De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Bert » za dec 05, 2015 4:54 pm

Hiervoor zei Jonk toch ook al niets. Kennelijk vond Jonk het onnodig om de vuile was buiten te hangen, in tegenstelling tot Collee, De Boer en vooral Overmars.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34684
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Duke » za dec 05, 2015 7:59 pm

Tja, we zullen het nooit weten. Een van de meer opvallende zaken die Jonk wel vertelt in het interview, op de vraag wat hij veranderd heeft aan de opleiding, is dat hij zich met name gericht heeft op de onderbouw.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door peter » zo dec 06, 2015 1:06 pm

Wel lachen dit. Jonk houdt zich al jaren op de vlakte over randzaken en vuile wasjes (overigens zijn zijn inhoudelijke interviews steengoed, maar dat terzijde). Kunnen veel van de huidige werknemers van Ajax nog wat van leren. Sterker nog, bij Overmars is het precies omgekeerd. :smallgrin.gif:

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » zo dec 06, 2015 1:57 pm

Duke schreef:Tja, we zullen het nooit weten. Een van de meer opvallende zaken die Jonk wel vertelt in het interview, op de vraag wat hij veranderd heeft aan de opleiding, is dat hij zich met name gericht heeft op de onderbouw.
Daar was dan ook veel werk te verzetten. De benadering is compleet veranderd. Daar zijn heel veel uren in gaan zitten, want ze moesten alles opzetten: Twin Games, op verschillende ondergronden spelen, enz. In de bovenbouw zijn er meer mensen per speler, dus had Jonk daar minder werk aan. Het Performance Team was meer het gebied van Jongkind. (Waarbij naast het PF dus ook nog de techniektrainingen en teamtrainingen liepen.)

Bovenbouw is finetunen. Onderbouw is basistechniek.

Lees de namen van Ladru en Kreek. En die vreselijke Maarten Stekelenburg denkt ook kans te maken, gezien zijn open sollicitatie.

http://www.ajaxshowtime.com/article/bij ... -baan-zijn

Is een echte grote rondoman. Pfff.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door wimpey » zo dec 06, 2015 8:10 pm

Ouaali tijdelijk HO na aftocht Jonk. Kennen we deze man? Hij krijgt een klankbord in de vorm van de stagiair en Bergkamp.

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 14611
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Jinne » zo dec 06, 2015 8:40 pm

In ieder geval door Jonk aangesteld. Zat hiervoor bij Volendam.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23606
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door raymon » zo dec 06, 2015 8:50 pm

Ik dacht trouwens dat alle jeugdtrainers zich solidair met Jonk zouden tonen als die weg zou gaan?
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 14611
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Jinne » zo dec 06, 2015 8:59 pm

Op PSV netwerk staat dat het tussen Jonk en Ouaali (bouwenbouw) niet meer zo boterde. Alleen geen idee waar PN'er Ailon die info vandaan heeft.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
Rednose
Berichten: 1320
Lid geworden op: za sep 20, 2003 5:26 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Rednose » zo dec 06, 2015 11:29 pm

Het lijkt wel alsof ze daar meer kennis van zaken hebben dan veel Ajax supporters?????
Voor een dubbeltje zit je tegenwoordig echt niet meer op de eerste rang!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Jöhnk » ma dec 07, 2015 12:08 am

Yopi schreef:
Duke schreef:Tja, we zullen het nooit weten. Een van de meer opvallende zaken die Jonk wel vertelt in het interview, op de vraag wat hij veranderd heeft aan de opleiding, is dat hij zich met name gericht heeft op de onderbouw.
Daar was dan ook veel werk te verzetten. De benadering is compleet veranderd. Daar zijn heel veel uren in gaan zitten, want ze moesten alles opzetten: Twin Games, op verschillende ondergronden spelen, enz. In de bovenbouw zijn er meer mensen per speler, dus had Jonk daar minder werk aan. Het Performance Team was meer het gebied van Jongkind. (Waarbij naast het PF dus ook nog de techniektrainingen en teamtrainingen liepen.)

Bovenbouw is finetunen. Onderbouw is basistechniek.
Inderdaad. JOR had van de onderbouw een absolute puinhoop gemaakt. Er was niet eens techniektraining en hij liet tienjarigen op enorme velden spelen waardoor ze amper een bal aanraakten. Nogal logisch dat op dat gebied het meeste werk te verzetten was.

Overigens deugde er van de bovenbouw ook weinig, met zich misdragende rondocoaches als Pronk.

Lees de namen van Ladru en Kreek. En die vreselijke Maarten Stekelenburg denkt ook kans te maken, gezien zijn open sollicitatie.

http://www.ajaxshowtime.com/article/bij ... -baan-zijn

Is een echte grote rondoman. Pfff.
Ladru en Stekelenburg denken blijkbaar dat ze kans maken. Wellicht is er een koerswijziging op handen.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » ma dec 07, 2015 11:42 am

Zpals gezegd, met de benoeming van een nieuwe HO moeten ze kleur bekennen.
Ze stellen die benoeming nu uit. Waarschijnlijk om die over de Ledenraadvergadering van 16 september heen te tillen. Geven ze Ladru of Stekelenburg die baan, dan komen er protesten.


http://www.ajaxshowtime.com/article/opi ... ven-zitten

Zo is dat. Helaas.
Het staat nu natuurlijk aardig. Maar je mist de input van Cruijff. Opleiden is blijven innoveren. Als het verwatert, heb je niets meer.

columbus
Berichten: 6377
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door columbus » ma dec 07, 2015 1:00 pm

Dus Ajax is gedoemd en zal hopeloos ten onder omdat Jonk niet meer in dienst is? Wat een onzin, alsof er maar 1 persoon is op deze planeet die een jeugdopleiding goed laat functioneren. Daar wil ik gewoon niet aan... Het wordt allemaal groter gemaakt dan het is, we hebben het over voetbal.

Wie er in de ogen van velen niet hoofd opleidingen moet worden is inmiddels wel duidelijk. Wie zouden er dan wel geschikte kandidaten zijn?

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » ma dec 07, 2015 2:10 pm

Doet dat er dan toe? Ze zullen nu iemand uitzoeken met wie Bergkamp, Overmars en Van der Sar graag samenwerken. Dat zal geen sterke persoonlijkheid zijn, neem ik aan. In elk geval mag hij er geen bezwaar tegen hebben dat die anderen zichzelf overal mee bemoeien. Anders belandt hij in hetzelfde wak als Jonk.

Als het zo gemakkelijk is om HO te zijn, waarom hebben al die mannen voor Jonk er dan zo weinig van terechtgebracht, Columbus? Met terugwerkende kracht mogen we stellen dat de opleiding heel wat jaren is verwaarloosd.

Sowieso, er zijn heel wat opleiders in Nederland, maar wie heeft het inzicht om echt iets te veranderen?

Mano
Berichten: 15872
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Mano » ma dec 07, 2015 4:32 pm

Gaan ze de bevoegdheden/taken nog op papier zetten voor TH?
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Mano
Berichten: 15872
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Mano » ma dec 07, 2015 4:37 pm

Blijft me verbazen dat Cruijff alleen met Jonk sprak en niet met de andere TH leden. :confused.gif:
Hij had het probleem kunnen tackelen



*JC was alleen geïnteresseerd in de jeugdopleiding, vandaar :excited.gif:



Ik hoop dat de sterke nieuwe punten in stand worden gehouden.
Een ding is wel zeker een sterke visie is er niet meer. (of je het nou eens of oneens bent met de visie, een sterke visie daar begint het mee)
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Jöhnk » ma dec 07, 2015 5:21 pm

Mano schreef:Gaan ze de bevoegdheden/taken nog op papier zetten voor TH?
Waarschijnlijk niet.

"Als iedereen op 1 golflengte zit, maakt model niet uit. Dan werkt het."

Aldus Leo van Wijk.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door LucaS » ma dec 07, 2015 5:31 pm

Die dat idee weer van Cruijff heeft, de man naar wiens ideeen dit 'organisatie'model is geintroduceerd.
I think I lost my fucking headache

Nicolai
Berichten: 408
Lid geworden op: wo jul 23, 2008 8:17 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Nicolai » ma dec 07, 2015 5:45 pm

Naar aanleiding van het vertrek van hoofd jeugdopleiding Wim Jonk zijn zaterdag opnieuw drie toonaangevende representanten van de filosofie van Johan Cruijff opgestapt bij Ajax. Jasper van Leeuwen (manager jeugdscouting), Matthias Kohler (coördinator methodologie) en Michel Hordijk (voormalig technisch manager onderbouw) trekken hun conclusies.
Vrijdag werd bekend dat hoofd talentontwikkeling Ruben Jongkind per direct zijn taken neerlegt, zaterdag volgden dus drie andere medewerkers zijn voorbeeld. Met Jonk en Cruijff stond Jongkind aan de basis van de nieuwe opleidingsvisie, waarin meer aandacht wordt besteed aan de ontwikkeling van het individu. Jongkind was sinds 2008 actief bij Ajax, eerst als individueel trainer en vervolgens als implementatiemanager van het Plan Cruijff en als hoofd talentontwikkeling.

Onder het personeel dat onmiddellijk vertrekt, is de gehele afdeling methodologie. Dit onderdeel van de Ajax-opleiding is verantwoordelijk voor de bewaking en ontwikkeling van de speelwijze en de trainingsfilosofie, om zo een rode draad te creëren binnen de jeugdopleiding. De afdeling methodologie is afgelopen zomer opgericht, naar voorbeeld van de technische organisatie van Barcelona, Valencia en Athletic de Bilbao.

Straatvoetbal
Met Van Leeuwen en Hordijk vertrekken twee voortrekkers van de recente hervormingen van het Nederlandse jeugdvoetbal, waaronder de door Ajax geïnitieerde Twin Games en de hernieuwde aandacht voor het straatvoetbal en het zaalvoetbal. Van Leeuwen gaf sinds de zomer van 2013 leiding aan de jeugdscouting, die hij reorganiseerde. Daarnaast is onder zijn bewind het Ajax Talenten Programma geïntroduceerd voor de selectie van de jongste jeugd.

Hordijk was de afgelopen jaren als coördinator onderbouw verantwoordelijk voor de sterk toegenomen aandacht voor de technische vaardigheden bij de jongste jeugdelftallen. Sinds afgelopen zomer was Hordijk vanuit de nieuwe afdeling methodologie betrokken bij de doorontwikkeling en uitrol van de trainingsmethodiek in de jeugdopleiding.

Kohler is een Duitser die in de jeugd van SC Freiburg heeft gespeeld. Vervolgens was hij als jeugdtrainer actief bij de Duitse voetbalbond (DFB) en Ajax Cape Town. Hij was bij Ajax de coördinator van de afdeling methodologie. Vanuit die rol keek Kohler in de keuken bij de opleidingen van onder meer Bayern München, Barcelona en Chelsea.

Eerder trok ook adviseur en clubicoon Cruijff zijn handen af van de ingezette hervormingen bij de Amsterdammers
Vi.nl

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Bert » ma dec 07, 2015 5:54 pm

Een groot verlies. :1evil.gif:
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Alexander
Berichten: 9147
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Alexander » ma dec 07, 2015 5:59 pm

Gaat geweldig zo he.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » ma dec 07, 2015 6:08 pm

Raymon schreef:Ik dacht trouwens dat alle jeugdtrainers zich solidair met Jonk zouden tonen als die weg zou gaan?
Tja...

Er zullen er meer volgen. En spelers ook.
Laatst gewijzigd door Yopi op ma dec 07, 2015 6:17 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Jöhnk » ma dec 07, 2015 6:16 pm

De vakmensen vertrekken. Een zwarte bladzijde.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » ma dec 07, 2015 6:18 pm

Het is vreselijk, maar ik geef ze groot gelijk. Nu komen Overmars en Sar het klankbord uithangen. Kom op, zeg. :excited.gif:

Zoals gezegd, het gaat niet om Jonk. Ze willen een andere richting op. Het laat zich raden welke.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36422
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » ma dec 07, 2015 6:26 pm

Als ik zo lees zaten ze allen pas sinds kort bij Ajax. Zijn dit de mannen uit de Jongkind-koker?

Op zich lijkt dit slecht nieuws, maar omdat ik begrijp dat het mannen van recente datum zijn en vanaf 2011 de victorie over de veranderde jeugdopleiding is gekraaid, ben ik toch wel benieuwd wat de werkelijke impact is. Het gíng al goed, zo bleek uit de commentaren vanaf 2011, dus vraag mij af of het zonder deze mannen 'de hel' gaat worden.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Jöhnk » ma dec 07, 2015 6:44 pm

Hordijk zit er vanaf 2011.

In 2011 was natuurlijk niet in één keer alles goed. Dat kon ook niet als je in ogenschouw neemt wat voor puinhoop het was. Het ging vrij snel de goede kant op, dat wel, ondanks tegenwerking van het team Sturkenboom/Blind/Van Gaal.

Dit is echt treurig, hoor. Alles wat goed ging stort zo in één keer in. Los van de namen, trouwens. Het gaat om het mechanisme wat Yopi beschrijft. Vakmensen voelen zich weggejaagd omdat er een amateuristische wind gaat waaien.

Plaats reactie