De toekomst: post-Cruijff

[Mano]

Oftewel, Jonk probeert er nog wat pepernoten uit te slepen zonder pepernoten te moeten spenderen aan een arbitrage.
Zijn Advocaat zal vast gezegd hebben: 'ik wil hem best opstarten maar is wel geld weggooien'

[raymon]

Wordt het budget kleiner dan is wel duidelijk dat de accenten binnen de NV anders komen te liggen dan nu

Valid point. De budgetrondes voor 2016 zullen nu lopen of zijn al afgesloten.

Is natuurlijk geen vaststaand feit. Budgetten vaststellen heeft als doel om geld te reserveren om je doel te kunnen bereiken. Misschien hebben ze wel vastgesteld dat er geld over is, of bepaalde zaken goedkoper zijn geworden of bepaalde kosten eenmalig waren of wat dan ook. Minder budget zegt in principe niets over de te varen koers.

[Mano]

Cruijff-lijn wordt gewoon gevolgd! Het roer gaat helemaal niet om.


De lijn wordt alleen uitgevoerd door Marc.O en Bergkamp.
Waarbij no.2 100% betrokken was bij FR en Marc O is aangesteld door JC/WJ/DB

helaas lijken deze mensen 100% incapabel

[wimpey]

Is natuurlijk geen vaststaand feit. Budgetten vaststellen heeft als doel om geld te reserveren om je doel te kunnen bereiken. Misschien hebben ze wel vastgesteld dat er geld over is, of bepaalde zaken goedkoper zijn geworden of bepaalde kosten eenmalig waren of wat dan ook. Minder budget zegt in principe niets over de te varen koers.

Of ze hebben de doelen bijgesteld natuurlijk. Minder jeugd, meer Haller bijv.

[LucaS]

Ach, als een deel van de ingehuurde vrinden van Jongkind niet meer wordt ingehuurd, is er al sprake van een enorme besparing. Geen club geeft zoveel uit aan de opleiding als Ajax. Bedrag is in een paar jaar tijd bijna verdubbeld.

Het zal hoe dan ook voor cruijff en kring eromheen lastiger worden zich aan Ajax te verrijken.

[wimpey]

Het zal hoe dan ook voor cruijff en kring eromheen lastiger worden zich aan Ajax te verrijken.

Tot zover de nuance, waar AR het gisteren over had...

[peter]

Slaat weer helemaal nergens op. Vriendendiensten, verrijking en dat allemaal zonder een blik te werpen op de Toekomst.

Denk op zich dat er wel veel gaat veranderen, hoor. Andere trainers, andere specialisten, andere performance trainers.

[Chris]

Het zal hoe dan ook voor cruijff en kring eromheen lastiger worden zich aan Ajax te verrijken.

Tot zover de nuance, waar AR het gisteren over had...

Pot verwijt de ketel dat die zwart ziet.

M.i. blijft het budget zo hoog, incl performance trainers. Het levert het ons 80 mil op. Dus rendement zou er moeten zijn.

[peter]

Als je een Mikey laat lopen, dan kun je weer jaren voort. Dat is namelijk toch al gauw 5 miljoen (exclusief gemiste gelden door blunders).

[Ajax Rules]

Ik zou echt zwaar balen als het hierbij blijft.

Dit is het moment om door te pakken. Het bestaat toch niet dat Overmars mag blijven en dat Van der Sar volgend jaar onze Algemeen Directeur wordt?

Gebruik nou dit momentum om een echt goede organisatie en ploeg neer te zetten. Dat komt ook nog eens eerlijker en onpartijdiger over.

[Ajax Rules]

Als je een Mikey laat lopen, dan kun je weer jaren voort. Dat is namelijk toch al gauw 5 miljoen (exclusief gemiste gelden door blunders).

Ik ben het niet eens met deze redenatie. Elke club heeft miskopen (Ajax misschien wel bovengemiddeld, dat is waar) en elke club probeert sowieso al om miskopen te vermijden.

Dat is natuurlijk geen argument om de duurste jeugdopleiding ter wereld te hebben en met afstand het hoogste percentage ter wereld te hebben wat aan de jeugdopleiding wordt besteed. Prima als je die beleidskeuze maakt, maar dat kun je niet in verband brengen met een slechte aankoop.

[Alexander]

Wat mij betreft gaat het budget nog eens 5 miljoen omhoog. Ieder jaar 2 spelers van niveau Tete/Riedewald is me dat wel waard. Laten we zeggen dat de opleiding in dat geval dan 15 miljoen per jaar kost, dan betaal je eigenlijk 7,5 miljoen voor die gasten. Valt best mee.

[wimpey]

Als je een Mikey laat lopen, dan kun je weer jaren voort. Dat is namelijk toch al gauw 5 miljoen (exclusief gemiste gelden door blunders).

En excl. het frustreren van doorstroming... In deze tijd van bezinning zou ik de RvC willen vragen op basis waarvan het TH zoveel krediet heeft. Ze hebben de club opgezadeld met een onophoudelijke stoet aan geldverslindende miskopen (en ik vrees nu al de maand Januari). Jochies van 18, die peanuts hebben gekost, blijken fluitend beter te zijn.

Vertalend naar een productiebedrijf: je hebt een inkoper die shit final products inkoopt die het bedrijfsresultaat drukken en die je aan de straatstenen niet kwijt kunt. En je hebt mensen in huis die uit ruwe grondstoffen een lekker eindproduct fabriceren. Wie knikker je er dan als topmanagement uit?! Duidelijk natuurlijk.

[LucaS]

Waarom zoveel krediet? Omdat het moet van Cruijff.

[wimpey]

Waarom zoveel krediet? Omdat het moet van Cruijff.

Die is weg van het venster, heb ik ergens gelezen... Maar wel handig om hem er by proxy bij te hebben.

[LucaS]

Miisschien menen ze dan wel echt door te willen gaan met dat (op organisatorisch gebied) onzalige plan.

[zeux]

Het zal hoe dan ook voor cruijff en kring eromheen lastiger worden zich aan Ajax te verrijken.

Tot zover de nuance, waar AR het gisteren over had...

Pot verwijt de ketel dat die zwart ziet.

M.i. blijft het budget zo hoog, incl performance trainers. Het levert het ons 80 mil op. Dus rendement zou er moeten zijn.

Die 80 miljoen is voorlopig nog niet verdiend aan spelers die uit de FR-koker komen... Dat 'detail' wordt toch echt over het hoofd gezien.

Wat ook belangrijk is bij die exclusieve focus op jeugd die hierboven wordt gesuggereerd: hoe lang houdt je Bazoer, Tete, Donny, Cerny vast? En wie staan daar dan achter? En daarachter?

En dat dan voor élf posities.

Plus dat je perpetual met gasten tussen 18 en 22/23 jaar oud speelt.

Het is een illusie om het zonder aankopen te doen. De mix moet het doen bij Ajax. Goed opleiden én gerichte aankopen.
Dus beide takken moeten goed op peil zijn: jeugdopleiding én scouting/aankoop.

En wat dat laatste betreft heeft het TH - tot 2014/15 mét Jonk (en Cruijff) - flinke steken laten vallen. Dáár ligt de kans op progressie.

[Mano]

Discussie is inmiddels uitgemond in gezeik

elke keer wordt Mikey met de jeugd vergeleken
Punt is gemaakt hoor, Mikey is een slechte aankoop, spreekt niemand tegen
Mikey word ook steeds vergeleken met Cerny, wist niet dat Cerny een CV was.

het enige wat je bewijst, is dat er ruk wordt ingekocht. Dan is het antwoord niet: De jeugd opstellen (symptoom bestrijding) maar beter leren inkopen.

Als je dat oplost, is Ajax 5x beter! Dan klopt het geheel en kan de coach de beste speler kiezen, Jeugd of Aankoop

[Mano]

En dat dan voor élf posities.

Plus dat je perpetual met gasten tussen 18 en 22/23 jaar oud speelt.

Het is een illusie om het zonder aankopen te doen. De mix moet het doen bij Ajax. Goed opleiden én gerichte aankopen.
Dus beide takken moeten goed op peil zijn: jeugdopleiding én scouting/aankoop.

.

Precies

[peter]

Mooi dat je het weer in het extreme trekt. Er is hier niemand tegen het doen van aankopen, maar het moet wel de jeugdopleiding volgen. Je haalt geen Gudelj als je Donny, Klaassen, Bazoer (en Sinkgraven) al hebt. Je haalt geen Younes als je Cerny (en Kishna wegjaagt) hebt. Je haalt geen Viergever als je Riedewald hebt. Je haalt geen Sanogo als je Dolberg hebt. Je haalt geen Heitinga als je Riedewald hebt.

Je kijkt naar je selectie en acteert daar op. Daarom is het ook altijd zo'n bollocks om vanuit geslaagde aankopen van andere clubs te kijken. Soriano naar Ajax? Los van het financiële plaatje hadden we toen een goedlopende machine met Siem de Jong in de spits. Dan maak je dus een andere keuze, want er was geen noodzaak tot het kopen van een (risicovolle) Barcelona spits.

Ik vind dat Ajax op dit moment niets moet kopen. Middenveld is overbezet, verdediging heeft veel talent, aanval idem. De nieuwe aanwas moet vanuit Donny, Nouri, Cerny, Dolberg komen en niet vanuit buiten.

[zeux]

Je noemt het in de eerste zin 'in het extreme trekken' en pleit vervolgens voor 'niets kopen'. Beetje curieus.

Hadden we Soriano maar gehad de afgelopen twee jaar. Waarde bij Transfermarkt: ca 7 miljoen. Salaris ik meen 1,6 miljoen.

[Mano]

Mooi dat je het weer in het extreme trekt. Er is hier niemand tegen het doen van aankopen, maar het moet wel de jeugdopleiding volgen. Je haalt geen Gudelj als je Donny, Klaassen, Bazoer (en Sinkgraven) al hebt. Je haalt geen Younes als je Cerny (en Kishna wegjaagt) hebt. Je haalt geen Viergever als je Riedewald hebt. Je haalt geen Sanogo als je Dolberg hebt. Je haalt geen Heitinga als je Riedewald hebt.

Je noemt namen die het nog helemaal niet bewezen hebben of ten tijde van de aankoop het nog niet bewezen hadden.


Laten we geen spits kopen want Milik en Sanogo voldoen niet maar Dolberg komt eraan
Dolberg heeft maar te zorgen dat hij beter is dan de aankoop die gedaan wordt. (op dit moment niet zo moeilijk )

Rekening houden met de jeugd? Nooit! laten we die jongens lekker in de watten leggen en ook plekje vrij houden in het eerste, goed voor hun weerstand
Toen vd Vaart was doorgebroken en 1,5 jaar speelde kwam Sneijder ten tonele voor dezelfde positie. Zo hoort het te gaan.

[beelzebub]

Wat mij betreft gaat het budget nog eens 5 miljoen omhoog. Ieder jaar 2 spelers van niveau Tete/Riedewald is me dat wel waard. Laten we zeggen dat de opleiding in dat geval dan 15 miljoen per jaar kost, dan betaal je eigenlijk 7,5 miljoen voor die gasten. Valt best mee.

Het kan nog goedkoper. Laat de rest van de eredivisie en Jupiler liek ook meebetalen aan onze opleiding. Elsevier heeft in 2011 een onderzoek gedaan naar alle jeugdspelers met geboortejaar tussen 1987 en 1990.

bron: Elsevier

Rendement van opleiding tot profvoetballer treurig

door Marlou Visser 3 aug 2011

Ruim driekwart van de spelers in de beroepsopleidingen voor voetballers haalt het betaald voetbal niet. Dat blijkt uit onderzoek van Elsevier naar het rendement van de zogeheten Regionale Jeugdopleidingen waar jongens tussen de elf en negentien jaar worden opgeleid tot beroepsvoetballer.


Elsevier onderzocht bij de Regionale Jeugdopleidingen wat er terechtkwam van alle spelers met de geboortejaren 1987 tot en met 1990. Van de 1.335 jongens die een opleiding volgden, bleek 78 procent geen profvoetballer te zijn geworden. Zij kwamen terecht bij een amateurvereniging of stopten met voetballen.

De meeste kans om profvoetballer te worden, maken jeugdspelers bij Ajax, AZ, Feyenoord en PSV. Alleen deze vier opleidingen blijken enig perspectief te bieden op profvoetbal.

Ajax
Driekwart van de 235 spelers die wel het betaald voetbal haalden, volgden bij deze clubs de jeugdopleiding. Het rendement van de opleiding van Ajax bleek het hoogst. Daar brak 37 procent van de jeugdspelers door in het profvoetbal.

De opleidingen bij ADO Den Haag, FC Groningen/Cambuur, NEC/FC Oss, FC Utrecht en Willem II/RKC leverden uit alle vier geboortejaren elk slechts tien volwaardige profvoetballers af, een rendement van hooguit 12 procent per club. Van alle geslaagde spelers voetbalt de helft, zo blijkt uit het Elsevier-onderzoek, niet op het hoogste niveau.

Door Frank Hol en Roel Wolfert

[peter]

Mooi dat je het weer in het extreme trekt. Er is hier niemand tegen het doen van aankopen, maar het moet wel de jeugdopleiding volgen. Je haalt geen Gudelj als je Donny, Klaassen, Bazoer (en Sinkgraven) al hebt. Je haalt geen Younes als je Cerny (en Kishna wegjaagt) hebt. Je haalt geen Viergever als je Riedewald hebt. Je haalt geen Sanogo als je Dolberg hebt. Je haalt geen Heitinga als je Riedewald hebt.

Je noemt namen die het nog helemaal niet bewezen hebben of ten tijde van de aankoop het nog niet bewezen hadden.


Laten we geen spits kopen want Milik en Sanogo voldoen niet maar Dolberg komt eraan
Dolberg heeft maar te zorgen dat hij beter is dan de aankoop die gedaan wordt. (op dit moment niet zo moeilijk )

Rekening houden met de jeugd? Nooit! laten we die jongens lekker in de watten leggen en ook plekje vrij houden in het eerste, goed voor hun weerstand
Toen vd Vaart was doorgebroken en 1,5 jaar speelde kwam Sneijder ten tonele voor dezelfde positie. Zo hoort het te gaan.

Totaal andere opvatting van waar mijn club Ajax voor moet staan. Ik pleit er altijd voor om dure aankopen achterwege te laten en zoveel mogelijk te bouwen op eigen jeugd. Als je ziet hoe talentvol een Donny en een Cerny zijn, dan vind ik het echt onzin om daar nu de markt voor optie gaan. Zelfde geldt voor een spits. Als je deze winter de markt op gaat om je aankoop te vervangen voor een aankoop, dan ben je wat mij betreft niet goed bezig. Kun je roepen dat je geen plekje vrij moet houden, maar je moet PERSPECTIEF bieden. Jonge toptalenten kiezen voor Ajax, omdat ze weten dat ze een kans krijgen. Als je vervolgens 6 miljoen uittrekt voor Gudelj, dan bemoeilijk je de weg. Onnodig.

Het zijn erg lastige, fundamentele vragen en ik merk dat veel AT'ers veel meer fan zijn van het 'kopen'. Los van de realiteit dan ook nog, want als je vraagt wie we moeten halen, dan moeten we altijd 'goede spelers' halen. Als je dan wel naar de realiteit kijkt, dan zie je dat je de afgelopen 5 jaar in staat bent geweest om 2 a 3 goede A-spelers te halen. Een hitratio van nog geen 10% denk ik. Kun je roepen dat Ajax 'dat moet verbeteren', maar je kunt ook bedenken dat je de vruchten plukt van datgene wat bloeit.

[zeux]

Het is wat mij betreft niet of-of, maar en-en. En de synergie tussen en en en is daarbij zeer belangrijk. Dus begrijp ik wel dat er wordt gezocht naar mannen die harmoniëren in het TH. En nogmaals: wat mij betreft mag dat Jonk zijn. Misschien dat de mannen nu eindelijk écht samen om de tafel gaan en het 'kleedkamer'-style gaan uitvechten met elkaar. Zou goed voor Ajax zijn.

Aankopen zijn veelal matig tot slecht gebleken. Dáár is echt absoluut geen misverstand over. Dus linksom of rechtsom moet dat beter. Zo vreemd is het toch niet daarvoor te pleiten?