De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » ma nov 16, 2015 1:06 pm

Marillion schreef: Dan kom je weer op de vraag of zij de enige mensen op aarde zijn die geschikt zijn voor deze functie. Ik deel de bezorgheid over de invulling van die posities en de daarbij horende richting. Maar er is op dit moment simpelweg nog geen keuze gemaakt voor nieuwe mensen waarmee ook duidelijk is dat er inderdaad een radicale koerswijziging aankomt.

Stel nu eens dat er twee mensen worden aangesteld die op dezelfde lijn doorgaan maar binnen de organisatie sterker zijn. Daarmee krijgt het TH dan een nieuwe impuls. Stel nu ook eens dat Overmars en De Boer aan het einde van het seizoen weg zijn (niet ondenkbeeldig) en dat die vervangers het beter doen. Ik ben de eerste die zich realiseert dat dit allemaal niet zeker is. Maar zo is het ook niet zeker dat er nu mensen naar binnen worden gebracht met een gedachtegoed dat haaks staat op de huidige koers.
Ik denk dat je op je vingers uit kunt tellen dat het voor de fanatieke Cruijff-aanhangers nooit goed zal zijn. De mannen die de opleiding gaan leiden zullen a priori 'heat' gaan krijgen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Marillion » ma nov 16, 2015 1:12 pm

Wat in mijn ogen een groot risico is dat is de vraag wie die nieuwe aanstelling nu gaat doen. Wie binnen de huidige organisatie van Ajax is nu in staat om daar de goede keuze te maken? En heeft die persoon daar ook inderdaad de bevoegdheid voor? Want dat lijkt onduidelijk.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13888
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Arthur » ma nov 16, 2015 1:14 pm

Marillion schreef:Dan kom je weer op de vraag of zij de enige mensen op aarde zijn die geschikt zijn voor deze functie. Ik deel de bezorgheid over de invulling van die posities en de daarbij horende richting. Maar er is op dit moment simpelweg nog geen keuze gemaakt voor nieuwe mensen waarmee ook duidelijk is dat er inderdaad een radicale koerswijziging aankomt.
Het feit dat zowel Jonk als Jongkind worden weggestuurd is voor mij al bewijs dat de huidige lijn niet doorgezet gaat worden. Daarnaast verwacht ik dat met die 2 er nog een hoop trainers weg zullen gaan. Oftewel, er blijft vrijwel niets over van wat er nu is opgebouwd en dat wil men ook helemaal niet.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » ma nov 16, 2015 1:16 pm

Arthur schreef:
Marillion schreef:Dan kom je weer op de vraag of zij de enige mensen op aarde zijn die geschikt zijn voor deze functie. Ik deel de bezorgheid over de invulling van die posities en de daarbij horende richting. Maar er is op dit moment simpelweg nog geen keuze gemaakt voor nieuwe mensen waarmee ook duidelijk is dat er inderdaad een radicale koerswijziging aankomt.
Het feit dat zowel Jonk als Jongkind worden weggestuurd is voor mij al bewijs dat de huidige lijn niet doorgezet gaat worden. Daarnaast verwacht ik dat met die 2 er nog een hoop trainers weg zullen gaan. Oftewel, er blijft vrijwel niets over van wat er nu is opgebouwd en dat wil men ook helemaal niet.
Het curieuze is: heb je ooit van Overmars of De Boer een onvertogen woord over de jeugdopleiding an sich gehoord?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Demosthenes » ma nov 16, 2015 1:16 pm

Marillion schreef:Wat in mijn ogen een groot risico is dat is de vraag wie die nieuwe aanstelling nu gaat doen. Wie binnen de huidige organisatie van Ajax is nu in staat om daar de goede keuze te maken? En heeft die persoon daar ook inderdaad de bevoegdheid voor? Want dat lijkt onduidelijk.
De vraag stellen is 'm beantwoorden.
Ik denk dat je op je vingers uit kunt tellen dat het voor de fanatieke Cruijff-aanhangers nooit goed zal zijn. De mannen die de opleiding gaan leiden zullen a priori 'heat' gaan krijgen.
De sollicitatiebrieven zullen direct op het bureau van "De Groot" liggen en het afbranden van de sollicitant zal beginnen voor het eerste gesprek.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Marillion » ma nov 16, 2015 1:32 pm

Arthur schreef:
Marillion schreef:Dan kom je weer op de vraag of zij de enige mensen op aarde zijn die geschikt zijn voor deze functie. Ik deel de bezorgheid over de invulling van die posities en de daarbij horende richting. Maar er is op dit moment simpelweg nog geen keuze gemaakt voor nieuwe mensen waarmee ook duidelijk is dat er inderdaad een radicale koerswijziging aankomt.
Het feit dat zowel Jonk als Jongkind worden weggestuurd is voor mij al bewijs dat de huidige lijn niet doorgezet gaat worden. Daarnaast verwacht ik dat met die 2 er nog een hoop trainers weg zullen gaan. Oftewel, er blijft vrijwel niets over van wat er nu is opgebouwd en dat wil men ook helemaal niet.
Ik ben in die zin ook erg benieuwd waarom ze niet met Jongkind verder willen. Daar is voor zover ik weet niets over bekend. Maar stel nu eens dat het echt vooral gaat over het ontbreken van een dialoog en een samenwerking binnen de organisatie. Als dat de reden is dan zegt de beslissing niet per definitie iets over de richting waar ze met de opleiding naar toe willen. Even los van de vraag of het terecht is om op die grond afscheid te willen nemen, het is voor ons toch lastig te beoordelen hoe de situatie op de werkvloer was. Wanneer het probleem niet vakinhoudelijk is bestaat de kans dat Ajax wel degelijk verder wil op deze lijn, al dan niet met wat andere accenten.

Het is nu een bende maar wat er moet gebeuren is in mijn ogen ook vrij duidelijk. Kom tot een organisatiestructuur waarin het duidelijk is wie welke verantwoordelijkheden heeft en laat dat terugkomen in de arbeidscontracten. Dan weet iedereen wat hij wel en niet moet doen. Vervolgens kijk je naar het functioneren van de verschillende personen. Als Overmars op zijn vakgebied teleurstellende resultaten laat zien dan moet je 'm vervangen. En die vraag moet je over elke positie binnen het huidige TH durven stellen.

Waar ik nu het grootste probleem zie is dat de huidige organisatie deze problemen heeft laten ontstaan en ze niet heeft opgelost. Wat kun je dan nu van diezelfde mensen verwachten als het gaat om het herstellen van de orde en het aanstellen van mensen die wel capabel zijn?
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Marillion » ma nov 16, 2015 1:48 pm

Weet iemand overigens al in welke programma's Frits Barend en Peter R. de Vries vandaag aanschuiven als Ajax deskundigen? :smallgrin.gif:
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » ma nov 16, 2015 1:49 pm

Marillion schreef: Het is nu een bende maar wat er moet gebeuren is in mijn ogen ook vrij duidelijk. Kom tot een organisatiestructuur waarin het duidelijk is wie welke verantwoordelijkheden heeft en laat dat terugkomen in de arbeidscontracten. Dan weet iedereen wat hij wel en niet moet doen. Vervolgens kijk je naar het functioneren van de verschillende personen. Als Overmars op zijn vakgebied teleurstellende resultaten laat zien dan moet je 'm vervangen. En die vraag moet je over elke positie binnen het huidige TH durven stellen.
:biggthumpup.gif:
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Le T. » ma nov 16, 2015 1:59 pm

Demosthenes schreef: Mee eens, het is 2015, alleen heeft niet iedereen dat door.
Wat de meeste mensen niet door hebben is dat je dat je dan 5 jaar hebt tot 2020, en je in elk van die 5 jaren je sterker kunt worden dan het jaar ervoor. Door elk jaar door te selecteren, door elk jaar spelers beter te maken, door elk jaar grotere talenten te kopen dan je hebt verkocht, door elk jaar tactisch beter te worden, door elk jaar van ervaring te leren. Dan ben je in 2020 zomaar een hele klap beter dan in 2015.

De afgelopen 5 jaar zijn vergooid aan bestuurlijke onrust en bijbehorende incompetente werknemers. Het is allemaal niet zo ingewikkeld, we hoeven niet te speculeren waar het plafond ligt, hoger is altijd beter. Je moet gewoon je tijd goed gebruiken, elk jaar weer, en dus gebruiken om beter te worden.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » ma nov 16, 2015 2:04 pm

Arthur schreef:Het feit dat zowel Jonk als Jongkind worden weggestuurd is voor mij al bewijs dat de huidige lijn niet doorgezet gaat worden.
Kan het niet gewoon dat men het op persoonlijk vlak en qua samenwerking gehad heeft met Cruijff en zijn kliek? Als van Jongkind bekend is dat hij voor 100% optrekt met Cruijff en Jonk, dan snap ik best dat mensen sceptisch zijn om Jongkind er wel bij te houden.

Dat hoeft toch niet te betekenen dat men het inhoudelijk oneens is met de koers? Ik geloof echt niet dat Van Wijk, Van Duyvenbode, Heinrichs, of zelfs Overmars en Van der Sar, er problemen mee hebben dat elke jeugdspeler een persoonlijke skillbox heeft of wat dan ook.

Waarom is dit voor jou bewijs? In mijn ogen is er een veel logischer verklaring voor het buitenzetten van Jongkind (als dat überhaupt al waar is).

Edit: oh, ik zie dat Marillion al iets vergelijkbaars heeft gepost.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
roelf
Berichten: 374
Lid geworden op: do apr 16, 2009 10:53 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door roelf » ma nov 16, 2015 2:10 pm

Bert van Oostveen lijkt me wel een goeie HJO

Sent from my SM-P601 using Tapatalk

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13888
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Arthur » ma nov 16, 2015 3:06 pm

Ajax Rules schreef:Dat hoeft toch niet te betekenen dat men het inhoudelijk oneens is met de koers? Ik geloof echt niet dat Van Wijk, Van Duyvenbode, Heinrichs, of zelfs Overmars en Van der Sar, er problemen mee hebben dat elke jeugdspeler een persoonlijke skillbox heeft of wat dan ook.
Ze zullen er ook niet inhoudelijk op tegen zijn, maar men was bezig om de jeugdopleiding steeds verder te ontwikkelen. Er werden nieuwe dingen uitgeprobeerd (en weer teruggedraaid als ze niet werkten), er werd meer budget gevraagd om de opleiding verder te verbeteren. Dat laatste gaat stilvallen en ik verwacht dat het budget wordt teruggeschroefd, zodat dat geld voor de korte termijn kan worden ingezet.

Het is in theorie natuurlijk best mogelijk dat men het puur niet zag zitten in de personen Jonk en Jongkind en nu met andere mensen hetzelfde (of beter) wil gaan doen. Maar als het functioneren van individuen echt de achterliggende gedachte is dan zou je niet beginnen met saneren op de enige afdeling die wel goed draait.

Of is het feit dat Overmars wel netjes aanwezig is bij vergaderingen echt belangrijker dan dat hij de juiste spelers binnenhaalt?

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » ma nov 16, 2015 3:47 pm

Ouwehoervacuüm bij Ajax na vertrek Cruijff

Wie kan de club naar nieuwe successen zeiken?

Het vertrek van columnist Johan Cruijff heeft gezorgd voor een ouwehoervacuüm bij Ajax. Het is volkomen onduidelijk wie de club nu naar nieuwe successen kan zeiken.

Op de ochtend dat Johan Cruijff zijn vertrek bekendmaakte is het relatief rustig rond de Arena. Een eenzame parkeerwachter opent een slagboom, een medewerkster van de fanshop zegt goedemorgen. Toch is het geen normale ochtend. Er is niemand meer aan de club verbonden die vanuit het buitenland roept dat iedereen gefaald heeft bij het uitvoeren van zijn plan. En dat merk je.

Teus Colmschate (68) is Ajax-fan van het eerste uur. Hij betreurt het vertrek van Cruijff: “De functie van Johan was heel belangrijk binnen de club. Hij was altijd in voor een verwarrend praatje en wist te voorkomen dat er bestuurlijke rust ontstond. Voor een club als Ajax is dat heel belangrijk. Voor je het weet, word je een soort PEC.”

Hoe het nu verder moet, weet Colmschate niet: “Je hebt iemand nodig die een bepaalde betweterigheid kan koppelen aan een zekere verongelijktheid en een totaal gebrek aan betrokkenheid. :smallgrin.gif: Ik zou niet weten wie nu de boel weer op de rails kan zeuren.”

de speld.nl
YNWA

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » ma nov 16, 2015 4:15 pm

Arthur schreef: ik verwacht dat het budget wordt teruggeschroefd, zodat dat geld voor de korte termijn kan worden ingezet.
Echt? Nee, dat verwacht ik echt niet, al is het maar qua signaal naar de supporters toe. Daar zou ik wel een wedje op af durven sluiten.
Arthur schreef:Het is in theorie natuurlijk best mogelijk dat men het puur niet zag zitten in de personen Jonk en Jongkind en nu met andere mensen hetzelfde (of beter) wil gaan doen. Maar als het functioneren van individuen echt de achterliggende gedachte is dan zou je niet beginnen met saneren op de enige afdeling die wel goed draait
Ik denk dat je onderschat hoe ongemakkelijk en onwenselijk zo'n situatie op de werkvloer is. Mensen die niet met elkaar praten en elkaar negeren bij het koffieapparaat, orders die openlijk worden genegeerd, een totaal verziekte sfeer, anarchie, de media die daar massaal opduiken. Ik snap best dat dat een hoge prioriteit heeft. Ik denk echt niet dat je daar een hele theorie over "stoppen met een bepaalde voetbalinhoudelijke koers" aan kunt ophangen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Bert » ma nov 16, 2015 5:44 pm

Die sfeer heerst er toch altijd bij Ajax? En iedere keer is er weer iemand die dit argument gebruikt om tegenstanders te elimineren (nadat hij of iemand anders er alles aan heeft gedaan om dezelfde zieke sfeer in stand te houden).
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » ma nov 16, 2015 6:09 pm

Bert schreef:Die sfeer heerst er toch altijd bij Ajax? En iedere keer is er weer iemand die dit argument gebruikt om tegenstanders te elimineren (nadat hij of iemand anders er alles aan heeft gedaan om dezelfde zieke sfeer in stand te houden).
Is dat zo? Ik kan niet zo een, twee, drie voorbeelden bedenken, laat staan dat dat ik me kan heugen dat dit altijd zo zou zijn geweest.

Maar wat wil je hiermee zeggen? Ben je het met Arthur eens dat het (veronderstelde) zagen aan de stoelpoten van Jongkind erop wijst dat ze de koerswijziging in de jeugdopleiding gaan terugdraaien en terug willen naar de tijden van Adriaanse en JOR? Of bedoel je iets anders?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8485
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Trab » ma nov 16, 2015 6:35 pm

Er is vanaf het begin weerstand geweest tegen Jongkind. Hij wordt gezien als een atletiekcoach en al die performance trainers vinden ze maar niks. Het is dus niet raar dat ze die ook willen lozen.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » ma nov 16, 2015 7:26 pm

Zeker. Dat performance team gaat eraan. Binnen Ajax zijn ze hopeloos ouderwets.

Jonk wilde de individuele aanpak ook bij JA doorvoeren. Maar JA is het speelplein van Overmars en co.
Laatst gewijzigd door Yopi op ma nov 16, 2015 7:57 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Bert » ma nov 16, 2015 7:32 pm

Ajax Rules schreef:Is dat zo? Ik kan niet zo een, twee, drie voorbeelden bedenken, laat staan dat dat ik me kan heugen dat dit altijd zo zou zijn geweest.
Echt? Ging het bij Van Gaal-Koeman-Van Eijden fundamenteel anders? Of bij Blind-Van Geel-Fontein? Of bij Fontein-Jaakke-Coronel, om een wat ander voorbeeld te noemen.
Maar wat wil je hiermee zeggen? Ben je het met Arthur eens dat het (veronderstelde) zagen aan de stoelpoten van Jongkind erop wijst dat ze de koerswijziging in de jeugdopleiding gaan terugdraaien en terug willen naar de tijden van Adriaanse en JOR? Of bedoel je iets anders?
Nee. Mijn punt is puur dat onwerkbare situaties bij Ajax meer regel dan uitzondering zijn, en dat deze situaties zeker niet losgezien kunnen worden van de leidende figuren binnen de club (in alle bestuurslagen).
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Bert » ma nov 16, 2015 7:33 pm

Ook lekker, overigens: Van der Sar die tegenover de NOS verklaart dat de breuk met Cruijff er al een tijdje aan zat te komen. Zeg dat dan tegen die man! En laat na om te doen alsof het je allemaal maar overkomt (Jonk gedraagt zich vervelend, Cruijff heeft vervelende eisen, Ling is blablabla).

Maar goed, ik moet stoppen om me hier druk om te maken.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » ma nov 16, 2015 7:37 pm

Van der Sar schijnt het Plan-Cruijff pas een half jaar geleden gelezen te hebben.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » ma nov 16, 2015 7:43 pm

'Schijnt', according to who?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » ma nov 16, 2015 7:52 pm

Weet ik niet meer. En ik heb geen om te zoeken. Ik heb het ergens gelezen.

http://www.catenaccio.nl/analyse-ajax-c ... e-gericht/

In elk geval wordt het Plan-Cruijff niet voortgezet. Want zonder Cruijff geen plan-Cruijff.

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Demosthenes » ma nov 16, 2015 7:57 pm

Yopi schreef:Weet ik niet meer. En ik heb geen om te zoeken. Ik heb het ergens gelezen.

http://www.catenaccio.nl/analyse-ajax-c ... e-gericht/
Dat maakt het tot een waanzinnige (soms zo mooie) wereld, maar dat schreef ik al eerder. Je kunt alles op het web vinden. Noem iets en het kan als juist worden gezien.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 14611
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Jinne » ma nov 16, 2015 7:58 pm

Beetje beroerd dan wel als diezelfde Vd Sar van je eigen Uni afkomt.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Plaats reactie