De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34683
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Duke » ma nov 30, 2015 8:50 am

Cruijff voelt zich 'gepiepeld' door management Ajax

Johan Cruijff twijfelt aan de goede bedoelingen van de bestuurders van Ajax en haalt in zijn column in De Telegraaf hard uit naar algemeen directeur Dolf Collee en Hennie Henrichs, de voorzitter van de bestuursraad. 'Twee mensen die Ajax geholpen hebben er financieel weer bovenop te komen zijn ontslagen. Is het dan vreemd dat ik denk dat ik gepiepeld word?'

Dat Ajax A1 zich deze week plaatste voor de volgende ronde van de Youth UEFA League en Frank de Boer de jongelingen Vaclav Cerny en Donny van de Beek speelminuten gunde in de hoofdmacht van de Amsterdammers deed Cruijff goed. 'Met het selecteren van A-junioren bewijst De Boer dat hij het begrijpt', stelt nummer 14.

'Want er kan onder leiding van Wim Jonk (recentelijk ontslagen hoofd jeugdopleiding, red.) wel worden opgeleid, maar als de hoofdcoach de jeugd links laat liggen, heeft al het werk op De Toekomst nog geen effect. De goede wisselwerking tussen wat Jonk levert en hoe De Boer dat oppakt, heeft Ajax de afgelopen vier jaar meer dan tachtig miljoen euro aan transfers opgeleverd.'

Des te groter is de verontwaardiging bij Cruijff na het wegsturen van Jonk. Dat neemt hij vooral algemeen directeur Dolf Collee kwalijk. 'Toen hij zich aan mij voorstelde, zei hij dat hij helemaal geen verstand van voetbal had', zegt Cruijff. 'Tscheu La Ling (voormalig adviseur, red.) en ik hebben toen aangegeven dat we hem op dat onderdeel zouden gaan helpen. Collee komt bij ABN Amro vandaan en is dus een man van de bank. Iemand die misschien niets van voetbal, maar zeker iets van cijfers moet weten.'

Succesformule
'Als nu blijkt dat de hele financiële gezondmaking van Ajax grotendeels te danken is aan de samenwerking tussen Jonk en De Boer, hoe kan je dan vijftig procent van je succesformule buiten de deur zetten?', vervolgt Cruijff. 'En hoe kan de voorzitter van de bestuursraad, die hier ook bovenop zit, dit toestaan? Of Hennie Henrichs ziet het niet en is de verkeerde man op deze positie of hij ziet het wel en is of een lafaard of hij speelt een spel.'

'Verder ben ik erachter gekomen dat de vorige directeur (inmiddels vertrokken Michael Kinsbergen, red.) al bijna een jaar geleden de opdracht kreeg om Jonk te ontslaan. Hij weigerde dat en is inmiddels uit zijn functie gezet, ondanks het feit dat hij met het binnenhalen van Ziggo het beste sponsorcontract uit de clubgeschiedenis heeft afgesloten. De directeur en hoofd opleidingen zijn nu ontslagen. Twee mensen die Ajax geholpen hebben er financieel weer bovenop te komen. Is het dan vreemd dat ik denk dat ik gepiepeld word?'
www.vi.nl
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » ma nov 30, 2015 8:55 am

Mmm... interessant dat Cruijff zegt dat Frank "het begrijpt".

Op AN (en ook hier) gingen alle Cruijffianen er van uit dat Cruijff vond dat Frank het niet begreep. En dus was De Boer op de fora zo langzamerhand zo ongeveer de slechtste trainer op aarde (en uiteraard een verrader en een plucheplakker). Ben benieuwd in hoeverre dat nu gaat draaien.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23606
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door raymon » ma nov 30, 2015 8:59 am

Het gaat niet om je opstelling maar om je spelopvatting en taktiek.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door LucaS » ma nov 30, 2015 9:07 am

Cruijff liegt als hij beweert dat Jonks werk Ajax 80 ,miljoen heeft opgeleverd. Maar goed, dat weet hij zelf natuurlijk ook wel.

En ook de suggestie dat het iets bijzonders is voor Ajax als een trainer een 18-jarige laat debuteren. Wat een flauwekulstuk weer.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » ma nov 30, 2015 9:09 am

Oh geweldig hij wil niks meer met Ajax te maken hebben maar blijft wekelijks onrust stoken via de Telegraaf, klootzak.
YNWA

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36416
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » ma nov 30, 2015 9:15 am

Ook fijn voor iedereen op De Toekomst dat Jonk het blijkbaar allemaal in zijn eentje deed daar.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34683
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Duke » ma nov 30, 2015 9:17 am

LucaS schreef:Cruijff liegt als hij beweert dat Jonks werk Ajax 80 miljoen heeft opgeleverd. Maar goed, dat weet hij zelf natuurlijk ook wel.
Dat is inderdaad een bijzondere interpretatie.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door LucaS » ma nov 30, 2015 9:17 am

InnerHarbour schreef:Oh geweldig hij wil niks meer met Ajax te maken hebben maar blijft wekelijks onrust stoken via de Telegraaf, klootzak.
Dat zie je verkeerd IH, dat is allemaal uit liefde voor de club!
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
El Clavo
AT Toto winner 08/09
Berichten: 15396
Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
Locatie: Mijdrecht

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door El Clavo » ma nov 30, 2015 9:57 am

Dolf werkte bij een bank dus zal wel iets van cijfertjes weten pfffff. Nee, hij weet hoe je een professioneel miljarden bedrijf aan moet sturen, dat is iets anders.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » ma nov 30, 2015 9:59 am

LucaS schreef:Cruijff liegt als hij beweert dat Jonks werk Ajax 80 ,miljoen heeft opgeleverd. Maar goed, dat weet hij zelf natuurlijk ook wel.
Eerlijk gezegd denk ik dat hij het echt gelooft.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » ma nov 30, 2015 10:07 am

Als ze inderdaad een jaar geleden al hadden besloten Jonk te ontslaan, waarom moest Cruijff dan nog bemiddelen? Waarom moest Ling dan nog een rapport schrijven? Als het waar is, zijn Cruijff en Ling gepiepeld door de RVC en is het logisch dat ze boos zijn.

@AR: Frank begrijpt het volgens Cruijff nu/als hij voor de verandering geen breedteaankopen opstelt.
Over de tactische inzichten van De Boer heeft Cruijff het uiteraard niet. Daar valt niets meer aan te redden.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » ma nov 30, 2015 10:10 am

LucaS schreef:
InnerHarbour schreef:Oh geweldig hij wil niks meer met Ajax te maken hebben maar blijft wekelijks onrust stoken via de Telegraaf, klootzak.
Dat zie je verkeerd IH, dat is allemaal uit liefde voor de club!
Ik ben eigenlijk altijd voorstander van die FR geweest en met name om de jeugdopleiding, dit geboren uit realisme dat goede voetballers niet meer voor een miljoentje bruto in de Nederlandse competitie komen voetballen. Maar als je ziet wat voor een zooitje het geworden is in 2015…… Hoofdverantwoordelijke daarvoor is m.i. Cruijff die dat TH heeft samengesteld en dan dacht de boel te kunnen runnen vanuit Barcelona, niet heeft ingegrepen heeft toen het nodig was en nu de voor hem zo typerende handdoek in de ring heeft gegooid. Natuurlijk probeert hij via de media nu zijn straatje schoon te vegen. :excited.gif:

Ik zal hem altijd blijven herinneren als een begenadigd voetballer die Nederland op de kaart heeft gezet maar verder is hij me voor de zoveelste keer flink tegengevallen.

Ergens in Nederland lacht een doorgeleerde professor heel hard in zijn vuistje. :hypocrite.gif:
YNWA

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door wimpey » ma nov 30, 2015 10:11 am

Ajax Rules schreef:Mmm... interessant dat Cruijff zegt dat Frank "het begrijpt".
Volgens mij staat er 'qua A-junioren'. Niet qua Hoorn, Zimling, Heitinga e.c resp. spelopvatting / uitvoering.

Ik hoef het persoonlijk niet 100% eens te zijn met Jonk / Cruijff om een goede Umschwung in de opleiding vast te stellen. Dat is een punt waarop de focus gelegd kán worden. Zoals je ook elders de focus kunt leggen.

Wanneer ik kijk naar het traject en/of de duur van het traject dat bijv. VDW, Jan, Blind, Anita, Eriksen aflegden voordat ze een waardevolle speler voor Ajax-1 werden. En dat vergelijk met het traject van Bazoer, Tete, Cerny, vd Beek, Riedewald, AEG...

Dan concludeer ik dat de kids van nu veel sneller aanpikken in Ajax-1. Dat ze beter zijn dan wat er stond dan wel van buitenaf werd en wordt gehaald. Dat het Ajax-1 dat van Slavia en Zagreb verloor / het Ajax-1 van Bassie ongeveer van het niveau van het Ajax-1 van nu is. Dat de kids dus op een hoger niveau instromen. Dat Jonk en z'n team dus niet alles verkeerd doen. En dat Jonk misschien wel net zo capabel is als bijv. Danny Blind, JOR en Hans Westerhof. Alleen jammer dat ie het verdomt om braaf ja en amen te zeggen tegen de combi uit Epe en West-Friesland, wanneer die met Sanogo en Heitinga op de proppen komt.

Jonk mist blijkbaar schubben (hoewel ie uit Volendam komt) en een rolletje Pattex in z'n achterzak. Te weinig diplomaat. Hij verdomt het blijkbaar om Ajax-1 met z'n afbraakvoetbal, proefballonnetjes en slechte resultaten als 'leading' te beschouwen. Daar heb ik eigenlijk wel respect voor, want waarom zou je underachieven steunen als je ziet dat het in Ajax-1 met jonger, goedkoper en meer getalenteerd materiaal een stuk beter gaat?

Mano
Berichten: 15872
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Mano » ma nov 30, 2015 10:19 am

wimpey schreef:
Ajax Rules schreef:, Cerny, vd Beek, ...

Dan concludeer ik dat de kids van nu veel sneller aanpikken in Ajax-1.

ze hebben koud 90 minuten in de benen en jij concludeert :excited.gif: :drecul.gif: :biggthumpup.gif:
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » ma nov 30, 2015 10:21 am

Sterker, dat is topsportmentaliteit. Hard ingaan tegen alles wat presteren in de weg staat. Overmars presteert niet. Geen wonder dat Jonk zich kapot ergert.
Het was bovendien expliciet NIET de bedoeling om breedteaankopen te halen. Wil De Boer dat toch, dan moet je hem terugfluiten. Het lijkt er verdomd veel op dat De Boer en Overmars doen waar ze zin in hebben, en dat Jonk de enige is die daar iets van zegt.

Topsport is geen populariteitstest. De man met het inzicht, het talent, de kunde heeft gelijk.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door wimpey » ma nov 30, 2015 10:27 am

Mano schreef: ze hebben koud 90 minuten in de benen en jij concludeert :excited.gif: :drecul.gif: :biggthumpup.gif:
Durf ik idd wel aan. Progressie vanaf De Toekomst goed kunnen volgen. M.n. Donny is een stuk verder dan ie vorig seizoen rond het einde van de zomer was. Nu gaat het erom dat die jongens bij Ajax-1 goed (individueel) begeleid worden en dat hun ontwikkeling niet stokt / gefrustreerd wordt door een volgend blik aan miskopen.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » ma nov 30, 2015 10:38 am

Je hoeft maar te kijken naar de manier waarop die jongen speelt. Hoe hij vrijloopt, ruimte maakt, passt. Hoe hij steeds de bal naar voren speelt. Dat doet hij allemaal nu al beter dan veel selectiespelers. Natuurlijk, hij is jong, hij zal ook fouten maken. Maar je ziet meteen: die hoeft geen drie, vier jaar in Ajax 1 mee te draaien voordat hij ene goed niveau haalt.

Bezoekers van de Toekomst weten dat Donny niet de enige is. Daar, bij de jeugd, wordt véél beter gevoetbald dan bij Ajax 1. Daar doen ze aan modern voetbal.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » ma nov 30, 2015 10:45 am

wimpey schreef: Dat Jonk en z'n team dus niet alles verkeerd doen. En dat Jonk misschien wel net zo capabel is als bijv. Danny Blind, JOR en Hans Westerhof.
Krijg je nou nooit genoeg van deze onzin? Er is werkelijk waar NIEMAND die zegt dat Jonk alles fout doet of dat JOR en Westerhof het veel beter deden. Besteed je tijd toch nuttiger joh...
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » ma nov 30, 2015 10:48 am

AR, zouden we niet zuinig moeten zijn op iemand die het opleiden in de vingers heeft? Straks krijgen we er een voorbeeldig rapporterende prutser voor in de plaats!

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Le T. » ma nov 30, 2015 10:49 am

LucaS schreef:Cruijff liegt als hij beweert dat Jonks werk Ajax 80 ,miljoen heeft opgeleverd. Maar goed, dat weet hij zelf natuurlijk ook wel.
Hij vergeet ook even te melden wie Ajax ook al weer in de financiele problemen had gestort, en dat de door hem eruit gewerkte Jol Ajax door een saneringsjaar hielp. Maar hij noemt twee namen in zijn column, dus die kunnen binnenkort wel wat capuchonnetjes in de tuin verwachten.
wimpey schreef: Dan concludeer ik dat de kids van nu veel sneller aanpikken in Ajax-1. Dat ze beter zijn dan wat er stond dan wel van buitenaf werd en wordt gehaald. Dat het Ajax-1 dat van Slavia en Zagreb verloor / het Ajax-1 van Bassie ongeveer van het niveau van het Ajax-1 van nu is. Dat de kids dus op een hoger niveau instromen.
Ze pikken sneller aan naarmate het niveau lager wordt. Je vergelijkt nu de ene ramp van Cruijff, de FR met De Boer als trainer, met de andere ramp van Cruijff, "ik ga het doen, ik ben verantwoordelijk en dit is het supertrio van Van Basten". Aanpikken bij Jol's Ajax was al een groter probleem geweest.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Alexander
Berichten: 9145
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Alexander » ma nov 30, 2015 10:50 am

wimpey schreef:
Mano schreef: ze hebben koud 90 minuten in de benen en jij concludeert :excited.gif: :drecul.gif: :biggthumpup.gif:
Durf ik idd wel aan. Progressie vanaf De Toekomst goed kunnen volgen. M.n. Donny is een stuk verder dan ie vorig seizoen rond het einde van de zomer was. Nu gaat het erom dat die jongens bij Ajax-1 goed (individueel) begeleid worden en dat hun ontwikkeling niet stokt / gefrustreerd wordt door een volgend blik aan miskopen.
Ik denk dat Donny volgende week niet eens bij de A-selectie zit. We hebben immers niet voor niets Gudelj gehaald en ook nog Serero lopen.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » ma nov 30, 2015 10:50 am

Ach welnee. Dat team was Suarez met een hoop personeel. Speel je in de Eredivisie altijd met twaalf man.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » ma nov 30, 2015 10:54 am

Yopi schreef:AR, zouden we niet zuinig moeten zijn op iemand die het opleiden in de vingers heeft? Straks krijgen we er een voorbeeldig rapporterende prutser voor in de plaats!
Uiteraard eens.

Helaas heeft Jonk zichzelf onmogelijk gemaakt en was hij niet meer te handhaven. Alleen maar verliezers. Dank je wel Wim!
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » ma nov 30, 2015 10:58 am

Hoe weet je dat? Op de Toekomst denken ze er heel anders over. :confused.gif:

Vind je het geen rare gang van zaken dat ze Ling nog een rapport hebben laten schrijven over een probleem waarvoor de 'oplossing' al vaststond?

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36416
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » ma nov 30, 2015 11:00 am

Yopi schreef:Sterker, dat is topsportmentaliteit. Hard ingaan tegen alles wat presteren in de weg staat. Overmars presteert niet. Geen wonder dat Jonk zich kapot ergert.
Het was bovendien expliciet NIET de bedoeling om breedteaankopen te halen. Wil De Boer dat toch, dan moet je hem terugfluiten. Het lijkt er verdomd veel op dat De Boer en Overmars doen waar ze zin in hebben, en dat Jonk de enige is die daar iets van.
Jonk heft jarenlang vrolijk meegedaan aan het halen van die nono's. Toen hoorde je niemand.
Volgens mij werd ik zelfs afgebrand als ik pleitte voor liever 1 of 2 échte aankopen ipv het grut.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Plaats reactie