De toekomst: post-Cruijff

[Yopi]

Waarom maakt de RVC zich dáár dan niet druk over, Ray?
We zien nu dat spelers uit de opleiding De Boer moeten redden. Daar mag je best conclusies uit trekken. Botert het niet tussen Overmars en Jonk? Gooi de zwakste schakel eruit.

maar deep down, is het toch ook zo?

Nee. Opleiden is voortdurend innoveren.
HO moet juist níet zich concentreren op zijn bureaucratische taken. Die taken zijn van ondergeschikt belang en kunnen worden gedelegeerd.

Ik denk dat er dan geen 1 transfer doorheen komt

.

Van de aankopen van de afgelopen jaren niet, nee. Dan komen Van der Hoorn, Viergever, Gudelj, Younes, Heitinga niet. Is dat erg????????

Het verschil zit hem in invloed. Jeugd heb je invloed op en dus is het 'makkelijker' (wat mij betreft) als je 120% geeft met visie komt het eruit. Transferbeleid kan je 120% geven met visie maar vervolgens heb je daar externe factoren... dat maakt het (wat mij betreft) 'moeilijk'

Die visie moet je dus hebben. Dat is bij de jeugd veel lastiger. Je werkt met kinderen van 10 van wie je moet inschatten hoe ze er over acht jaar voorstaan. Wat ze nodig hebben om beter te worden. Die je moet helpen, maar ook de ruimte moet laten, opdat ze het eigene behouden. Elke maatregel die je neemt, heeft gevolgen.
Opleiders hebben een hoop inzicht nodig. Op voetbaltechnisch vlak, op pedagogisch vlak. Ze moeten overzicht hebben. En zichzelf kunnen wegcijferen. Het gaat niet om vandaag.
Een voorbeeld: een jaar of wat geleden kregen de trainers van de jongste Ajax-teams complimenten omdat hun spelers zo goed in het systeem speelden. Daar waren ze dan reuze trots op. Ze gingen er ook gewoon mee door, zelfs toen bleek dat die spelers tegen de tijd dat ze hogerop kwamen geen initiatief meer namen, zich achter het collectief verscholen en daardoor de boot misten. Dat die spelers het niet redden, was dan al snel de schuld van een ander.
De analyse van Jonk klopte als een bus. Dwing spelers om risico te nemen. Dan maken ze fouten en leren ze hoe ze situaties moeten oplossen. Hoe vaker ze moeilijke situaties moeten oplossen hoe beter ze gaan anticiperen. Het klinkt simpel, maar zulke dingen hadden ze bij Ajax dus niet door.


Scouten is zoveel gemakkelijker. Profspelers zijn al grotendeels af.

[Mano]

Waarom maakt de RVC zich dáár dan niet druk over, Ray?
We zien nu dat spelers uit de opleiding De Boer moeten redden. Daar mag je best conclusies uit trekken. Botert het niet tussen Overmars en Jonk? Gooi de zwakste schakel eruit.

Dit snapt niemand. Want hoe je ook staat t.o.v. de FR dat Overmars niet functioneert ziet iedereen.

Ik denk dat er dan geen 1 transfer doorheen komt

.

Van de aankopen van de afgelopen jaren niet, nee. Dan komen Van der Hoorn, Viergever, Gudelj, Younes, Heitinga niet. Is dat erg????????

Ho! je trekt me tekst uit context. Op Zlatan hadden scouts ook commentaar die komt er dan ook niet door.

Het verschil zit hem in invloed. Jeugd heb je invloed op en dus is het 'makkelijker' (wat mij betreft) als je 120% geeft met visie komt het eruit. Transferbeleid kan je 120% geven met visie maar vervolgens heb je daar externe factoren... dat maakt het (wat mij betreft) 'moeilijk'

Die visie moet je dus hebben. Dat is bij de jeugd veel lastiger. Je werkt met kinderen van 10 van wie je moet inschatten hoe ze er over acht jaar voorstaan. Wat ze nodig hebben om beter te worden. Die je moet helpen, maar ook de ruimte moet laten, opdat ze het eigene behouden. Elke maatregel die je neemt, heeft gevolgen.
Opleiders hebben een hoop inzicht nodig. Op voetbaltechnisch vlak, op pedagogisch vlak. Ze moeten overzicht hebben. En zichzelf kunnen wegcijferen. Het gaat niet om vandaag.
Een voorbeeld: een jaar of wat geleden kregen de trainers van de jongste Ajax-teams complimenten omdat hun spelers zo goed in het systeem speelden. Daar waren ze dan reuze trots op. Ze gingen er ook gewoon mee door, zelfs toen bleek dat die spelers tegen de tijd dat ze hogerop kwamen geen initiatief meer namen, zich achter het collectief verscholen en daardoor de boot misten. Dat die spelers het niet redden, was dan al snel de schuld van een ander.
De analyse van Jonk klopte als een bus. Dwing spelers om risico te nemen. Dan maken ze fouten en leren ze hoe ze situaties moeten oplossen. Hoe vaker ze moeilijke situaties moeten oplossen hoe beter ze gaan anticiperen. Het klinkt simpel, maar zulke dingen hadden ze bij Ajax dus niet door.

Als je het proces kan controleren/managen van A tot Z (jeugdopleiding) heb je dus de complete regie.
Met de juiste visie en inzet is dat dus een heerlijke uitdaging. Je ziet het onder je ogen beter worden.
waarom? Uiteraard inzicht en visie maar met name dat je niet door externe oorzaken gestoord wordt in je proces.

Scouten is zoveel gemakkelijker. Profspelers zijn al grotendeels af.

en daarom heeft Ajax al jaren geen goeie aankoop meer gedaan,


de belangrijkste vraag is: Wordt de lijn doorgezet bij de Jeugd.
Want die lijn moet niet vallen of staan bij Jonk.
dat is wel wat men denkt, maar nog niet bewezen.

Ik heb ook geen vertrouwen in Overmars
de FR is wat mij betreft mislukt.
De aangestelde mensen hebben het verkloot.

[raymon]

Waarom maakt de RVC zich dáár dan niet druk over, Ray?
We zien nu dat spelers uit de opleiding De Boer moeten redden. Daar mag je best conclusies uit trekken. Botert het niet tussen Overmars en Jonk? Gooi de zwakste schakel eruit.

Omdat in de RvC ook beroepsoverlevers zitten. Het zijn allemaal individuen, ene moment zijn ze kamp A en dan zijn ze weer kamp B, afhankelijk van wie ze denken de overhand te hebben. Ze zitten daar niet om Ajax beter te maken. Dat denken ze misschien wel, maar dat blijkt al jaren niet zo te zijn.

Kijk, het een sluit het ander niet uit. Overmars is een van de zwakste schakels, maar ook Jonk moet beseffen wat er bij zijn functie komt kijken. En het punt is ook, wij allemaal weten bitter weinig van wat er allemaal voorgevallen is. En misschien dat we op de 16de wel meer te horen krijgen over wat er allemaal speelde. Niet dat het ons (allemaal) belet onze loopgraven alvast in te nemen natuurlijk. We zijn net Ajax

Ideaal zou zijn een compleet nieuwe organisatie met vakkundige mensen op de gebieden die er toe doen en een sterke, onafhankelijke directeur die weet hoe je een organisatie runt. Iemand die de poppetjes neer kan zetten en luistert naar z'n 'managers'. Bij voorkeur iemand die geen voorkeur heeft voor 'Cruijff' of ' Van Gaal', iemand die voetbal wel interessant vindt maar er verder eigenlijk niets mee te maken wil hebben.

[Ajax Rules]

Het lijkt erop dat Overmars in het geheel niet wordt afgerekend op zijn resultaten. Dat is toch gek?

Uiteraard 100% eens.

Ik snap ook niet dat Ling heeft aanbevolen om Overmars een tweede kans te geven.

[Mano]

Ik snap ook niet dat Ling heeft aanbevolen om Overmars een tweede kans te geven.

[Yopi]

Dit snapt niemand. Want hoe je ook staat t.o.v. de FR dat Overmars niet functioneert ziet iedereen.

En dus? Waarom wordt Jonk dan eruit gegooid en Overmars niet????

Ho! je trekt me tekst uit context. Op Zlatan hadden scouts ook commentaar die komt er dan ook niet door.

Nee hoor. Ik heb ooit gelezen dat werkelijk iedereen van Ajax die Zlatan heeft gekeken enthousiast was. Uniek, dat gebeurde haast nooit. Zelfs Co Adriaanse, die hem niet opstelde.
Je maakt mij niet wijs dat er bij de scouts een meerderheid te vinden was voor de komst van Van der Hoorn of Heitinga, bijvoorbeeld. De technische staf en Overmars hebben die transfers er gewoon doorgedrukt.

Als je het proces kan controleren/managen van A tot Z (jeugdopleiding) heb je dus de complete regie.
Met de juiste visie en inzet is dat dus een heerlijke uitdaging. Je ziet het onder je ogen beter worden.
waarom? Uiteraard inzicht en visie maar met name dat je niet door externe oorzaken gestoord wordt in je proces.

Ja, als de anderen binnen het TH, de directie en de RVC je gewoon laten doen waar je goed in bent.
Overmars schijnt te bepalen welke jeugdspelers een contract krijgen. Dat is toch idioot? Waarvoor heb je dan specialisten op de Toekomst? Elke vakman zou bezwaar maken tegen een dergelijke gang van zaken.

en daarom heeft Ajax al jaren geen goeie aankoop meer gedaan,

Dat krijg je als je Mr. Sinasappelkist de transfers laat doen.
Ik begrijp niet waarom Ajax nog al die dure scouts in dienst heeft. Die zitten er om achteraf scoutingsrapporten te maken voor de RVC.

de belangrijkste vraag is: Wordt de lijn doorgezet bij de Jeugd.
Want die lijn moet niet vallen of staan bij Jonk.
dat is wel wat men denkt, maar nog niet bewezen.

Feit: Jonk heeft de opleiding opnieuw neergezet.
Feit: het loopt als een trein.
Waarom zou je Jonk dan ontslaan met het risico dat zijn opvolger een stuk minder is?

Ik heb ook geen vertrouwen in Overmars
de FR is wat mij betreft mislukt.
De aangestelde mensen hebben het verkloot.

Overdreven. Mensen kunnen falen. Dan is het achterliggende idee niet per se verkeerd.
Gooi Overmars eruit. Baken de taken van het TH af. Maak De Boer of welke andere trainer dan ook duidelijk dat het transferbeleid teamwerk is. En dat hij breedteaankopen kan vergeten. En dat hij met de jeugd moet willen werken, anders heeft hij bij Ajax niets te zoeken.
Trek het beleid van de Toekomst door naar Jong Ajax (mentale, individuele begeleiding). Maak afspraken: hooguit twee selectiespelers in dat team.
Reken Jonk af op zijn werk: het opleiden van spelers. Laat hem de baas zijn in zijn eigen toko. Het afsluiten van jeugdcontracten is zijn zaak, zolang de spelers om wie het gaat bedoeld zijn voor de jeugd of Jong Ajax.
Dun het scoutingsteam uit, scout topscouts.

Kortom, het goede behouden en het slechte verbeteren.

[Mano]

Dit snapt niemand. Want hoe je ook staat t.o.v. de FR dat Overmars niet functioneert ziet iedereen.

En dus? Waarom wordt Jonk dan eruit gegooid en Overmars niet????

als ik dat wist, was ik aan het cashen bij de telegraaf

Als je het proces kan controleren/managen van A tot Z (jeugdopleiding) heb je dus de complete regie.
Met de juiste visie en inzet is dat dus een heerlijke uitdaging. Je ziet het onder je ogen beter worden.
waarom? Uiteraard inzicht en visie maar met name dat je niet door externe oorzaken gestoord wordt in je proces.

Ja, als de anderen binnen het TH, de directie en de RVC je gewoon laten doen waar je goed in bent.
Overmars schijnt te bepalen welke jeugdspelers een contract krijgen. Dat is toch idioot? Waarvoor heb je dan specialisten op de Toekomst? Elke vakman zou bezwaar maken tegen een dergelijke gang van zaken.

Dat vind ik niet eens zo gek. Als je Jonk alles laat bepalen bij de jeugd krijg je een koninkrijk binnen een koninkrijk. De contractbespreking/beslissing door een ander te laten uitvoeren is een mogelijkheid. Wel zou 9 van 10x het oordeel van Jonk moeten gelden in rapport.

en daarom heeft Ajax al jaren geen goeie aankoop meer gedaan,

Dat krijg je als je Mr. Sinasappelkist de transfers laat doen.
Ik begrijp niet waarom Ajax nog al die dure scouts in dienst heeft. Die zitten er om achteraf scoutingsrapporten te maken voor de RVC.

voor Marcie was het ook al prut

[

quote]Ik heb ook geen vertrouwen in Overmars
de FR is wat mij betreft mislukt.
De aangestelde mensen hebben het verkloot.

Overdreven. Mensen kunnen falen. Dan is het achterliggende idee niet per se verkeerd.

[/quote]
De aangestelden FR'-mannen hebben Jonk eruit gegooid. JC heeft de FR verlaten dus het is nooit plan Cruijff meer.
Als je nu 4 nieuwe leden neerzet in de TH gebeurd dat zonder toezegging JC want die heeft aangegeven weg te zijn. Dus ontstaat er een andere visie.
Jonk is er door collega-revolutiegangers uitgegooid dan is de FR toch mislukt????? zeker als die overgebleven FR mannen er geen pepernoot van bakken

[Yopi]

Het is heus de directie die Jonk eruit gooit.

Ze hadden het ook anders kunnen oplossen.

[Mano]

directie heeft geen voetbalverstand. Zij luisteren naar beide partijen.

je hebt visieverschil en werkweigering. visieverschil kan maar werkweigering niet.

[wimpey]

Ik krijg dan ook geen namen van spelers in de opleiding die de plaats in kunnen nemen van die 8 of 9 miskopen. En dan natuurlijk wel spelers waarmee we nog steeds mee zouden doen om het kampioenschap.

Sanogo out - Dolberg in, Viergever out - Savastano in, Heitinga out - De Ligt in, vd Hoorn out, van Bruggen in. Per saldo ben je dan al beter uit. Alibi-aankopen doen: dat kan mijn zoontje ook nog wel.

Graafschap-thuis lijkt me een mooi moment voor het debuut van Nouri. Je ziet dat we niet zwakker worden van Cerny en Donny, maar beter. Het is dan ook te hopen dat de heren TH hun ego in toom krijgen en de aanwas van spelers overlaten aan scouting en Toekomst.

[Alexander]

Je bent beter uit, je had een miljoen of 10 aan transfersommen bespaard en nog eens een miljoen of 4 per jaar aan nutteloze salarissen.

[InnerHarbour]

Die jonge gasten moeten spelen hevel ze over naar JA als ze aan meer weerstand toe zijn en laat ze daar tegen groteren en sterkere tegenstanders het veld ingaan, van op de bank zitten worden ze niet beter.

BTW Wim, Dolberg 1.77 nou dan moet hij wel heel goed en zeker sterker worden, tis nog maar een iel ventje.

[wimpey]

BTW Wim, Dolberg 1.77 nou dan moet hij wel heel goed en zeker sterker worden, tis nog maar een iel ventje.

Je ziet een heel andere Dolberg in Ajax A1, IH. Daar is flink wat spiermassa bij gekomen sinds die foto. Die gast is beresterk, wint alle luchtduels tegen grotere CVs. Hij lijkt me meer 1.85 dan 1.77 trouwens, maar dat is bij voetballers altijd lastig in te schatten omdat het gros van die gasten zo klein is. Ik was meteen verkocht toen ik 'm voor het eerst in de A1 zag. Die jongen heeft onwijs veel talent. Je ziet in de Youth League ook dat ie er bovenuit steekt. Dus Sanogo een enkeltje London geven en Dolberg een enkeltje Arena.

[Mano]

Je begrijpt dat als Dolberg faalt, je dit 22jaar te horen krijgt Wimpey?

omgekeerd, heb ik me al voorbereid als hij de nieuwe Kluivert wordt, dat jij het AT inpepert... waarschijnlijk langer dan 22 jaar...

[Yopi]

Dolberg is sterk genoeg. Geen probleem.

Zelfs als die jonkies niet presteren, wat me sterk lijkt, dan hebben we nog dezelfde situatie als met Van der Hoorn, Viergever, Sanogo, Heitinga, enz. Die presteren namelijk ook niet.

directie heeft geen voetbalverstand. Zij luisteren naar beide partijen.

je hebt visieverschil en werkweigering. visieverschil kan maar werkweigering niet.

En dan wilden ze LVG AD maken? Alsof die in de houding springt als de RVC iets opdraagt.

Je hebt vast gelijk, ze luisteren naar beide partijen. En kiezen dan de weg van de minste weerstand. Jonk eruit is gemakkelijk dan Overmars eruit, zeker als De Boer c.s. daar consequenties aan zouden verbinden. Het kan goed zijn dat de directie en de RVC echt denken dat ze het plan-Cruijff verder gaan uitvoeren. Er zit weinig voetbalverstand in, zoals je zegt.

Natuurlijk wordt de laffe keuze van de RVC en de directie enthousiast gesteund door het schorriemorrie binnen de club.

[LucaS]

Ik krijg dan ook geen namen van spelers in de opleiding die de plaats in kunnen nemen van die 8 of 9 miskopen. En dan natuurlijk wel spelers waarmee we nog steeds mee zouden doen om het kampioenschap.

Sanogo out - Dolberg in, Viergever out - Savastano in, Heitinga out - De Ligt in, vd Hoorn out, van Bruggen in. Per saldo ben je dan al beter uit. Alibi-aankopen doen: dat kan mijn zoontje ook nog wel.

Graafschap-thuis lijkt me een mooi moment voor het debuut van Nouri. Je ziet dat we niet zwakker worden van Cerny en Donny, maar beter. Het is dan ook te hopen dat de heren TH hun ego in toom krijgen en de aanwas van spelers overlaten aan scouting en Toekomst.

Dank je wel, toch een antwoord.

Het feit dat zowel Cerny als vd Beek 1 van de 2 wedstrijden in het eerste aardig speelt, betekent niet dat je het redt met 7 18-jarigen in het eerste. Er zijn er nu vier doorgestroomd naar het eerste dit jaar, twee basis en twee voor af en toe. Dat lijkt mij meer dan genoeg. Ik geloof namelijk niet dat je kans maakt op een topklassering met half a1 in het veld.

[Yopi]

Ook niet met de aankopen van De Boer. Die zitten niet voor niets op de bank of de tribune.

De speler die donderdag het grootste risico voor Ajax vormde was niet Tete, niet Riedewald, niet Donny en niet Cerny, maar de dure aankoop Van der Hoorn, die al een jaar of wat meedraait.

Mee eens dat je soms een speler van buiten moet aantrekken. Maar de aankopen die De Boer de afgelopen jaren heeft gedaan hebben ons weinig verder gebracht. In het plan-Cruijff staat dan ook: geen breedteaankopen maar gerichte versterkingen. Cruijff zelf zei een jaar of twee geleden: 'Als de financiën op orde zijn, kunnen we af en toe een speler halen die het team meteen verder helpt.'

[InnerHarbour]

Alsof er een overslaande langspeelplaat opstaat.

[LucaS]

Bullshit, vd Hoorn is wellicht niet de beste opbouwer, maar als hij moet spelen doet ie het oha prima. Tete kan aanvallend ook vrijwel niks.

[Le T.]

Het lijkt erop dat Overmars in het geheel niet wordt afgerekend op zijn resultaten. Dat is toch gek?

Niet in een organisatiemodel van Cruijff. Dat is er altijd op ingericht dat helemaal niemand afgerekend kan worden, inclusief Cruijff zelf.

[Yopi]

Dat is in het voetbal sowieso een probleem. Aan wie ligt falen, aan spelers, trainer, de TD?

[Mr. Ajax]

Bullshit, vd Hoorn is wellicht niet de beste opbouwer, maar als hij moet spelen doet ie het oha prima. Tete kan aanvallend ook vrijwel niks.

Vond je hem tegen Celtic goed spelen? Wat vond je van zijn rol bij de 1-0 in de 3de minuut?

[Yopi]

Dat was prima gedaan.

[LucaS]

Dat was niet prima gedaan, maar zo heel veel kon hij er nou ook weer niet aan doen. En ach, soms moet je ook mazzel hebben, gisteren gaf The Don ook een pass in het midden waar geen Ajacied stond waar bijna een grote kans uit kwam. Dan kan je daar de nadruk op leggen. Of niet.

[Bert]

Veel plezier daarmee! Ik geniet van een speler als Van de Beek.