De toekomst: post-Cruijff

[Mano]

Ik geloof ook wel dat Jonk er kijk op heeft, maar jij suggereert dat hij er het meeste kijk op heeft

niet meest, ALLEEN.
de jonge belichaming van JC

[Yopi]

Jonk heeft meer recht van spreken, want hij onderhield nauw contact met Cruijff. En blijkbaar staat Cruijff achter hem, of niet soms?

Kijk, ik kan me best voorstellen dat je iets aan te merken hebt op het team van Jonk. Maar begin met zelf te doen wat je moet doen. Het feit dat Bergkamp zich geroepen voelt (tegen beter weten in, mag ik hopen) de miskopen van Overmars te verdedigen, spreekt boekdelen. Dan ontbreekt het hem óf aan inzicht, óf aan overzicht.

[Lionel]

Jonk heeft meer recht van spreken, want hij onderhield nauw contact met Cruijff. En blijkbaar staat Cruijff achter hem, of niet soms?

Kijk, ik kan me best voorstellen dat je iets aan te merken hebt op het team van Jonk. Maar begin met zelf te doen wat je moet doen. Het feit dat Bergkamp zich geroepen voelt (tegen beter weten in, mag ik hopen) de miskopen van Overmars te verdedigen, spreekt boekdelen. Dan ontbreekt het hem óf aan inzicht, óf aan overzicht.

Inderdaad. Ze maken de jonge spelers beter Hoe verzint hij het. Riedewald was op z'n 17e al beter dan Van der Hoorn.

[Mano]

tuurlijk,

als je in een politieke strijd zit, zet jij ook altijd het pistool zelf tegen je onderkin


pff, lekker naief.
iedereen mag het denken, maar nooit zelf zeggen.
les 1 zelfs op de kleuterschool

[LucaS]

Ach, het is ook lastig. Ook Cruijff heeft de nodige miskopen gedaan in zijn tijd, en zag in Oulida de nieuwe wereldvoetballer van het jaar...

[Jöhnk]

Ik kan onmogelijk oordelen over wie er inhoudelijk gelijk heeft (voor zoverre er überhaupt een objectief gelijk zou bestaan in dezen). Maar Bergkamp komt op mij heel integer en ook inhoudelijk en ambitieus over. Ik steek er echt voor 99% mijn handen voor in het vuur dat dit geen verhaal is van "Ze willen weer JOR aanstellen" of "Bergkamp heeft zich laten paaien door Collee" of een of andere complottheorie.

Ik zie werkelijk waar niet in waarom Bergkamp alles een halt zou willen toeroepen, laat staan alles terugdraaien. Er is al vaker gevraagd om bewijs of zelfs maar aanwijzingen voor die claim. Want alles wijst op het tegendeel. Wel wil Bergkamp duidelijk andere accenten zetten dan Jonk en Jongkind.

Er zijn toch best aanwijzingen voor die claim? Er hebben blijkbaar al meer dan tien man uit de opleiding Ajax de rug toegekeerd. De gehele afdeling methodologie is weg en het performance team ook. Zouden die mensen weggaan als Bergkamp het in hen zag zitten? Ik vind dat wel degelijk een teken aan de wand.

Verder: zelfs als Bergkamp niet rigoureus van koers wil wijzigen, schuilt er een gevaar. Typisch voor Ajax is namelijk dat mensen met kwaliteiten worden tegengewerkt, terwijl de zwakke broeders ongestoord mogen aankloten (ik noem een Danny Blind, die bijna 15 jaar lang zijn onkunde heeft mogen tentoonstellen in een resem aan sleutelfuncties). Dus waar Jonk uiterst kritisch werd benaderd (en zelfs werd tegengewerkt), hoeft dat absoluut niet voor de volgende HO te gelden. Misschien wordt dat wel een aardige man zoals Ladru, Kreek of Stekelenburg, en ik moet nog zien of Bergkamp dan de jeugd met dezelfde interesse volgt en de koers in de opleiding onder hetzelfde vergrootglas legt.

[Yopi]

Heb er totaal geen vertrouwen in dat ze een goede opvolger voor Jonk kunnen vinden. Zijn voorgangers waren allemaal prutsers. Mensen met inzicht in deze materie zijn dun gezaaid. Ik denk dat je ervoor naar het buitenland moet, maar Bergkamp geeft al min of meer aan dat ze gaan vissen in het bekende vijvertje.

Ach, het is ook lastig. Ook Cruijff heeft de nodige miskopen gedaan in zijn tijd, en zag in Oulida de nieuwe wereldvoetballer van het jaar...

Wereldvoetballer van het jaar nog wel. Daar wil ik bewijs van zien. Een linkje dus graag.

Oulida was een prachtig talent. Ik heb hem vaak zien spelen op Voorland. Hij kon werkelijk alles met een bal. Een type als Nouri, maar iets groter en sterker.
Uiteindelijk miste hij de drive om alles eruit te halen. Die dingen gebeuren.

[Lionel]

Een miskoop doen kan gewoon. Maar dump diegene dan gewoon. Laat hem niet in de weg staan. En leer godverdomme van je fouten.

[Yopi]

Je kunt je voorstellen hoe dat conflict ontstaan is. Bergkamp en Jonk zijn allebei koppig.

Bergkamp heeft een zware verantwoordelijkheid op zich genomen. Ik zou niet graag in zijn schoenen staan.

[LucaS]

Zeker, daarom vind ik die verhalen of dat blik talenten en die prachtige A1 heel erg mooi, maar die hebben we vaker gehoord..

[Ajax Rules]

Ik kan onmogelijk oordelen over wie er inhoudelijk gelijk heeft (voor zoverre er überhaupt een objectief gelijk zou bestaan in dezen). Maar Bergkamp komt op mij heel integer en ook inhoudelijk en ambitieus over. Ik steek er echt voor 99% mijn handen voor in het vuur dat dit geen verhaal is van "Ze willen weer JOR aanstellen" of "Bergkamp heeft zich laten paaien door Collee" of een of andere complottheorie.

Ik zie werkelijk waar niet in waarom Bergkamp alles een halt zou willen toeroepen, laat staan alles terugdraaien. Er is al vaker gevraagd om bewijs of zelfs maar aanwijzingen voor die claim. Want alles wijst op het tegendeel. Wel wil Bergkamp duidelijk andere accenten zetten dan Jonk en Jongkind.

Er zijn toch best aanwijzingen voor die claim? Er hebben blijkbaar al meer dan tien man uit de opleiding Ajax de rug toegekeerd. De gehele afdeling methodologie is weg en het performance team ook. Zouden die mensen weggaan als Bergkamp het in hen zag zitten? Ik vind dat wel degelijk een teken aan de wand.

Bergkamp zegt het in die jongens te zien zitten, maar wel in een ondersteunende rol. En hij verwijt Jonk dat het performance team de boel steeds meer de regie overneemt.

Het wordt steeds teruggebracht tot een zwart-wit-tegenstelling (voor of tegen), maar zoals ik Bergkamp hier beluister snap ik precies zijn positie. Hij denkt dat het performance team toegevoegde waarde kan hebben, maar vindt dat Jongkind een veel te grote rol en een veel te grote mond heeft gekregen. En vindt dat de huidige praktijk op de toekomst niet meer aansluit bij wat men voor ogen had bij het begin van de Fluwelen Revolutie (namelijk een door voetballers gerunde voetbalclub).

Cruijff heeft altijd gezegd dat het prima is dat er zakenmensen in het bestuur zitten, maar dat ze ondersteunend moeten zijn aan het voetbal. Zo ook is het goed dat er medische of fysieke specialisten zijn, maar ook zij moeten zich niet gaan gedragen alsof zij de tent runnen.

[Rednose]

Ik vermoed dat het verhaal van Jonk door een bij ons bekende Volendamse advocaat is geschreven....
Met een paraafje van Jonk op elke pagina....
Vanavond is er in ieder geval bloed aan de paal en dat is toch eigenlijk verdomd jammer.
En ook jammer dat ze het niet live uitzenden.

[Jöhnk]

@AR: jij denkt serieus dat Jonk wil dat het performance team leidend is/wordt? Of is dat een beetje een karikatuur die door Bergkamp wordt geschetst?

Dit zegt Jonk er trouwens over:



Vooral de vergelijking met het eerste is vrij grappig.

[Lionel]

Dit zou toch gewoon gemeten moeten kunnen worden?

[Rednose]

Dat hele verhaal van Jonk gaat voorbij aan het gegeven dat er niet met hem valt samen te werken.
Dat is de reden dat hij er uit moest.

[Ajax Rules]

Jonk heeft meer recht van spreken, want hij onderhield nauw contact met Cruijff. En blijkbaar staat Cruijff achter hem, of niet soms?

Ik heb hier veel over nagedacht.

Zoals ik de tegenstrijdige berichten interpreteer is als volgt:

- Het plan Cruijff bevat een aantal algemeenheden waar iedereen achter stond. Maar de zwakke plek was (is van tevoren voor gewaarschuwd en ook gebleken in de praktijk) dat die algemene principes moesten worden uitgewerkt in de dagelijkse praktijk.
- Jonk heeft allerlei medische/fysieke specialisten binnengehaald, waar iedereen in principe achter stond.
- Op een gegeven moment vonden Bergkamp en anderen dat die rol te groot werd, en ontstond er conflict. Maar het probleem was dat zowel Jonk als Bergkamp een mix voorstonden van voetbaltraining EN performance-training. Het was dus geen simpele zwart-wit-discussie, waar Cruijff zich simpel over uit had kunnen uitlaten, maar een detaillistische discussie over de precieze trainingsschema's, periodisering, etc. Ik denk persoonlijk dat Cruijff's kennis op dit punt te weinig up-to-date is en dat hij ook te weinig in Amsterdam was om hier een duidelijke mening over te hebben.
- Het is bekend dat Jonk en Jongkind (en co) het meeste contact onderhielden met Cruijff en dat hij zich met hen het meest verbonden is gaan voelen. Dat heeft hij ook uitgesproken.
- Maar Cruijff heeft nooit gezegd dat Bergkamp de lijn Cruijff heeft verraden. Bergkamp zelf vindt dat hij juist meer de lijn Cruijff aanhangt. En hij zegt ook dat hij wel contact heeft gehad met Cruijff (maar ik denk dat dat niet vaak was), en dat Cruijff dan positief reageerde.
- Kortom: Jonk en Bergkamp voerden beiden de lijn-Cruijff uit, maar Jonk profileerde zich veel nadrukkelijker als Cruijffs leerling en Cruijff zag dat natuurlijk ook. Cruijff miste echter de specialistische kennis om de detaillistische discussies precies te volgen en heeft beide personen positief bejegend. In de woorden van Bergkamp: "Johan wilde geen keuze uitspreken".

Het klopt dus dat Cruijff zich voor Jonk heeft uitgesproken, maar volgens mij kunnen we daar niet de conclusie uit trekken dat DERHALVE Bergkamp en FdB (werd ook positief bejegend door Cruijff in een van zijn laatste columns) inmiddels diametraal tegen de lijn Cruijff staan.

[Ajax Rules]

@AR: jij denkt serieus dat Jonk wil dat het performance team leidend is/wordt? Of is dat een beetje een karikatuur die door Bergkamp wordt geschetst?

Ik weet niet of hij dat met zoveel worden denkt of zou uitspreken, maar ja.... het lijkt me 99% zeker dat een van de kernen van het conflict is.

Of het een karikatuur is of niet weet ik niet. Het gaat sowieso slechts om accentverschillen tussen Jonk en Bergkamp die BEIDEN een mix willen van voetbal en performance. Maar die accentverschillen kunnen zeker belangrijk zijn. Het is klip en klaar dat Bergkamp zich ergert aan Jongkind en diens te grote rol en mond.

Als Bergkamp niet meer doet dan karikaturen opwerpen, dan is mijn vraag wel waarom Bergkamp dat doet. Jonk was zijn allerbeste vriend in de voetballerij. Dus wat is dan logischer; dat er daadwerkelijk een inhoudelijk verschil van mening is? Of dat Bergkamp van de ene dag op de andere dag een duivel werd die er op uit was om Jonk dwars te zitten en karikaturen de wereld in te strooien?

[beelzebub]

Groetjes van de andere DB (Dennis beelzebub)

Ik zou wel een paar vragen aan Dennis hebben, trouwens.

1. Cruijff is duidelijk geweest over de speelstijl: die moet attractief zijn. Hoe kan het dan dat we al jaren tegen zaadvoetbal zitten aan te kijken? Wat gaat er tactisch mis? Waarom heb je De Boer niet uitgelegd hoe het moet, of is het wel best zo? Goede vraag. Wat is attractief? We willen allereerst dominant zijn, daarna komt attractief. Als we de bal hebben kan de ander niet scoren zegt Johan, helaas heeft hij steeds vaker ongelijk. Kijk met name de Europese wedstrijden erop na. Het duurde bijna 8 jaar voordat we bij Arsenal van 'boring' naar 'scoring' gingen en dat met grotendeels dezelfde kern. Dat is lastiger bij een club als Ajax. We streven altijd naar beter.
2. Hoe vaak heb je de afgelopen maanden contact gehad met Cruijff? Het gaat niet om de kwantiteit, maar om de kwaliteit.
3. Waarom kom je zo weinig op de Toekomst? Ik ben er elke dag als het eerste traint. Verder ben ik de verbinding tussen de jeugd en Ajax 1, dus je zal me vooral zien bij de A1 en Jong Ajax.
4. De filosofie van Cruijff is leidend, zeg je. Hebben we het dan over de filosofie van Cruijff van nu, of over die van dertig jaar geleden? Ertussenin, die van vijf jaar geleden. Wat Johan, Willem en ik toen hebben afgesproken en ons aan hebben gecommiteerd.
5. Het voetbal is fysieker geworden in de afgelopen dertig jaar. Spelers als Riedewald, Bazoer, Tete en El Ghazi zeggen dat ze baat hebben gehad bij de hulp van het PT. Kletsen zij uit hun nek? Nee. Ik wil het PT ook niet ontmantelen, maar de verhouding PT vs techniek/voetbal veranderen. Meer voetbal, ietjes minder PT.
6. Bijna alle topclubs hebben tegenwoordig een afdeling methodologie. Die afdeling is bij ons ontmanteld. Hoe kijk jij daar tegenaan? Zijn ze gek bij die andere clubs? Zonde, maar de afdeling heeft zichzelf ontmanteld door zelf op te stappen. Ik ben nu bezig met DBFS (Dennis Bergkamp Football School).
7. Jij vindt dat je het Plan-Cruijff uitvoert. Hoe kan het dan dat Cruijff is gestopt met Ajax? De enige echte JC is al 2000 jaar dood, toch volgen en prediken we nog steeds zijn leer/filosofie. Ik zie dat van dichtbij, want elke zaterdag zit ik in de kerk van Spakenburg.
8. Wat vind je van het functioneren van Overmars? Waarom werk je hém niet weg, in plaats van Jonk? Ik werk niemand weg. Dat is aan anderen in het hogere echelon. Persoonlijk vind ik het jammer dat Willem weg is. Hij is wat mij betreft altijd welkom.
9. Blijkbaar is niet Jonk de schuld, maar zijn entourage. Waarom is dan Jonk ontslagen en niet Jongkind of zo? Dat moet je niet aan mij vragen, ik ben geen bestuurder. Maar ik kan me er wel iets bij voorstellen. Als hoge ambtenaren iets verkloten op een ministerie rolt ook de kop van de verantwoordelijke/minister.
10. In het Plan-Cruijff staat dat breedteaankopen uit den boze zijn. Jij vindt Viergever, Heitinga, Van der Hoorn, goed aankopen. Zijn dit dan geen breedteaankopen? Hoe rijm je het beleid van de afgelopen jaren op dit punt met het Plan-Cruijff? We hebben niemand gehaald als breedte aankoop. Dat ze dat wel lijken te worden soms komt door onze goede jeugdopleiding en zelf opgeleide spelers die zichzelf razendsnel in de basis weten te spelen.

[wimpey]

Is het parkeerdek van de Arena al met plastic afgedekt of gaan er elders koppen rollen?

[zeux]

Goeie bijdragen van AR in dit topic! Helder en analytisch.

[zeux]

En die duivelse kloon van DB geeft een aantal plausibele antwoorden.

[zeux]

Ik vermoed dat het verhaal van Jonk door een bij ons bekende Volendamse advocaat is geschreven....
Met een paraafje van Jonk op elke pagina....
Vanavond is er in ieder geval bloed aan de paal en dat is toch eigenlijk verdomd jammer.
En ook jammer dat ze het niet live uitzenden.

Is er niet iemand die live gaat twitteren vanuit de vergadering?

Is iedereen er overigens? Bergkamp, Jonk, Overmars, Sar, Frank, Cruijff?

[Ajaciedjuh]

Ik hoop dat er vanavond een dikke streep onder gezet wordt en dat we weer vooruit kunnen kijken. Duidelijk is geworden dat na de FR de club vooral chaos heeft gebracht (al stond dat wel in het plan ).

Hopelijk maken we en nieuwe start, met nogmaals: eerst de duidelijke Visie, beleid en organisatie en dan kijken welke competenties nodig zijn. daarna ga je op zoek naar de juiste mensen. Dit kan ook inhouden dat bepaalde mensen die er momenteel zitten een andere functie moeten krijgen of iets anders moeten gaan zoeken.

[Yopi]

Hoe ko je erbij dat Jonk een betere kijk op voetbal heeft dan bv. Bergkamp, Roy of Spijkerman?

Wat Bergkamp betreft, waardoor ik ook aan hem twijfel: hij had na een heel seizoen nog niet door dat Milik niet bij Ajax past. Ondanks die individuele trainingen. Hoe kan dat? Wij zien het zelfs. Milik is een beste jongen, zijn enthousiasme is aandoenlijk, maar hij wordt nooit de spits die wij nodig hebben.

En dan: waarom gaf de technische staf (met Bergkamp als spitsentrainer) Sigthorsson keer op keer op keer het vertrouwen?

Let wel, ik heb het dan niet over een keer een verkeerde beslissing nemen.

[InnerHarbour]

Tuurlijk je spitsen in het openbaar afbranden, dan heb je er pas kijk op als trainer.