Moderator: mods
Tja, zeg het maar. Ik doe doorgaans niet graag iets wat ik niet kan. En in 9 van de 10 gevallen weet je zelf donders goed hoe je presteert. Je gaat mij ook niet vertellen dat zo'n Overmars hier plezier in heeft op het moment.Yopi schreef:Hoe komt het dan dat ze er niet mee kappen, Marillion?
Helaas, maar die mensen hebben natuurlijk groot gelijk.Bezorgde ouders sluiten vertrek kinderen bij Ajax niet uit
AJAX maakt momenteel een hectische periode door. Het nieuws over het mogelijke vertrek van Wim Jonk maakte veel emoties los bij de club, en het einde daarvan lijkt vooralsnog niet in zicht. Nadat eerder personeel op De Toekomst solidariteit liet blijken met de Volendammer, spreken nu enkele ouders hun zorgen uit.
"Een vertrek van Jonk zou een regelrechte ramp zijn", zo laat een bezorgde moeder weten tegenover ELFVoetbal. "Ik begrijp het ook niet, want ze zijn fantastisch bezig hier. Ik kan alleen maar hopen dat het geen gevolgen heeft voor de jongens."
Vertrek niet uitgesloten
Een andere vader bevestigt de zorgen die er zijn bij enkele ouders. "Je moet er niet aan denken dat alles wat de laatste jaren is opgebouwd nu in elkaar gaat storten door dit wanbeleid. Voor mij is het simpel, als ik merk dat dit alles ten koste van de kwaliteit van de opleiding gaat, dan zal ik niet schromen mijn kind weg te halen bij de club. Er zijn genoeg andere clubs die hem willen hebben", zo klinkt het resoluut.
Onder Ajax-fans en volgers van de jeugdopleiding wordt bij een vertrek van Jonk gevreesd voor een exodus van jeugdtrainers in Amsterdam. Of het huidige hoofd opleidingen daadwerkelijk vertrekt, moet binnenkort duidelijk worden in een rechtszaak.
Je zou bijna denken dat er bewust ruimte wordt gecreëerd voor dergelijke arbeidsconflicten.Yopi schreef:Maar hoe komt dat dan? Dat is toch het gemakkelijkste onderdeel?
Kinsbergen is een doorgewinterde manager. Slop al bijna twee decennia bij Ajax. Voor die mensen moet het toch een peulenschil zijn om deugdelijke contracten op te stellen?
Als Jonk goede mensen probeert binnen te halen en Overmars verpest het, dan moet dat anders, lijkt me. Het gaat tenslotte om het belang van Ajax. Dan is het niet voldoende om te zeggen: die Jonk moet niet zeuren. Want zo krijg je die goede mensen dus niet.
Die mensen hebben natuurlijk ongelijk. AJax heeft een uitstekende opleiding, talenten hebben bij Ajax ook een uitstekende kans om het eerste te halen. Tenminste, ze krijgen die kans eerder dan bij de andere topclub in Nederland.Benji schreef:ELFVoetbal
Helaas, maar die mensen hebben natuurlijk groot gelijk.Bezorgde ouders sluiten vertrek kinderen bij Ajax niet uit
AJAX maakt momenteel een hectische periode door. Het nieuws over het mogelijke vertrek van Wim Jonk maakte veel emoties los bij de club, en het einde daarvan lijkt vooralsnog niet in zicht. Nadat eerder personeel op De Toekomst solidariteit liet blijken met de Volendammer, spreken nu enkele ouders hun zorgen uit.
"Een vertrek van Jonk zou een regelrechte ramp zijn", zo laat een bezorgde moeder weten tegenover ELFVoetbal. "Ik begrijp het ook niet, want ze zijn fantastisch bezig hier. Ik kan alleen maar hopen dat het geen gevolgen heeft voor de jongens."
Vertrek niet uitgesloten
Een andere vader bevestigt de zorgen die er zijn bij enkele ouders. "Je moet er niet aan denken dat alles wat de laatste jaren is opgebouwd nu in elkaar gaat storten door dit wanbeleid. Voor mij is het simpel, als ik merk dat dit alles ten koste van de kwaliteit van de opleiding gaat, dan zal ik niet schromen mijn kind weg te halen bij de club. Er zijn genoeg andere clubs die hem willen hebben", zo klinkt het resoluut.
Onder Ajax-fans en volgers van de jeugdopleiding wordt bij een vertrek van Jonk gevreesd voor een exodus van jeugdtrainers in Amsterdam. Of het huidige hoofd opleidingen daadwerkelijk vertrekt, moet binnenkort duidelijk worden in een rechtszaak.
Wat een enorm hautaine houding.LucaS schreef:Die mensen hebben natuurlijk ongelijk. AJax heeft een uitstekende opleiding, talenten hebben bij Ajax ook een uitstekende kans om het eerste te halen. Tenminste, ze krijgen die kans eerder dan bij de andere topclub in Nederland.Benji schreef:ELFVoetbal
Helaas, maar die mensen hebben natuurlijk groot gelijk.Bezorgde ouders sluiten vertrek kinderen bij Ajax niet uit
AJAX maakt momenteel een hectische periode door. Het nieuws over het mogelijke vertrek van Wim Jonk maakte veel emoties los bij de club, en het einde daarvan lijkt vooralsnog niet in zicht. Nadat eerder personeel op De Toekomst solidariteit liet blijken met de Volendammer, spreken nu enkele ouders hun zorgen uit.
"Een vertrek van Jonk zou een regelrechte ramp zijn", zo laat een bezorgde moeder weten tegenover ELFVoetbal. "Ik begrijp het ook niet, want ze zijn fantastisch bezig hier. Ik kan alleen maar hopen dat het geen gevolgen heeft voor de jongens."
Vertrek niet uitgesloten
Een andere vader bevestigt de zorgen die er zijn bij enkele ouders. "Je moet er niet aan denken dat alles wat de laatste jaren is opgebouwd nu in elkaar gaat storten door dit wanbeleid. Voor mij is het simpel, als ik merk dat dit alles ten koste van de kwaliteit van de opleiding gaat, dan zal ik niet schromen mijn kind weg te halen bij de club. Er zijn genoeg andere clubs die hem willen hebben", zo klinkt het resoluut.
Onder Ajax-fans en volgers van de jeugdopleiding wordt bij een vertrek van Jonk gevreesd voor een exodus van jeugdtrainers in Amsterdam. Of het huidige hoofd opleidingen daadwerkelijk vertrekt, moet binnenkort duidelijk worden in een rechtszaak.
Dat was zo voor Jonk, dat was zo tijdens Jonk, en dat zal ongetwijfeld ook na Jonk het geval zijn.
Bizar hoe sommige mensen het bestaan van Ajax ophangen aan de vraag of Jonk al dan niet een werknemer van Ajax is.
Sorry hoor, maar los van wat je verder van de hele gang van zaken vindt, maar dit is echt een media-frame. Een anonieme ouder die wordt opgevoerd om het vuurtje verder op te stoken.Benji schreef:ELFVoetbal
Helaas, maar die mensen hebben natuurlijk groot gelijk.Bezorgde ouders sluiten vertrek kinderen bij Ajax niet uit
AJAX maakt momenteel een hectische periode door. Het nieuws over het mogelijke vertrek van Wim Jonk maakte veel emoties los bij de club, en het einde daarvan lijkt vooralsnog niet in zicht. Nadat eerder personeel op De Toekomst solidariteit liet blijken met de Volendammer, spreken nu enkele ouders hun zorgen uit.
"Een vertrek van Jonk zou een regelrechte ramp zijn", zo laat een bezorgde moeder weten tegenover ELFVoetbal. "Ik begrijp het ook niet, want ze zijn fantastisch bezig hier. Ik kan alleen maar hopen dat het geen gevolgen heeft voor de jongens."
Vertrek niet uitgesloten
Een andere vader bevestigt de zorgen die er zijn bij enkele ouders. "Je moet er niet aan denken dat alles wat de laatste jaren is opgebouwd nu in elkaar gaat storten door dit wanbeleid. Voor mij is het simpel, als ik merk dat dit alles ten koste van de kwaliteit van de opleiding gaat, dan zal ik niet schromen mijn kind weg te halen bij de club. Er zijn genoeg andere clubs die hem willen hebben", zo klinkt het resoluut.
Onder Ajax-fans en volgers van de jeugdopleiding wordt bij een vertrek van Jonk gevreesd voor een exodus van jeugdtrainers in Amsterdam. Of het huidige hoofd opleidingen daadwerkelijk vertrekt, moet binnenkort duidelijk worden in een rechtszaak.
Daar heb je maar deels gelijk, AR. Stel dat je een eind van de stad vandaan woont en er dichter in de buurt ook andere BVO's zijn dan moet je als ouders wel overtuigd zijn van het nut van al die extra kilometers om toch voor Ajax te kiezen. Via AZ, Utrecht of ADO kan een speler zich ook prima ontwikkelen.Ajax Rules schreef:Sorry hoor, maar los van wat je verder van de hele gang van zaken vindt, maar dit is echt een media-frame. Een anonieme ouder die wordt opgevoerd om het vuurtje verder op te stoken.
Denk echt niet dat ouders zich binnen twee dagen georganiseerd hebben, en dat er min of meer representatieve enquêtes zijn waaruit blijkt dat ouders massaal hun kinderen liever bij AZ in de opleiding doen.
Ik heb trouwens nieuws: Wim Jonk werkt ook niet bij AZ, dus voor hem hoef je niet over te stappen.
Deze ouders hebben "groot gelijk"? Waarom in Godsnaam? Ook als je teleurgesteld bent over Jonks vertrek, is Ajax nog altijd met afstand de mooiste en beste club om als jongeling voor de spelen. Dat bedoelt Lucas ook.
Over Jongkind zou ik inderdaad graag meer weten. Jonk krijgt het verwijt van het niet samenwerken binnen de organisatie. Dat kan, zelfs als je wel echt goede ideeën hebt op zich natuurlijk een probleem zijn. Laten we eerlijk zijn, niet met je collega's willen praten is in weinig beroepen erg lang houdbaar. En nu ga ik er dus even vanuit dat dit inderdaad zo is, de lezing van Jonk zal een andere zijn en ik ken de details niet.Yopi schreef:Het beste is denk ik dat de mensen van de Toekomst uit hun midden de opvolger van Jonk aanwijzen. Maar dat zal vast niet gebeuren.
Ik geloof er niets van dat ze vasthouden aan het Plan-Cruijff. Met name omdat ze Jongkind ook lozen.
Ook daar hebben Cruijff en Jonk geen vinger in de pap. Waarom zou je in Godsnaam als talent over stappen naar Feyenoord of PSV? (Buitenland kan uiteraard wel).Yopi schreef:AZ? De beste talenten kunnen zo naar F, naar PSV of naar het buitenland.
Daar gaat het niet om, bij Ajax heerst altijd al een heel ander klimaat. Je moet er maar tegen kunnen dat RAjax Rules schreef:Ook daar hebben Cruijff en Jonk geen vinger in de pap.Yopi schreef:AZ? De beste talenten kunnen zo naar F, naar PSV of naar het buitenland.
Waarom zou je in Godsnaam als talent over stappen naar Feyenoord of PSV? (Buitenland kan uiteraard wel).
De sfeer die er is en de 'human interest' die getoond wordt is ook erg belangrijk. Je moet ook niet onderschatten dat als een talent dat in Utrecht woont door PSV gescout wordt dat de ouders dan denken: 'WOW! Ze willen zelfs all the way in Eindhoven ons talent hebben, ze gaan hem begeleiden met zijn huiswerk en zelfs helemaal het vervoer regelen om hem elke dag die lange afstand op te halen en terug te brengen.Bert schreef:Ja, waarom zouden talenten als Depay, Clasie etc. toch voor Feyenoord of PSV hebben gekozen in plaats van Ajax? Wat heel veel mensen hier niet lijken te begrijpen, volgens mij, is dat een goede opleiding niet een kwestie is van een leuk plan hebben en dat 'uitrollen' (de terminologie die hier wordt gebruikt).
Ja, en niet alleen dat.Bert schreef:Wil je de beste opleiding hebben en dat zo houden, dan moet je constant bereid zijn te verbeteren. Je kunt vast van alles van Jonk zeggen, maar na decennia van apathie was hij één van de weinige mensen in de Nederlandse voetbalwereld die echt kritisch naar zijn eigen toko durfde te kijken.
Nee, maar het betekent wel dat ze geen van beide recht van spreken hebbn en het nergens op slaat om nu te doen alsof de rest van de falenden in een ander kamp zitten. Dit is het kamp Cruijff, dat die onderling ruzie maken verandert daar niks aanMarillion schreef:Natuurlijk is Cruijff de man van de revolutie, of hoe we het ook moeten noemen. Het is zijn plan, hij is de strijd aangegaan en hij heeft een bepalende stem gehad in het aanstellen van de verschillende mensen. Dat wil wat mij betreft echter niet zeggen dat hij, kennelijk nu samen met Jonk, als enige schuld heeft aan alles dat er mis is gegaan.Le T. schreef:Zij hebben toch de hele organisatie overhoop gehaald? We hebben door die revolutie heel lang zonder directie gezeten terwijl ook het personeelsbestand moest worden gezuiverd van twijfelaars. Het idee dat al die stropdassen niks nuttigs doen gaat er bij de Telegraaflezers natuurlijk lekker in, maar als je een bestaande organisatie helemaal overhoop haalt moet je zelf zorgen dat het al het werk wat die deed alsnog gedaan wordt en goed gedaan wordt.Marillion schreef: Nu doe je zelf precies wat je een ander verwijt. Want het is natuurlijk flauwekul dat die twee samen alles wel even zouden regelen. Al die onduidelijke contracten zijn echt niet door Cruijff en Jonk opgesteld.
Dat was het rapport Cruijff toch? "Georganiseerde chaos, de weg naar succes". Met de chaos gaat het vanaf het begin al heel goed, met het georganiseerde wil het niet zo vlotten. Als je niet kunt organiseren had je ook geen chaos moeten maken.Het gaat mij er juist om dat het over de hele linie een bende is. Zowel organisatorisch als vakinhoudelijk. Het TH functioneert niet, de directie functioneert niet en de RVC functioneert niet. En op al die vlakken is er dus ook niemand in staat gebleken om orde te scheppen. Dat is nogal wat.
Je hebt het hier wel over de twee de essentiele elementen van de revolutie: Voormalig spelers kunnen het want ze konden goed voetballen, én we geven ze geen individuele bevoegdheden en al helemaal geen verantwoordelijkheid, want dan hebben we een "technisch hart" dat het technisch beleid gaat vormgeven.Persoonlijk had ik de hoop dat de betrokken mensen uit het bedrijfsleven er voor zouden zorgen dat er een goede organisatie zou staan. In Van der Sar zie ik absoluut geen directeur maar iemand als Van Kinsbergen heeft toch de nodige ervaring. En van de mensen die in de RVC hebben plaatsgenomen kun je nu ook niet zeggen dat het beginners zijn. Het was mijn verwachting dat er daarmee toch voldoende gewicht in de organisatie aanwezig was om dat wat niet primair over voetbal gaat goed neer te zetten. Ik snap bijvoorbeeld echt niets van die amateuristische besluitvorming, de tegenstrijdige functieomschrijvingen en dat er kennelijk helemaal niemand op het idee is gekomen daar iets aan te doen.
Maar ik ben zeker niet alleen kritisch op deze mensen. Het TH heeft er natuurlijk ook gewoon echt een potje van gemaakt. De manier waarop die mensen werken heeft veel weg van wat ik me voorstel bij een amateurclub uit de 4e klasse waar een paar eigenwijze vrijwilligers elkaar uit onkunde het leven zuur maken.
Het begon met de schaamteloosheid van Cruijff om net anderhalf jaar na zijn desastreuze ingreep weer de macht op te eisen zodra zijn ergste puinzooi was opgeruimd. Wat verwacht je dan van zijn volgers? Jonk en Bergkamp waren schaamteloos aan het onderhandelen over een nog grotere salarissprong, die wilden 5 ton. Maanden hebben ze over die contracten liggen bakkeleien, maar de inhoud van de werkzaamheden daarin was kennelijk totaal onbelangrijk.Maar we hebben het over de grootste club van Nederland en die mannen krijgen er stuk voor stuk een heel dik salaris voor. Ik zou me kapot schamen als ik daar onderdeel van was.
Ik had de indruk dat Van der Sar er min of meer bij is gesleept en er zelf niet zo zeker van was.Marillion schreef:Net als Van der Sar. De hele wereld ziet dat die vent niet de capaciteiten heeft om algemeen directeur te worden. Hij mist het niveau, de uitstraling, de ervaring. Alles eigenlijk. Waarom dan toch zo doorgaan?
De naam ben ik even kwijt, maar dat fenomeen is bekend. Het komt er grofweg op neer incompetente mensen zodanig incompetent kunnen zijn dat ze geen zicht hebben op hun eigen incompetentie en zichzelf hopeloos overschatten.Wanneer ik iets doe waar ik niet goed in ben heb ik dat meestal vrij snel in de gaten. Als het om een vrijblijvende hobby gaat pruts ik lekker door zolang ik er plezier van heb. Ik hoef Paradiso niet vol te spelen met mijn gitaar. Maar moet ik op m'n werk iets doen dat totaal niet aansluit op mijn capaciteiten dan ga ik die rol toch echt afslaan.
Volgens mij hebben die nooit bewust voor een van de drie topclubs gekozen op grond van drie aanbiedingen met drie bijbehorende plannen/visies/perspectieven.Bert schreef:Ja, waarom zouden talenten als Depay, Clasie etc. toch voor Feyenoord of PSV hebben gekozen in plaats van Ajax?
