Manchester United, met of zonder Erik ten Hag

[Duke]

Volgens Wenger kan United nog steeds kampioen worden...

[Yopi]

Wenger hoeft de favorietenrol niet. Dat begrijp ik wel.

Liverpool heeft zelfs nog kans. En Crystal Palace. En de Spurs. En Leicester City. En vlak Manchester City niet uit.

Het ligt dicht bij elkaar. Je weet nooit hoe Louis een haas vangt. Maar op grond van de afgelopen anderhalf jaar is er weinig reden aan te nemen dat het MU wordt en niet een van die andere clubs.

[elliquido]

De 1e 10 staan binnen 10 punten, it can Go all sides up

[Yopi]

Zeker. Dat is het leuke. Het niveau van de PL is niet denderend, maar spannend is het wel.

http://www.bbc.com/sport/0/football/35196466

Voorspelling van de BBC.

Mee eens?

The miracles are the world not yet out, so who knows sit there a chance in for MU.

Liverpool is vanavond op gelijke hoogte gekomen met MU. Gaat Klopp versterkingen halen?

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Stel je voor dat je voor een vermogen een seizoenkaart hebt aangeschaft bij die club...

Dan komt Le T. je uitleggen wat een mazzelkont je wel niet bent.

[Le T.]

Supporter ben je niet voor de lol. Vaak niet althans, net als topsporters zelf moet je soms even met de tanden op elkaar afzien om iets te bereiken. Het idee dat ongeduld erbij hoort en dat de volgende week maar zo leuk en gezellig mogelijk moet zijn heeft ook flink bijgedragen aan het afzakken van Ajax. Succes komt met een prijs en als je die niet vooraf wil betaen dan moet je niet op dat succes rekenen.

[Yopi]

Haha, ja.

Elke veertien dagen naar het stadion om naar een proces te kijken, wat wil je nog meer?

[zeux]

Dat werd vijf jaar lang verdedigd bij Ajax...

[Yopi]

MU is een van de rijkste clubs van de wereld. Niet te vergelijken met Nederlandse armoedzaaiers.

Is niet te verkopen dat zo'n club wordt uitgeschakeld door middelmaat als PSV.

[zeux]

MU is een van de rijkste clubs van de wereld. Niet te vergelijken met Nederlandse armoedzaaiers.

Is niet te verkopen dat zo'n club wordt uitgeschakeld door middelmaat als PSV.

Binnen Nederland behoort Ajax gewoon de topdog te zijn hoor. En verliezen van clubs uit competities als Oostenrijk en Noorwegen zou ook beneden de stand moeten zijn.

[wimpey]

Succes komt met een prijs en als je die niet vooraf wil betaen dan moet je niet op dat succes rekenen.

Of je zorgt er als club gewoon voor dat je de juiste mensen in huis haalt om naar de mogelijkheden te presteren, i.p.v. ver beneden die mogelijkheden. Dan hoeven er ook geen slappe excuses als proces, filosofie en opbouwwerk te worden ingezet.

Dat werd vijf jaar lang verdedigd bij Ajax...

In Ajax-topics zat de evangaalist er bovenop om dat te verkondigen. Bij Man U moet de manager na honderden miljoenen nog meer geld en tijd krijgen. Dat is het verschil. En dat is het paradoxale...

Ik zie nog wel een paar verschillen tussen beide clubs, qua financiën en buying - resp. selling club. Een selling club moet voor top-aanwas van onderaf zorgen. Een buying club moet directe versterkingen halen. Gemene deler van beide clubs is dat ze aankopen op AZ-niveau.

Man U verliest in de laatste 4 PL-wedstrijden trouwens meer punten dan Ajax in de eerste seizoenshelft eredivisie. Beide clubs zijn in verkeerde handen.

[zeux]

Bij Man U moet de manager na honderden miljoenen nog meer geld en tijd krijgen. Dat is het verschil. En dat is het paradoxale...

Probleem bij Ajax was nu juist dat het een te eenzijdig proces was: alles op de jeugd, zonder ondersteuning van aankopen om het Eerste op gang te houden. En met die gebakken peren zitten we nu.
Dus het proces was op zich prima, maar niet zo eenzijdig uitgevoerd.

[wimpey]

Dus het proces was op zich prima, maar niet zo eenzijdig uitgevoerd.

Dan zijn we nog altijd wat beter bezig geweest dan Man U. Die stellen na honderden miljoenen clueless verpatsen vast dat er een stroperig flutelftal staat.

Ik ken de speler niet, maar een middenvelder met creativiteit: goh, goed idee man! Dat je dat na 1,5 jaar al opmerkt: scherp.

http://www.dailymail.co.uk/sport/footba ... -Mane.html

[Yopi]

En verliezen van clubs uit competities als Oostenrijk en Noorwegen zou ook beneden de stand moeten zijn.

Je leeft in het verleden. Met tweederangs coaches en een flossefie van twintig jaar geleden kom je niet ver meer. In Nederland zitten ze op golfbewegingen te wachten. Elders dendert de trein door.

In Engeland hebben ze amper talent van eigen bodem. Een wezenlijk verschil met de BuLi en de PD. Je zult dus goede spelers voor jouw club moeten zien te interesseren. MU staat al een tijdje niet meer bovenaan die lijst en dat zie ik niet zo snel veranderen. Guardiola heeft een streepje voor bij Spaanse spelers, Wenger bij Franse en Klopp (mag je aannemen) bij Duitse. Dan heb ik het nog niet over concurrentie van de Spaanse topclubs en Bayern. Bovendien zal een manager als Mendes zijn toppers niet bij MU onderbrengen. (Nog afgezien van het feit dat niet elke speler zich aangetrokken voelt tot de flossefie of de persoon LVG.)

In het topvoetbal draait het om de spelers; de coach is toegevoegde waarde. De taak van de coach is ervoor te zorgen dat spelers hun beste spel laten zien. Zo bezien is het verblijf van LvG bij MU nog geen succes. Zijn spelers presteren over het algemeen onder hun kunnen.

[zeux]

En verliezen van clubs uit competities als Oostenrijk en Noorwegen zou ook beneden de stand moeten zijn.

Je leeft in het verleden. Met tweederangs coaches en een flossefie van twintig jaar geleden kom je niet ver meer. In Nederland zitten ze op golfbewegingen te wachten. Elders dendert de trein door.

Wel een beetje schrijnend dan dat De Boer voluit gesanctioneerd werd door Cruijff en zijn revolutionairen...

Vijf jaar lang was het 'wij', nu het project gecrasht is, is het ineens 'hunnie'. :-)

[Yopi]

Het is wat, Zeux.

Terug naar MU dan maar. Voorspellingen van supporters:

http://www.redcafe.net/threads/predict- ... ed.413120/

Erg optimistisch zijn ze niet.

[Le T.]

Ik ken de speler niet, maar een middenvelder met creativiteit: goh, goed idee man! Dat je dat na 1,5 jaar al opmerkt: scherp.

http://www.dailymail.co.uk/sport/footba ... -Mane.html

kranten zijn vaker bot dan scherp, dat moet je inmiddels toch wel weten.

[Yopi]

Blijkbaar was er in de zomer sprake van dat hij naar Bayern zou gaan. MU zat toen ook al achter hem aan.

http://www.bayernzone.com/transfers/432 ... son-5.html

Als ik het goed begrijp: deed het vorig seizoen een tijdje leuk, na een moeizame aanpassingsperiode. Haalt dat niveau nu niet meer. Klopt dat, Peter?

http://www.standard.co.uk/sport/footbal ... 29517.html

En Chelsea, beweren ze.
Suggestie: heeft een goede actie en een gevaarlijk schot maar is tactisch/(mee)verdedigend minder.
Oppassen dus, want zulke spelers moet je niet met een hoop opdrachten opzadelen.

[peter]

Vorig jaar was hij een van de sensaties van de Serie A. Dat niveau haalt hij dit jaar bij lange, lange na niet. Ik denk niet dat het een speler is die Man Utd direct verder gaat helpen. United heeft jongens nodig die er (min of meer) direct staan. Tussen Anderson en dat niveau zitten nog minimaal 2 treden.

Ik denk alleen niet dat de voorzitter de geldbuidel weer gaat trekken. Van Gaal heeft zijn lijstje ingeleverd en daar heeft men op geacteerd. Na drie transferwindows kom je er dan achter dat je trainer geen neusje heeft voor goede aankopen. Oftewel, je bedenkt je nog wel 3x voordat hij weer op de proppen komt met een lijstje.

[peter]

Wil je meedoen met de top, dan heb je minimaal het volgende nodig:
- Higuain
- Morata/Griezmann/Teixera
- Isco/Koke
- Rodriguez (Wolfsburg)
- Hummels/Varane/Benatia (die kan het niet verleerd zijn...)

En dan flikker je dus het overgrote deel van de aankopen van Lowietje uit het elftal. Moet je alleen wel weer 300 miljoen reserveren.

[Yopi]

O zeker. MU zal met geld moeten smijten om speler en club te overtuigen. Voor spelers is het gunstiger om te wachten tot de zomer. Dat geldt in versterkte mate voor Europese spelers die naar het EK gaan. Waarom zouden ze zich nu een hoop gedoe op de hals halen? Neem Griezman: zit bij een Spaanse topclub, speelt CL, heeft een gegarandeerde basisplaats. Misschien zit er straks meer in dan MU.

Het zal dus wel een speler worden van een minder grote club, of van een geringere reputatie. Een local hero of een 'doorgroeier'. Zoals we met Martial gezien hebben, kan ook zo'n speler een hoop geld kosten.

Ik denk dat ze hem het geld wel geven. Die Glazers zijn toch niet gek? Ze zien wel dat het met het huidige team niet lukt. Dan zijn er drie mogelijkheden: het ligt aan de coach, het ligt aan de (kwaliteit van de) spelers of het ligt aan allebei. Zij zullen vinden dat het aan de spelers ligt. Anders hadden ze LVG er al uitgeschopt.

http://www.nu.nl/voetbal/4190926/van-ga ... nited.html

Een zeer goed jaar? Pfffff.
Blijkbaar leest hij niet mee op www.redcafe.net.

[Monkey Tonk]

Voor de mensen die eerder met schoten gingen gooien: zestien schoten van binnen de zestien vandaag. Schieten nog niet met scherp, maar dat komt wel.

Martial, het Europees talent van het jaar, met een doelpunt en Rooney met de tweede. Ik blijf erbij dat het een team sterker maakt om samen uit een diep dal te klauteren. Het karakter is nu getest. Je moet je pas zorgen maken als een team geen antwoord meer heeft. Nu staat er een mentaal sterker team dan, pakweg, zes weken geleden toen alles nog cook en egg leek. Vergelijk het met soldaten die bij een eerste vuurgevecht aardig in paniek raken. En paar van dat soort confrontaties later is het vertrouwen terug, verliest niemand het hoofd meer, en is iedereen geconcentreerd bezig. Broeders in de strijd.

[columbus]

Rooney maakte overigens wel een fantastische goal!

[zeux]

Rooney maakte overigens wel een fantastische goal!

Vooral omdat het een bewussie was en geen fluke volgens mij.

[columbus]

Klopt! Natuurlijk komt er ook een beetje geluk bij kijken maar inderdaad een bewussie