zijn. Dat en zijn manier van communiceren maakt dat hij het in het buitenland lastig heeft. Ik moet zeggen dat ik destijds ook had gedacht dat het bij Bayern wel eens een match zou kunnen zijn. Maar daar had hij ook van die fratsen zoals die oorlog met Luca Toni.

Geef 'm een jonge Nederlandse groep en het gaat goed. Maar zet 'm neer bij een topclub waar meer ego's rondlopen en waar je te maken hebt met verschillende culturen en het is een ander verhaal. Dat botst vroeg of laat. Dat weegt denk ik ook zwaarder dan het aankoopbeleid. Neem United. Je kunt moeilijk stellen dat Di Maria een slechte voetballer is. Maar het heeft geen moment gewerkt tussen hem en Van Gaal.

Ik ben wel benieuwd wat hij hierna gaat doen. Ik ga er vanuit dat hij en United in de zomer uit elkaar gaan. Is het dan einde verhaal? Of gaat hij toch nog aan een nieuwe klus beginnen omdat hij niet op deze manier wil eindigen?

[Yopi]

Kampioen worden in Nederland met AZ. Dat maakt het gewoon tot een knappe prestatie. Ook al was dat gewoon een goede groep. Bij zo'n club valt het niet mee om dat tot een goed einde te brengen. Het is me echt wat te makkelijk om die prestatie en die met Oranje omlaag te praten. Dat waren gewoon uitstekende prestaties als trainer.

Maar hij moet inderdaad wel altijd het opperhoofd zijn. Dat en zijn manier van communiceren maakt dat hij het in het buitenland lastig heeft. Ik moet zeggen dat ik destijds ook had gedacht dat het bij Bayern wel eens een match zou kunnen zijn. Maar daar had hij ook van die fratsen zoals die oorlog met Luca Toni.

Geef 'm een jonge Nederlandse groep en het gaat goed. Maar zet 'm neer bij een topclub waar meer ego's rondlopen en waar je te maken hebt met verschillende culturen en het is een ander verhaal. Dat botst vroeg of laat. Dat weegt denk ik ook zwaarder dan het aankoopbeleid. Neem United. Je kunt moeilijk stellen dat Di Maria een slechte voetballer is. Maar het heeft geen moment gewerkt tussen hem en Van Gaal.

Ik ben wel benieuwd wat hij hierna gaat doen. Ik ga er vanuit dat hij en United in de zomer uit elkaar gaan. Is het dan einde verhaal? Of gaat hij toch nog aan een nieuwe klus beginnen omdat hij niet op deze manier wil eindigen?

Neeee, het is niet mijn bedoeling die prestaties 'omlaag te praten'. Wat ik bedoel: presteren in de absolute top is anders. Daar moet je zorgen dat je de beste spelers hebt. Die spelers hoef je doorgaans niet veel te leren. Het is vooral een kwestie van compatibiliteit. Wie past bij wie? En natuurlijk heb je slagkracht nodig op de transfermarkt. De grote jongens moeten voor jou willen spelen.

Voetballers in de subtop, jonge talenten staan heel anders in het leven dan topspelers. Ze zijn (nog) kneedbaar, volgzaam, afhankelijk.

Misschien had hij beter naar een club als Leicester kunnen gaan. Serieus.

Hij zegt zelf dat hij met pensioen gaat. Zou ik ook doen als ik hem was. En dan af en toe de analist uithangen en zo. Spelsituaties analyseren kan hij als de beste.

[Marillion]

Dat ben ik inderdaad met je eens. Hij moet de grote baas zijn en dat lukt je niet bij een topclub.

Ik denk dat hij het toch niet kan laten om nog een klus aan te nemen. Daar kan ik me ook wel iets bij voorstellen. Je wil toch eindigen met een mooie prestatie. Was hij maar gestopt na dat WK. Maar ja, dan snap ik ook wel dat je graag de kans pakt bij een club als United. Want hij heeft dan misschien in het buitenland geen onuitwisbare indruk gemaakt. Zijn lijstje met clubs is wel indrukwekkend. Na Ajax heeft hij gewerkt bij Barcelona, Bayern Munchen en Manchester United. Er zijn niet veel trainers die dat kunnen zeggen.