De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83


Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Giacomo Puccini » za nov 28, 2015 8:57 am

Tja laten we hier niet te veel woorden aan vuil maken. Jonk wilde niet praten met zijn leidinggevende. Doei.
Ajax!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door LucaS » za nov 28, 2015 9:14 am

En niet met zijn collega's. Tja, veel ingewikkelder is het niet.
I think I lost my fucking headache

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » za nov 28, 2015 9:21 am

Ajax is dan ook een kantoor.

Waarom schuiven ze de grieven van Jonk terzijde en houden ze Overmars de hand boven het hoofd? Dat mag je je afvragen.

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23606
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door raymon » za nov 28, 2015 9:24 am

Ajax is een bedrijf.

Misschien stelt Jonk eisen waar ze niet aan kunnen of willen voldoen en weigert Jonk er verder over te discussiëren? Weet jij het?
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » za nov 28, 2015 9:37 am

Ajax is een voetbalclub.
Toppers in het vak zijn doorgaans niet zo geschikt voor de bureaucratie.
Gooi eerst de zwakste broeders eruit, zou ik zeggen. Dan zie je daarna wel hoe de verhoudingen liggen.

Het is achterbaks van Overmars en De Boer met zijn mannen om de werkelijke beslissingen te nemen in een schaduwvergadering. Dan slaan de vergaderingen van het TH nergens meer op.

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23606
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door raymon » za nov 28, 2015 9:57 am

En als je 4de klasse wil voetballen dan is dat prima. Maar Ajax is een beursgenoteerd bedrijf, heeft een begroting van 100+ miljoen, personeel, back office etc. Dat is misschien niet wat je wil maar dat is wel de realiteit. Daarbinnen ligt de focus wel op voetbal natuurlijk maar wel binnen de kaders van een bedrijf.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36415
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » za nov 28, 2015 10:06 am

Dat ging tot 2014 ook prima. Niemand gehoord. Vervolgens komt er een beslissing waar Jonk het niet mee eens is en die gooit de kont tegen de krib. En omdat hij de 'backing' van Cruijff heeft, sympathiseert ineens de halve supportersschare met hem. Maar het is en blijft één werknemer die de beslissing van de leiding niet kan verkroppen en de beslisstructuren van de club gaat boycotten. Arbeidsconflict dus.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8485
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Trab » za nov 28, 2015 10:50 am

Uit de column van Jaap de Groot vandaag: "Het gaat niet alleen over een verschil over de verantwoordelijkheden, er is Jonk ook opgedrongen dat het eerste elftal voortaan leidend moet zijn aan de opleiding van jonge Ajacieden. Precies wat Cruijff niet wil. De coach van Ajax 1 is tenslotte een passant".

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36415
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » za nov 28, 2015 11:05 am

Trab schreef:Uit de column van Jaap de Groot vandaag: "Het gaat niet alleen over een verschil over de verantwoordelijkheden, er is Jonk ook opgedrongen dat het eerste elftal voortaan leidend moet zijn aan de opleiding van jonge Ajacieden. Precies wat Cruijff niet wil. De coach van Ajax 1 is tenslotte een passant".
Nu nog de visie van de andere partij. Horen we die 16 december?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Le T. » za nov 28, 2015 11:27 am

zeux schreef: Wat mij blijft verbazen is dat tot circa 2014 De Boer en Overmars inclusief waren in de 'revolutie' en sindsdien ineens als exclusief worden gezien. Terwijl er volgens mij niks is veranderd. Niet in aankoopbeleid, niet in de jeugdopleiding, niet in de doorstroming naar het Eerste (zie staatje in een van de topics van Ajaciedjuh) en niet in het spel van het Eerste.
Klopt, ipv met voortschrijdend inzicht terug te kijken waar het fout ging, en waar men zelf dus fout zat, gaat men voor voortschrijdende verwarring, door een verandering te zien die er niet was. Nu ontstaat dan ook het fabeltje dat De Boer tot een jaar of twee geleden Ajax goed en attractief liet voetballen.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Bert » za nov 28, 2015 1:58 pm

Raymon schreef:En als je 4de klasse wil voetballen dan is dat prima. Maar Ajax is een beursgenoteerd bedrijf, heeft een begroting van 100+ miljoen, personeel, back office etc. Dat is misschien niet wat je wil maar dat is wel de realiteit. Daarbinnen ligt de focus wel op voetbal natuurlijk maar wel binnen de kaders van een bedrijf.
Nee, als je in de vierde klasse wil voetballen dan zijn is een redelijke opleiding prima. Bij Ajax wil je voor de technische functies inhoudelijke toppers.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23606
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door raymon » za nov 28, 2015 2:12 pm

Klopt, maar alleen met oud voetballers kom je er dus niet, zo blijkt.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Bert » za nov 28, 2015 2:24 pm

Want oud-voetballers zijn wel/geen vakinhoudelijke toppers?
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23606
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door raymon » za nov 28, 2015 2:55 pm

Sommige wel, anderen niet. Niet bij voorbaat in ieder geval. Zo kunnen niet voetballers inhoudelijke toppers zijn. Snap niet helemaal je punt?
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Bert » za nov 28, 2015 3:10 pm

Mijn punt is dat je opmerking niets zegt over mijn stelling.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23606
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door raymon » za nov 28, 2015 3:54 pm

Ik geef je toch ook geen ongelijk? Ik geef alleen aan dat je ook bestuurlijke zwaargewichten moet hebben.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
bryan
Berichten: 4552
Lid geworden op: do sep 25, 2003 5:46 pm
Locatie: Europa

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door bryan » zo nov 29, 2015 5:16 pm

Ajax heeft het meest bereikt onder Van Praag snr. en Van Praag jnr.

Kan me niet herinneren dat het topvoetballers waren.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door wimpey » zo nov 29, 2015 5:34 pm

Onder junior takelde Ajax in no time af tot historische diepten. En hij liet de constructie Arveladze / Laudrup toe. Ton Harmsen kreeg van hem geen minuut stilte vanwege de FIOD affaire. Zou jr. tzt hetzelfde lot beschoren zijn?

Gebruikersavatar
bryan
Berichten: 4552
Lid geworden op: do sep 25, 2003 5:46 pm
Locatie: Europa

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door bryan » zo nov 29, 2015 6:00 pm

Even denken.

Ajax was bijna failliet was toen jnr aantrad.

Daarna wonnen we de Champions League met sprankelende voetbal, bouwden een nieuw stadion en maakte enorme winst zodat de club jaren lang financieel gezond zou blijven.

Maar dat zijn slechts details...

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door LucaS » zo nov 29, 2015 6:59 pm

Zeker, Ajax was feitelijk failliet, Cruijff koos het hazenpad en van Praag, Beenhakker en later van Gaal hebben de club toen moeten redden van de puinhopen van Cruijff.
I think I lost my fucking headache

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door wimpey » zo nov 29, 2015 7:35 pm

Bryan, ik wil er enkel mee uitdrukken dat jr. zich net als Harmsen schuldig maakte aan financiële malversaties.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Cruijff » zo nov 29, 2015 7:35 pm

LucaS schreef:Zeker, Ajax was feitelijk failliet, Cruijff koos het hazenpad en van Praag, Beenhakker en later van Gaal hebben de club toen moeten redden van de puinhopen van Cruijff.
Haha.

Ajax is een paar keer dichtbij een faillissement geweest, de keer dat ze daar het aller dichst op balanceerden was onder leiding van Ton Harmsen, tezamen met Arie van Eijden de zwart-geld affaire man en ook de slimmerik die Cruijff in 1983 naar Feyenoord verjoeg.

Johan C. is 3 maal bij Ajax gekomen toen de geldkas leeg was en 3 maal vertrokken toen ie weer propvol zat. Zo slecht is hij dus geweest.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Bert » zo nov 29, 2015 8:47 pm

Van Praag had liever Beenhakker. Volgens mij ging het onder zijn leiding goed toen Van Gaal per ongeluk trainer werd. Daarna was dat gauw weer voorbij, trouwens.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Cruijff » zo nov 29, 2015 9:12 pm

Bert schreef:Van Praag had liever Beenhakker. Volgens mij ging het onder zijn leiding goed toen Van Gaal per ongeluk trainer werd. Daarna was dat gauw weer voorbij, trouwens.
Ach Bert(je) je moet nu ook weer niet alle daden en elke samenloop van de omstandigheden gaan bagatelliseren. Bij iedereen had Beenhakker in 1991/1992 een grotere reputatie, was dus door toevalligheden een grote gouden mazzel voor Ajax dat Leo de club tussentijds verliet om Real Madrid te gaan coachen.

Om vervolgens met dat grote Real Madrid in de Europacup van Torino te verliezen, hetzelfde Torino waartegen wij dat seizoen in het Olympisch Stadion onder leiding van de tot hoofdtrainer bevorderde assistent van Beenhakker Van Gaal eindelijk weer eens, voor het eerst sinds 1987, na 5 jaar droogte, een Europese trofee pakten. :smile-ajax.gif:


De familie Van Praag heeft altijd uit sterke overlevers bestaan, op zakelijk vlak succesvol, vader Jaap heeft heel slim heel veel geldschieters poen in Ajax laten duwen en op een gehaaide manier ervoor gezorgd dat zowel joodse zakenlieden als figuren die fout in de oorlog waren geweest tegelijkertijd geld in Ajax investeerden. Die lieden konden met elkaar absoluut niet door één deur, maar Jaap van Praag manoeuvreerde er handig tussen.

In WO II heeft Ajax, net als alle andere sportverenigingen in Nederland, al zijn joodse leden moeten royeren. Jaap van Praag heeft het laatste deel van WO II thuis bij toenmalig Ajax bestuurslid dhr Schoevaart kunnen onderduiken. Anders zou hij, net als een hoop familieleden, de oorlog niet hebben overleefd.

Plaats reactie