De toekomst: post-Cruijff

[raymon]

Is natuurlijk geen vaststaand feit. Budgetten vaststellen heeft als doel om geld te reserveren om je doel te kunnen bereiken. Misschien hebben ze wel vastgesteld dat er geld over is, of bepaalde zaken goedkoper zijn geworden of bepaalde kosten eenmalig waren of wat dan ook. Minder budget zegt in principe niets over de te varen koers.

Als je in de buurt van een manege een paard ziet lopen, ga je er dan vanuit dat het ook inderdaad een paard is of hou je er serieus rekening mee dat het wel eens een bruin geschilderde zebra kon zijn?

De vergelijking is meer dat men een wit paard zien en er vanuit gaat dat het een slecht paard is. Het idee dat een wit paard ook goed zou kunnen zijn wordt in z'n geheel niet overwogen.

[Bert]

Kan het niet zo zijn dat Bergkamp die extra trainingsuren OOK wil inzetten voor techniek/tactiek?

Dit zou best kunnen. Ik kan alleen maar gissen naar wat Bergkamp denkt, en weet zijn intenties dan ook niet. Dat betekent overigens ook dat ik niet mee doe aan het afbranden van de mening van Bergkamp, iemand die als hij zijn mond open doet zelden iets onzinnigs over voetbal zegt (datzelfde geldt voor Keizer overigens).

Máár - en dit is wat mij betreft vrij cruciaal - dat de veranderingen op de toekomst (in ieder geval de nu duidelijke veranderingen: Jonk en Jongkind eruit, de bovenbouw volgens het stramien van het eerste) lopen via Overmars (en De Boer) doet mij het ergste vrezen. Ook Overmars heeft niet alleen maar slechte dingen gedaan voor Ajax, maar als iets duidelijk is (wat mij betreft) dan is dat dat hij zich niet moet bemoeien met de opleiding en de doorstroming. Daar, nog meer dan bij zijn aankopen, gaat het echt mis bij hem. Bovendien gaat de manier waarop deze veranderingen verlopen in tegen het absolute uitgangspunt van het Plan Cruijff - en dit uitgangspunt deel ik ten zeerste: dat als Ajax wil groeien, dat dat moet gebeuren van onderop, en dus via de jeugdtak.

[raymon]

Kan het niet zo zijn dat Bergkamp die extra trainingsuren OOK wil inzetten voor techniek/tactiek?

Dit zou best kunnen. Ik kan alleen maar gissen naar wat Bergkamp denkt, en weet zijn intenties dan ook niet. Dat betekent overigens ook dat ik niet mee doe aan het afbranden van de mening van Bergkamp, iemand die als hij zijn mond open doet zelden iets onzinnigs over voetbal zegt (datzelfde geldt voor Keizer overigens).

Máár - en dit is wat mij betreft vrij cruciaal - dat de veranderingen op de toekomst (in ieder geval de nu duidelijke veranderingen: Jonk en Jongkind eruit, de bovenbouw volgens het stramien van het eerste) lopen via Overmars (en De Boer) doet mij het ergste vrezen. Ook Overmars heeft niet alleen maar slechte dingen gedaan voor Ajax, maar als iets duidelijk is (wat mij betreft) dan is dat dat hij zich niet moet bemoeien met de opleiding en de doorstroming. Daar, nog meer dan bij zijn aankopen, gaat het echt mis bij hem. Bovendien gaat de manier waarop deze veranderingen verlopen in tegen het absolute uitgangspunt van het Plan Cruijff - en dit uitgangspunt deel ik ten zeerste: dat als Ajax wil groeien, dat dat moet gebeuren van onderop, en dus via de jeugdtak.

Mee eens met als enige kanttekening dat Overmars wat mij betreft hard gefaald heeft. En dat onder De Boer spelers ook amper beter worden. Dus wat mij betreft gaan die 2 eruit.

[LucaS]

AR heeft helemaal gelijk. Ik kan me nog herinneren dat vlak na de flauwekul revolutie de Cruijffaanhangers de adidashal bespotten en beschimpten. Het kan verkeren..

[Jöhnk]

Als ik het wel heb had die hal als doel om onderzoek naar motorische vaardigheden te doen in samenwerking met de VU. JOR (voor zover hij er iets mee te maken had, volgens mij was het meer een proefballonnetje van een sponsor) wilde de verkeerd aangeleerde bewegingen (want hij deed niet aan techniektraining in de onderbouw) gaan analyseren via grafisch materiaal in een gigantische opblaashal. Dat is het paard achter de wagen spannen.

Heeft dus allemaal weinig van doen met de performance coaches van Jonk. Wordt die hal eigenlijk nog gebruikt voor iets anders dan indoor trainingen?

[LucaS]

Nee die hal was door Adidas neergezet in samenwerking/samenspraak met de medische staf. Diezelfde medische staf die ook op moest rotten (sommigen met dienstverband van 25 jaar zonder afscheid)omdat ook daar vriendjes van Jongkind aan moesten gaan verdienen.

[Yopi]

En dat wordt tegengehouden door al die enge, vreemde mensen?

Tsja, ik weet het ook niet.

Feit is dat er een diep conflict is ontstaan tussen boezemvrienden Bergkamp en Jonk en dat Bergkamp financieel zeer onafhankelijk is.

Dus mijn meest logische interpretatie van alle bekende feiten is dat er inderdaad een inhoudelijk verschil van visie is. Dat vind ik een stuk logischer dan dat Bergkamp luier is dan Jonk, of dat Bergkamp liever met Heinrichs en Collee omgaat dan met Jonk.

Maar misschien is het ook persoonlijk. Jongkind schijnt een zeer dominant en zelfverzekerd type te zijn. Misschien heeft Bergkamp (als voetballer) dezelfde aversie tegen deze niet-voetballer als veel supporters tegen de bestuurders uit het bedrijfsleven. [Ook dat zou weer aansluiten bij een gerucht, namelijk het gerucht dat het probleem niet zozeer bij Jonk zelf zou liggen, als wel bij zijn entourage]

Zou best kunnen. Misschien heeft Bergkamp een hekel aan libertariërs?

Het verhaal was dat Jonk eruit moest omdat hij niet naar vergaderingen wilde komen. Dat is dus hooguit het topje van de ijsberg. Het meningsverschil zit veel dieper.

Stel dat het zo is dat Bergkamp Jonk en zijn entourage vervelende kerels vindt, of dat hij het niet eens is met hun benadering, is hij dan in de positie om Jonk eruit te werken? En in hoeverre is het dan van belang dat De Boer (die toch weggaat) en Overmars (die er niets van bakt) het met hem eens zijn? Zijn ze niet gewoon koppen gaan tellen? Dit is de gemakkelijkste oplossing.

Verder vind ik dat het vreemd gelopen is. Eerst wilden ze Overmars ontslaan, toen kwam Cruijff met Ling, Ling mocht zijn rapport niet eens afmaken, maar het verhaal is wel dat door zijn toedoen Overmars niet ontslagen is en Jonk er opeens uit moest. Dat vertelden ze vervolgens niet aan Cruijff, die vertelden ze überhaupt niets, terwijl wél van de daken riepen dat ze bleven doorgaans met het Plan-Cruijff, blabla. Het Plan-Cruijff, zou je denken, zou in elk geval de goedkeuring van Cruijff moeten hebben, anders is het geen Plan-Cruijff meer.
Bij zoveel ingewikkeld gedoe en oneerlijk gemanoeuvreer is het niet vreemd dat de supporters naar de bobo's wijzen.

Ik heb lopen denken over jouw opmerking als zou Bergkamp de lat NOG hoger willen leggen. Stel je voor, hoe zie je dat dan voor je? Hij zou het zelf kunnen doen, maar dat zie ik niet gebeuren. Al is het maar omdat zulk ellebogenwerk zijn reputatie zou beschadigen. Een ander wegwerken om zelf om zijn stoel te gaan zitten moet je niet willen. vraag maar aan Coronel. Het enige alternatief is dat een ander het gaat doen, maar dat is een aanzienlijk risico. De kans is sterk aanwezig dat op die manier de lat niet hoger komt te liggen maar lager. Goede opleiders lopen er in Nederland amper rond. Bijna iedereen is van de Leer van de Grote Rondo.

[wimpey]

De vergelijking is meer dat men een wit paard zien en er vanuit gaat dat het een slecht paard is. Het idee dat een wit paard ook goed zou kunnen zijn wordt in z'n geheel niet overwogen.

Wanneer je de kennisdragers van een proces eruit ramt, gaat het proces sowieso anders verlopen.

Kijkend naar de vloeiende overgang van onze talenten in Ajax-1 was dat proces nou net het enige proces dat functioneerde. Op het niveau spelers dat o.l.v. Jonk werd afgeleverd zal zijn opvolger-HO beoordeeld worden.

[raymon]

De vergelijking is meer dat men een wit paard zien en er vanuit gaat dat het een slecht paard is. Het idee dat een wit paard ook goed zou kunnen zijn wordt in z'n geheel niet overwogen.

Wanneer je de kennisdragers van een proces eruit ramt, gaat het proces sowieso anders verlopen.

Kijkend naar de vloeiende overgang van onze talenten in Ajax-1 was dat proces nou net het enige proces dat functioneerde. Op het niveau spelers dat o.l.v. Jonk werd afgeleverd zal zijn opvolger-HO beoordeeld worden.

Dit ging over budgetten, niet over Jonk. Denk ik daar wel genoeg over hebt gezegd.

[wimpey]

Dit ging over budgetten, niet over Jonk. Denk ik daar wel genoeg over hebt gezegd.

Ik weet dat het over budgetten gaat. Vul het anders in (hetgeen automatisch het geval zal zijn) en er zal een ander budget aan hangen. Mij lijkt dat ze in het medewerkersbestand gaan snijden (en dus ook in het budget): meer op team gericht, minder individueel.

[raymon]

Dit ging over budgetten, niet over Jonk. Denk ik daar wel genoeg over hebt gezegd.

Ik weet dat het over budgetten gaat. Vul het anders in (hetgeen automatisch het geval zal zijn) en er zal een ander budget aan hangen. Mij lijkt dat ze in het medewerkersbestand gaan snijden (en dus ook in het budget): meer op team gericht, minder individueel.

Het lijkt erop dat Jonk z'n eigen toko heeft uitgebouwd zonder overleg met anderen (wie daar dan ook de schuld van moge hebben) en het is niet meer dan logisch dat de directie kijkt naar de uitgaven en of die in verhouding staan met de (virtuele) opbrengsten. En wie weet (ik niet in ieder geval) zijn er wel teveel performance coaches en kan hetzelfde bereikt worden met een paar minder. Punt is, ten eerste weten we niet wat er met het budget gaat gebeuren, maar blijkbaar weten we wel dat afhankelijk van het budget welk beleid gevoerd gaat worden terwijl daar ook nog helemaal geen zicht op is. Oftewel, misschien is het handig om gewoon af te wachten wat er gaat gebeuren.

Overigens, als Jonk weet dat hij gelijk heeft en in z'n recht staat, waarom laat hij het dan niet aankomen op een tribunaal?

[Arthur]

En wie weet (ik niet in ieder geval) zijn er wel teveel performance coaches en kan hetzelfde bereikt worden met een paar minder.

Als dat de achterliggende reden was, dan was dat al lang uitgelekt.

[El Clavo]

Als Jonk belooft zich zakelijker en professioneler te gedragen zal ie wel mogen blijven.

[zeux]

Als Jonk belooft zich zakelijker en professioneler te gedragen zal ie wel mogen blijven.

Lijkt mij - als dat gesprek er inderdaad is - dat op alle terreinen de klokkies gelijk worden gezet. Dus er zal dan vast ook gesproken worden over voetbalkoers Eerste en aankoopbeleid.

Zo'n herijking lijkt me zeer nodig, als ik alle verhalen zo lees. En is natuurlijk goede zaak voor Ajax. Ben benieuwd hoe direct Cruijff hierbij betrokken is. Gezien zijn columns lijkt hij milder over De Boer en Overmars, wat zou kunnen duiden op een lijmpoging.

Vastbijten in woede is nooit goede zaak. Op een gegeven moment moet je kunnen zeggen 'zand erover' en doorgaan. Wel vanuit een heldere nieuwe structuur natuurlijk. Je zou denken dat ze genoeg verleden samen hebben om weer normaal tegen elkaar te doen.

[beelzebub]

Hmmz als ik de verhalen zo lees ("echte Ajaxcultuur") is Bergkamp dus de genius die bedacht heeft dat we met de punt naar voren i.p.v. naar achteren moeten voetballen.

[Mano]

Zeuren, klagen, liegen, de ander de schuld geven, kampen, mes in de rug, dat is 'Ajax Cultuur'

Iedereen wijst maar naar het andere kamp.
Niemand vraagt: Waarom wil TH anders door

[El Clavo]

Als Jonk belooft zich zakelijker en professioneler te gedragen zal ie wel mogen blijven.

Lijkt mij - als dat gesprek er inderdaad is - dat op alle terreinen de klokkies gelijk worden gezet. Dus er zal dan vast ook gesproken worden over voetbalkoers Eerste en aankoopbeleid.

Zo'n herijking lijkt me zeer nodig, als ik alle verhalen zo lees. En is natuurlijk goede zaak voor Ajax. Ben benieuwd hoe direct Cruijff hierbij betrokken is. Gezien zijn columns lijkt hij milder over De Boer en Overmars, wat zou kunnen duiden op een lijmpoging.

Vastbijten in woede is nooit goede zaak. Op een gegeven moment moet je kunnen zeggen 'zand erover' en doorgaan. Wel vanuit een heldere nieuwe structuur natuurlijk. Je zou denken dat ze genoeg verleden samen hebben om weer normaal tegen elkaar te doen.

Eens. Lijkt me voor alle partijen het beste. Je zit met 4 jonge, onervaren honden die echt wel willen. Je hebt echt een (voetbal minded) mentor nodig.

[wimpey]

Als Jonk belooft zich zakelijker en professioneler te gedragen zal ie wel mogen blijven.

Dat lijkt me stug. Lijkt me dat een verblijf van Jonk een gepasseerd station is.

[Dubbel]

Algemeen directeur Dolf Collee: ,,Wim heeft de afgelopen jaren met zijn team veel veranderingen in gang gezet die goed zijn voor onze jeugdopleiding. Vernieuwingen die passen bij een ambitieuze club als Ajax. Wij zijn hem daar dan ook zeer dankbaar voor. Wij wensen Wim veel succes in zijn verdere loopbaan.”
http://ajax.nl/streams/ajax-actueel/aja ... komst-.htm

[Ajax Rules]

Nu doorpakken en Overmars eruit.....

Volgens Arie van Os gaan er meer koppen rollen, maar ik weet niet precies op wie hij doelt. In ieder geval staat er nog wel wat vuurwerk op het programma 17 december.

[wimpey]

Tja... Bedankt, meneer Collee. Laughing all the way to the bank.

En onder het mom van 'nieuwe ronde, nieuwe kansen':

Van Os: 'Er moeten frisse mensen opstaan'

Erelid Arie van Os van Ajax doet het pijn dat 'zijn club' in onrustig bestuurlijk vaarwater zit. Dat vertelt de ex-penningmeester in een interview met supporterskrant Ajax Life. 'Organisatorisch is het een puinbak', vertelt Van Os.

Van Os blikt in het interview alvast vooruit op de aanstaande ledenraad van donderdag 17 december aanstaande. 'De club zit nu met goedwillende mensen die het samen niet voor elkaar krijgen Ajax een gezicht te geven', aldus Van Os. 'Op 17 december ga ik naar de ledenvergadering en probeer ik Michael van Praag mee te krijgen. Ik zal hem als erevoorzitter op zijn Ajax-hart attenderen en dan horen we wel wat de bestuursraad te vertellen heeft.'

Als het aan Van Os ligt volgt een flink ingrijpende oplossing. 'Het is tijd om nieuwe gezichten binnen te halen en van oude gezichten afscheid te nemen. Er moeten frisse mensen opstaan die het voor het zeggen krijgen', gaat hij verder. 'Het beste is om helemaal schoon schip te maken, maar dat kan niet. Er zullen nog veel koppen gaan rollen. Dat geeft niet, zolang het Ajax maar beter maakt. We zijn nog steeds goud, maar op dit moment staan we bekend als de club waar iedereen met elkaar over straat rolt', besluit Van Os.

[Alexander]

De enige die levert en heeft gepresteerd ligt eruit. Meer dan logisch...

Ik walg van dit Ajax. Walgelijke ploeg mensen.

[InnerHarbour]

Wat een flauwekul Alexander, de Boer en en in mindere mate Bergkamp zijn in de afgelopen 5 jaar 4 maal kampioen geworden, dat is ook presteren. Graag iets meer perspectief.

[El Clavo]

Bijzonder. Ik geloof ook best in de kwaliteiten van Jonk. Maar als er niet met je te werken valt kun je niet blijven.

[Yopi]

Tja... Bedankt, meneer Collee. Laughing all the way to the bank.

En onder het mom van 'nieuwe ronde, nieuwe kansen':

Van Os: 'Er moeten frisse mensen opstaan'

Erelid Arie van Os van Ajax doet het pijn dat 'zijn club' in onrustig bestuurlijk vaarwater zit. Dat vertelt de ex-penningmeester in een interview met supporterskrant Ajax Life. 'Organisatorisch is het een puinbak', vertelt Van Os.

Van Os blikt in het interview alvast vooruit op de aanstaande ledenraad van donderdag 17 december aanstaande. 'De club zit nu met goedwillende mensen die het samen niet voor elkaar krijgen Ajax een gezicht te geven', aldus Van Os. 'Op 17 december ga ik naar de ledenvergadering en probeer ik Michael van Praag mee te krijgen. Ik zal hem als erevoorzitter op zijn Ajax-hart attenderen en dan horen we wel wat de bestuursraad te vertellen heeft.'

Als het aan Van Os ligt volgt een flink ingrijpende oplossing. 'Het is tijd om nieuwe gezichten binnen te halen en van oude gezichten afscheid te nemen. Er moeten frisse mensen opstaan die het voor het zeggen krijgen', gaat hij verder. 'Het beste is om helemaal schoon schip te maken, maar dat kan niet. Er zullen nog veel koppen gaan rollen. Dat geeft niet, zolang het Ajax maar beter maakt. We zijn nog steeds goud, maar op dit moment staan we bekend als de club waar iedereen met elkaar over straat rolt', besluit Van Os.

Hoor wie het zegt...