De toekomst: post-Cruijff

[Mano]

Ook ik word blij als er weer een jeugdspeler zijn intrede maakt in Ajax 1. Altijd leuk om te zien en helemaal als hij vervolgens goed speelt.

Maar zonder kopen kom je er niet.
Ajax heeft al sinds Kluivert geen spits meer opgeleid. Had je de afgelopen 10 jaar zonder spits willen spelen?
Dus omdat er een aantal mensen niks van bakken (aankopen doen) moet je er gelijk maar mee stoppen? Als jij wilt genieten van je jonkies, zul je ze echt moeten omringen met 'mannen' en misschien zijn die mannen wel minder dan de jeugd die doorbreekt. Niet iedereen kan de topper uit het team zijn.


en haal nou geen Mikey, Viergever erbij want dat soort aankopen bedoel ik niet.

[Yopi]

Verslag Directie AFC Ajax NV en AFCA Supportersclub

Aanwezig:

Ajax NV:
Dolf Collee directielid, Marc Overmars directielid, Edwin van der Sar directielid,Jeroen Slop directielid, Dennis Bergkamp lid Technisch Hart

Henk Voors werknemer Ajax

AFCA Supportersclub :
Seal voorzitter AFCA Supportersclub
Sander Huisman vicevoorzitter AFCA Supportersclub

‘Zorgen om Ajax clubcultuur’

Ingrijpen onvermijdelijk

Na een klein voorstelrondje (dit was tevens de eerste kennismaking met Dolf Collee als statutair Directeur AFC Ajax NV), legde Dolf Collee uit dat dit vooral een arbeidsconflict is tussen werkgever en werknemer en dat daarom er een arbitragezaak is aangespannen. Het is een onvermijdelijke situatie volgens hem die is ontstaan in de afgelopen jaren. De Directie geeft aan zich aan de procedure te houden zoals de RVC dat heeft geëist. Daarbij is ingrijpen in de huidige situatie onvermijdelijk en heeft de huidige situatie al te lang voortgesudderd, waarbij Wim Jonk ondanks herhaaldelijke pogingen, bleef weigeren aan tafel te schuiven bij overleggen van het Technisch Hart.

Functioneren Technisch Hart

De aanwezige leden van het Technisch Hart geven aan dat dit goed functioneert. Dennis Bergkamp geeft aan dat voetbal altijd leidend is geweest voor alle besluiten die het Technisch Hart nam. Wat wel vanaf het begin af aan speelde is de discussie geweest over taken en bevoegdheden. Hierbij geeft Bergkamp aan dat juist het strak definiëren van ieder zijn bevoegdheden, juist zal leiden tot het afbakenen van ieder zijn gebied wat juist ten koste zal gaan van een intensieve samenwerking tussen betaald voetbal en de jeugdopleiding. Juist Bergkamp is neergezet als verbindingsman daarin. Marc Overmars geeft daarbij nadrukkelijk aan, dat het nooit de intentie is geweest breedteaankopen te doen, maar juist gerichte aankopen, totdat er vanuit de jeugd betere spelers doorstroomden. Dat aankopen daarbij achter worden beoordeeld als breedteaankopen, wordt veroorzaakt door de stromachtige ontwikkeling van een aantal doorgestroomde talenten. Overmars geeft aan dat het vertrouwen binnen het Technisch Hart in elkaar is afgenomen en dat zit hem persoonlijk en emotioneel heel hoog.

Cultuurbewaker

Bergkamp geeft aan dat hij zich verantwoordelijk voelt om de Ajax clubcultuur te bewaken. Hij heeft deze taak ook speciaal binnen het Technisch Hart. Als 17 jarige jongen debuteerde hij als jongen van de club in het 1eelftal onder Cruijff, dus hij weet precies wat de Ajax clubcultuur inhoudt. Hij geeft aan dat juist die cultuur hem zorgen baart door de ontwikkelingen binnen de jeugdopleiding, het inrichten van de trainingen binnen de jeugdopleiding en de te nadrukkelijke rol van performancetrainers. Hij herkent de Ajax clubcultuur steeds minder bij trainers en andere werknemers die de afgelopen jaren zijn binnengekomen bij de club. Het zit Bergkamp dwars dat vaak in de pers en media verschijnt dat het plan Cruijff slechts door de huidige jeugdopleiding wordt uitgevoerd, terwijl hij prima weet hoe het plan Cruijff uitgevoerd moet worden.

Oplossing

De AFCA Supportersclub vraagt de Directie of er een oplossing nog mogelijk is zodat Wim Jonk binnenboord blijft en van de arbitragezaak wordt afgezien. De Directie geeft hierbij nadrukkelijk aan dat praten altijd kan. Wel is het zo dat de kloof de afgelopen periode steeds groter is geworden tussen Jonk en de overige leden van het Technisch Hart. De AFCA Supportersclub heeft begrepen dat Wim Jonk bereid is om weer in gesprek te gaan met de Directie. Dit wordt bevestigd. De AFCA Supportersclub geeft met klem aan te hopen op een oplossing en af te zien van de arbitragezaak. Supporters willen Ajax niet weer voor de rechter zien, dit is in de laatste jaren te vaak gebeurd. De leden van het Technisch Hart geven aan dat de oplossing van de huidige situatie alleen zit in een goed functionerend Technisch Hart. Daarin geloven de aanwezige leden sterk. Wim Jonk zal daarbij weer aan tafel moeten schuiven, taken en bevoegdheden zullen op papier moeten staan, zonder een strikte afbakening daarvan en een ieder die niet binnen de Ajax clubcultuur past, daarbij Ajax moet verlaten. Zij zijn een blokkade geweest voor een goed functionerend en samenwerkend Technisch Hart de afgelopen periode. Ook al zijn ze nauw betrokken bij de Ajax jeugdopleiding en geven ze aan het plan Cruijff uit te voeren.

Bestuur AFCA Supportersclub

Twee dingen vallen op, die heb ik vet gemaakt.

Duarte, Van der Hoorn, Viergever, Sanogo, Heitinga zijn geen miskopen, ze spelen alleen niet omdat doorgebroken jeugdspelers beter zijn. Dat geeft Overmars aan. Het aparte is, dat deze spelers juist zijn aangetrokken omdat er geen geschikte jeugdspelers waren.

Het spijt me zeer, maar een RVC die zo'n redenering accepteert neem ik niet serieus.

2. Dennis Bergkamp vindt al dat gedoe met performance trainers maar niets. Hij weet wat de Ajax-cultuur inhoudt. Weg met dat moderne gedoe!
Dit doet het ergste vermoeden. Wie nog denkt dat het zo blijft als het is: dat kun je vergeten.

[Mano]

Dat krijg je door containerbegrippen als 'Ajax-cultuur'

Wat is nou precies Ajax cultuur?
Waar houd je nou precies aan vast? Wat jij onder ajaxcultuur verstaat, verstaat een ander weer niet.
het vrijblijvende van TH en de FR schiet de FR in de voet.

[Yopi]

Inderdaad, wat is de Ajax-cultuur? Voor Bergkamp blijkbaar zoiets als: terug naar vroeger.

Het is dus wel degelijk een principezaak. Het performance team moet weg.

Ik vind het overigens juist goed dat er mensen van buiten zijn gekomen. We bleven maar in hetzelfde kringetje ronddraaien. Zo zijn er jonge trainers bijgekomen, met nieuwe inzichten.

[wimpey]

Marc Overmars geeft daarbij nadrukkelijk aan, dat het nooit de intentie is geweest breedteaankopen te doen, maar juist gerichte aankopen, totdat er vanuit de jeugd betere spelers doorstroomden.

Die betere jeugd is er. Maar met Jonk valt niet te werken. Bergkamp vindt de aanpak niet des Ajax, Jonk gaat voor zijn mensen staan.

Je kijkt toch als directie en RvC naar je ROI? Dan heeft Overmars slechte kaarten en Jonk een flush. Maar ze reageren dus vanuit de emotie en o.b.v. angst voor het onbekende. Straks lekker weer klassikaal werken en niveau Lukoki produceren. Kan Bergkamp daar z'n hart aan ophalen.

Die notulist mag trouwens wel eens naar Schoevers.

[raymon]

Waar staat dat de performance trainers weg moeten? Misschien dat mijn versie van AT anders is?

[Jöhnk]

De aap komt uit de mouw: ze vinden de aanpak van Jonk maar niks. Daar was ik al bang voor!

Jongkind wordt ook niet voor niets ontslagen.

En uiteraard zijn er geen breedteaankopen gedaan. Diederik Boer is gewoon razendsnel voorbijgestreefd door een jeugdspeler. Natuurlijk!

[Yopi]

Yep, ze pakken Jonk op een bureaucratische futiliteit omdat ze het anders willen doen.

Verklaart ook meteen waarom ze Cruijff overal buiten hebben gehouden.

De supporters die hoopten dat het op de Toekomst zo zou blijven gaan als het ging kunnen hun kop uit het zand halen.

[zeux]

Waar staat dat de performance trainers weg moeten? Misschien dat mijn versie van AT anders is?

Het is inderdaad een creatieve uitleg van 'te nadrukkelijke rol'.

[wimpey]

Jongkind wordt ook niet voor niets ontslagen.

Daar kun je vergif op innemen. Er zal in het personeelsbestand worden gesneden, minder individueel en meer genereel gewerkt gaan worden. De Leer zal weer opgeld gaan doen. Generalisme i.p.v. specialisme. HO zal een brave borst worden.

[Yopi]

Bergkamp spreekt twee keer negatief over die mensen: ze hebben een te nadrukkelijke rol en ze komen van buiten en passen niet bij de Ajax-cultuur. Wat denk je zelf, is er veel kans dat ze (mogen) blijven?

En waarom denk je dat ook Jongkind weg moet? Hij is degene die het performance team heeft opgezet.

[Jinne]

Wat is er destijds dan afgesproken tussen deze 3 over de opleiding? Waarom boterde het toen nog wel?

[Yopi]

De sanering zal wel onder het mom van bezuinigingen gaan. Bij Ajax zijn ze nooit eens gewoon eerlijk.

Vind het zonde, want het performance team leverde goed werk. Dat staat voor mij voorop. Niet of iemand in de pul valt.

[wimpey]

Bergkamp spreekt twee keer negatief over die mensen: ze hebben een te nadrukkelijke rol en ze komen van buiten en passen niet bij de Ajax-cultuur. Wat denk je zelf, is er veel kans dat ze (mogen) blijven?

Dat is de bagatelliseer-modus van (zogenaamd) anti-Cruijffianen.

Het is lastig om de impact van de (nog) huidige aanpak op Tete, Riedewald, Bazoer, AEG, Cerny, vd Beek te meten. Maar ze varen er wel bij. En de club ook. Maar een paar mensen zetten hun ego in overdrive, die trekken de aanpak en/of personen van die aanpak niet. En mensen van de KLM en de ABN + o.a. die enge Henrichs, die de beslissingen nemen, hebben ze aan hun kant. Heel jammer voor de Ajax NV.

De werkvloer doet het goed, de vis begint zoals altijd (en zeker bij Ajax) te rotten aan de kop. Maar de bestuursraad handelt uiteraard in het belang van de club.

[wimpey]

Wat is er destijds dan afgesproken tussen deze 3 over de opleiding? Waarom boterde het toen nog wel?

Ik neem aan weer Ajax-waardig toptalent produceren. Dat gebeurt. Het probleem ligt bij al die miskopen en de tientallen miljoenen die daarmee gepaard gaan.

[Yopi]

Het is lastig om de impact van de (nog) huidige aanpak op Tete, Riedewald, Bazoer, AEG, Cerny, vd Beek te meten. Maar ze varen er wel bij. En de club ook. Maar een paar mensen zetten hun ego in overdrive, die trekken de aanpak en/of personen van die aanpak niet. En mensen van de KLM en de ABN + o.a. die enge Henrichs, die de beslissingen nemen, hebben ze aan hun kant. Heel jammer voor de Ajax NV.

Exact.

De werkvloer doet het goed, de vis begint zoals altijd (en zeker bij Ajax) te rotten aan de kop. Maar de bestuursraad handelt uiteraard in het belang van de club.

Zijn te laf voor een consequente aanpak.

Als ik het zo lees heeft Jonk het de afgelopen jaren heel moeilijk gehad. Iedereen bemoeide zich met zijn toko en in de vergaderingen was hij stemvee. Zegt wat over zijn loyaliteit jegens zijn mensen dat hij het nog zo lang volgehouden heeft.

[Ajax Rules]

Het is wel apart hoe de rollen zijn gedraaid.

Ik, als Cruijff-criticus, was bang dat de FR een ouderwetse, Willem van Hanegem-achtige, "vroeger was alles beter-aanpak" zou betekenen. Vroeger (op Voorland, met Hanny van der Veen) was alles beter. Alles op techniek. Weinig rariteiten, geen moderne Adidas-hal, geen videoanalyse, geen fysieke trainers, etc. Gewoon voetballen en terug naar de basis.

En daar was ik niet zomaar bang voor. Cruijff heeft daar (althans in mijn beleving, Cruijff is nooit zo duidelijk) ook aanleiding toe gegeven. En ook veel Cruijffianen op AT.

De FR (voor wat betreft de jeugdopleiding dan) is mede zo meegevallen omdat deze angst ongegrond is gebleken. Er is juist veel aandacht geweest voor fysiek, voor videoanalyse, voor innovaties, etc. Inmiddels wordt gedaan alsof juist het "terug naar de basis" anti-Cruijffiaans is. Bergkamp wordt, o.a. door Yopi, neergezet als ouderwets en weinig ambitieus.

Kan dit niet de basis van het verschil in interpretatie zijn? Bergkamp ziet zichzelf als echte Cruijffiaan, als iemand van het old school vakmanschap, terwijl hij tot zijn eigen verbijstering nu juist wordt gezien als iemand die GEEN Cruijffiaan is. Ik lees ook niet dat Bergkamp geen performance trainers wil, maar dat hij (nu verwijs ik ook naar het interview van FdB in VI) vindt dat TECHNIEK de basis moet zijn (en al dat fysieke aanvullend).

Kortom: het lijkt wel alsof de interpretaties van wat Cruijffiaans is compleet gedraaid zijn, zowel hier op AT, maar ook (en belangrijker) bij de betrokkenen.

[Yopi]

Dat idee van jou was van meet af gebaseerd op een verkeerde aanname, AR. Misschien ingegeven door wat je links en rechts las. Tegenstanders zetten Cruijff graag neer als een ouwe sok. Maar die man is nooit van zijn leven ouderwets geweest, hij probeert juist steeds nieuwe dingen. Het zijn eerder anderen die niet meekunnen. Dat zie je nu weer met Bergkamp. Voorheen ook al Van Basten - die vindt al dat trainen maar overdreven.

Het is niet of/of, maar en/en. Technisch betere spelers afleveren was uiteraard doelstelling nummer 1. Zonder kunde geen prestaties. Geen twijfel over mogelijk dat het op dit vlak stukken beter moest.

Maar... het doel van de FR is ook altijd geweest om spelers sneller klaar te stomen voor Ajax 1. Dat betekent dus ook aandacht voor hun fysieke en mentale ontwikkeling. Door individuele begeleiding mbv performance trainers wordt het fysieke werk weliswaar aangepakt, maar ook tot het minimum beperkt. Elke speler krijgt wat hij nodig heeft en niet meer. Als je met een groep werkt, hangen er al snel spelers te lang aan de gewichten, omdat ze mee moeten met de rest.

Als ik in het verleden tegen judo en zo was, dan had dat ermee te maken dat judo in de plaats kwam van voetbaltraining. Dat vond ik niets, omdat de techniek van de spelers al zo slecht was. Inmiddels is het aantal trainingsuren flink opgevoerd, waardoor er ruimte is voor allebei. Uiteraard zie ik het belang van een goede fysieke ontwikkeling. Dat is zo logisch als wat.

Wat dat video-gedoe betreft, dat is een middel. Het gaat erom wát je wilt overbrengen.
In het algemeen: je kunt filmen en meten wat je wilt, maar als het idee achter je werk niet deugt, heb je er niets aan. Aangezien JOR niet in de gaten had dat de spelers die hij opleidde niet goed genoeg waren, was er van de videoanalyses van zijn team weinig heil te verwachten.

[Dubbel]

Tegenstanders zetten Cruijff graag neer als een ouwe sok. Maar die man is nooit van zijn leven ouderwets geweest, hij probeert juist steeds nieuwe dingen. Het zijn eerder anderen die niet meekunnen. Dat zie je nu weer met Bergkamp. Voorheen ook al Van Basten - die vindt al dat trainen maar overdreven.

Tja, toen zaten ze er volledig naast en nu zijn ze weer overtuigd dat ze gelijk hebben en voeren het hoogste woord.

Is natuurlijk geen vaststaand feit. Budgetten vaststellen heeft als doel om geld te reserveren om je doel te kunnen bereiken. Misschien hebben ze wel vastgesteld dat er geld over is, of bepaalde zaken goedkoper zijn geworden of bepaalde kosten eenmalig waren of wat dan ook. Minder budget zegt in principe niets over de te varen koers.

Als je in de buurt van een manege een paard ziet lopen, ga je er dan vanuit dat het ook inderdaad een paard is of hou je er serieus rekening mee dat het wel eens een bruin geschilderde zebra kon zijn?

[Ajax Rules]

Als ik in het verleden tegen judo en zo was, dan had dat ermee te maken dat judo in de plaats kwam van voetbaltraining. Dat vond ik niets, omdat de techniek van de spelers al zo slecht was. Inmiddels is het aantal trainingsuren flink opgevoerd, waardoor er ruimte is voor allebei. Uiteraard zie ik het belang van een goede fysieke ontwikkeling. Dat is zo logisch als wat.

Kan het niet zo zijn dat Bergkamp die extra trainingsuren OOK wil inzetten voor techniek/tactiek?

Ik probeer oprecht te begrijpen waar het conflict door komt. Heb je het interview met FdB in VI gelezen? Volgens mij denken FdB en Bergkamp oprecht dat zij het ECHTE revolutiegeluid laten horen. FdB zei wel vijf keer: techniek, techniek, techniek, techniek, techniek.

Ergens is er iets misgegaan. Ik geloof zelf absoluut niet in dat plucheplakkers verhaal. Misschien wel bij Heinrechs of Collee, maar absoluut niet bij Bergkamp en FdB. Die gasten zijn multimiljonair en krijgen veel meer een kick van lekker werken en iets presteren. Bergkamp en Jonk waren notabene boezemvrienden.

Kan het niet zo zijn dat Bergkamp echt vindt dat het is doorgeslagen met al die performance-trainers en dat het volgens hem nog veel beter zou kunnen gaan op de Toekomst het meer over voetbal zou gaan: nog meer individuele training, linietraining, tweebenigheid (waar ook Keizer over heeft geklaagd), hoger tempo, snellere omschakeling?

[Le T.]

Ook ik word blij als er weer een jeugdspeler zijn intrede maakt in Ajax 1. Altijd leuk om te zien en helemaal als hij vervolgens goed speelt.

Maar zonder kopen kom je er niet.
Ajax heeft al sinds Kluivert geen spits meer opgeleid. Had je de afgelopen 10 jaar zonder spits willen spelen?
Dus omdat er een aantal mensen niks van bakken (aankopen doen) moet je er gelijk maar mee stoppen? Als jij wilt genieten van je jonkies, zul je ze echt moeten omringen met 'mannen' en misschien zijn die mannen wel minder dan de jeugd die doorbreekt. Niet iedereen kan de topper uit het team zijn.

Er is ook helemaal geen tegenstelling, net zo min dat als er een tegenstelling is als je thuis gaat koken tussen naar de winkel gaan en kijken wat je hebt liggen. Je bepaalt wat je nodig hebt, dan kijk je wat daarvan in huis hebt, en vervolgens ga je naar de winkel om de ontbrekende ingredienten te halen.

Alleen als je wat haalt, haal dan wat goeds. Of een groot talent wat al aardig ver is, of een gearriveerde speler op wie de jonge talenten kunnen rekenen. Op grote talenten maak je winst, koopjes mogen best maar het gaat erom of je het ziet of niet en of je de ambitie hebt om Ajax zoveel mogelijk beter te maken als gegeven de kwaliteit van de eigen jeugd van dat moment mogelijk is. Wat helemaal fout is is dat er niemand in het TH zit met enige kijk op talent, en er dus maar vaak goedkope rommel is gekocht want dan is het zogenaamd niet zo erg als het een mislukking blijkt. Maar alles bij mekaar hebben die aankopen veel gekost, in geld, maar ook in misgelopen kwaliteit en misgelopen ontwikkeling van de eigen jeugd.

[Yopi]

Dat ben ik met je eens, Le T. Sterker, hadden we het geld wel besteed maar beter, dan waren we spekkoper.


Performance team is voor de bovenbouw, AR. Tot die tijd is het techniek, techniek, techniek.
En nee, ik geloof ook niet dat Bergkamp en De Boer plucheplakkers zijn. Wel denk ik dat zeker De Boer is opgeschoven. Hij is meer aan zichzelf gaan denken, omdat hij al bezig is met zijn tijd na Ajax. Zoveel clubs hebben zich niet gemeld voor hem. Hij zal het idee hebben dat hij zich wellicht te veel heeft opgeofferd.

Wat Bergkamp betreft weet ik het niet. Je hoort of ziet amper iets van hem. Op de Toekomst schijnt hij zich zelden te vertonen. Dat artikel heb ik niet gelezen, maar die citaten hierboven vallen me niet mee.

Wat mij betreft is de Ajax-cultuur er een van innovatie, bluf en avontuur. Helaas zie ik daar weinig meer van terug. Dat het gros van de leden van Ajax op leeftijd is, zal daar vast mee te maken hebben.

[Ajax Rules]

Toch, wanneer we de geruchten samenvatten:

- Bergkamp heeft geklaagd dat hij het niveau van de talenten van de Toekomst nog steeds niet genoeg vindt.
- Bergkamp vindt dat het is doorgeschoten met de performance-trainers
- Bergkamp wil de focus nog meer leggen op techniek.

Misschien is het probleem niet dat Bergkamp te weinig ambitieus is, maar dat hij de lat NOG hoger legt dan Jonk.

[Yopi]

En dat wordt tegengehouden door al die enge, vreemde mensen?

Zo zal hij er vast tegenaan kijken. Misschien moet hij het zelf maar gaan uitvoeren, als hij het zo goed weet. Zoals de verhoudingen nu liggen, lijkt het me geen doen voor welke HO dan ook.

[Ajax Rules]

En dat wordt tegengehouden door al die enge, vreemde mensen?

Tsja, ik weet het ook niet.

Feit is dat er een diep conflict is ontstaan tussen boezemvrienden Bergkamp en Jonk en dat Bergkamp financieel zeer onafhankelijk is.

Dus mijn meest logische interpretatie van alle bekende feiten is dat er inderdaad een inhoudelijk verschil van visie is. Dat vind ik een stuk logischer dan dat Bergkamp luier is dan Jonk, of dat Bergkamp liever met Heinrichs en Collee omgaat dan met Jonk.

Maar misschien is het ook persoonlijk. Jongkind schijnt een zeer dominant en zelfverzekerd type te zijn. Misschien heeft Bergkamp (als voetballer) dezelfde aversie tegen deze niet-voetballer als veel supporters tegen de bestuurders uit het bedrijfsleven. [Ook dat zou weer aansluiten bij een gerucht, namelijk het gerucht dat het probleem niet zozeer bij Jonk zelf zou liggen, als wel bij zijn entourage]