De toekomst: post-Cruijff

[Mano]

er is 1 kanttekening aan jouw oplossing

Als die TD de verkeerde beslissing maakt. Aanstellen verkeerde trainer, goed keuren aankoop, welke vervolgens flopt.
Zeggen de Cruijffianen: Zo had Cruijff het niet bedoeld.... Dat is niet Cruijffs visie

er kan maar 1 man op die stoel, dat is Cruijff zelf.
Dat gaat hij niet doen. Prima, maar dan kan je ook niet verwachten dat het plan Cruijff tot puntjes wordt uitgevoerd.

[Monkey Tonk]

Het sudderde al veel te lang. Ajax heeft al twee jaar geen fatsoenlijke wedstrijd gespeeld. Prima dat het nu hard tegen hard gaat. In principe over een ideale speelstijl. Dat kan echt alleen bij deze club.

Dus het wordt kamp Cruijff/Jonk/Ling of kamp FdB/Overmars/vd Sar. Tenzij de laatsten zich alsnog aansluiten bij de oorspronkelijke visie van de FR.

Halen FdB en kornuiten de kerst?

[Yopi]

Los van alles, het is toch idioot dat Cruijff niet weet van het ontslag van Jonk? Hij is adviseur, zijn visie is leidend. Tenminste, dat beweren ze.

Iets anders: Jonk is niet ontslagen en niet op non-actief gesteld. Hij is vandaag gewoon aan het werk. Wat is dat nou weer?

Verder wel met AR eens dat het TH een moeizame constructie is. Idealiter werkt het, maar het risico is wel groot dat het niet werkt. Zijn voorstel om één BAAS neer te zetten, tja... Dan zie je al nieuwe problemen opdoemen. Je wilt wel topmensen hebben, en topmensen moet je de ruimte geven. Hoe je het ook aanpakt, het valt en staat met WIE je er neerzet.

[Demosthenes]

In Rotterdam en Eindhoven zal in de bestuurskamer (Er is daar geen TH-kamer, schat ik zo in) flink gelachen worden, de ene anekdote na de andere, nu weer Peter Boeve van stal gehaald en uiteraard Keje Molenaar, weer een nieuwe RvC, ieder jaar een nieuwe?

Het spel met de punt naar achteren was niet veel beter volgens mij.

Mee eens, het zou ook wel een erg simpele verklaring zijn, Ajax speelt met de punt naar achteren en de revolutie is geslaagd (Als alle andere teams bereid zijn zich aan te passen)

Keizer over Jonk en de jeugdopleiding(volgens poster ???)

Wel positief ja, maar hij zegt ook dit: "de opleiding van Ajax is er de afgelopen vijf jaar niet beter op geworden. Hoewel er veel ten goede is gebeurd, is de basiskwaliteit dezelfde gebleven"

Iemand die al jaren daar komt, kan het zien. Keizer is altijd kritisch geweest en zal nu weer beschreven worden op AT als of de man die altijd kotsend rondliep of hij "liet 'm uit z'n broek hangen", ben vergeten wat voor Keizer gold en wat voor Endt.

Voor degenen die nu zo lyrisch zijn: bewaar de opstellingen van de A1 en B1 tien jaar en kijk er dan nog eens naar, kijk eens hoeveel internationals er bij de tegenstander van nu (B1 en A1, ik heb een aantal opstellingen bewaard) lopen. Het is soms zo slecht dat het voor de Ajaxjeugd niet uitmaakt "Met welke punt je speelt", de tegenstanders spelen nu hoofdklasse o.i.d. Ajax heeft altijd in de A1 en B1 latere internationals. Er speelden zes Ajacieden in een finale van het WK, twee anderen in een kwartfinale, Blind in een halve finale.

Het zou veel beter worden onder het plan-JC: prima, ik wil niets liever, zie het al voor me over een aantal jaren: het Nederlands elftal met negen jeugdspelers van Ajax in de finale van het WK, de tegenstander slechts zes o.i.d. Ik hoop 't, maar gezien het niveau waarop nu wordt gevoetbald, vrees ik het ergste.

Voor de goede orde de vijf pijlers van het Plan Cruijff op een rij:

Ajax is een opleidingsclub en werkt vanuit de filosofie van het individueel opleiden;

Ajax doet slechts gerichte aankopen die een directe versterking van Ajax1 zijn;

Ajax speelt aanvallend en attractief voetbal;

Ajax werkt samen, zowel nationaal als internationaal;

Ajax neemt de belangrijkste voetbalbesluiten in het technisch hart.

Dat individueel opleiden is niets nieuws.
Aankopen zijn versterkingen; is er ergens op de wereld een club die juist aankopen wil, die geen versterking zijn?
Aanvallend en attractief; welke trainer wil niet attractief voetballen? Wat attractief is, laat ik in het midden. In Engeland zitten de stadions vol.
Samenwerken, ook internationaal; welke topclub doet dat niet? De hele regio wordt erbij betrokken, Ajax was jaren geleden al bezig in andere landen.
Het TH, dat is inderdaad nieuw, we hebben gezien wat het oplevert.

En ook de heer Cruijff besluit om het niet intern te houden maar om via de publiciteit nog maar eens wat olie op het vuur te gooien, uiteraard in het belang van Ajax.

Is nooit anders geweest.

Maandag schreef JC nog in diezelfde T dat er helemaal geen plan Cruijff was. En nu dan toch weer eel.

Het is niet bedoeld voor gewone stervelingen, die snappen dat niet.

Nee maar in het plan Cruijff staat wel zoveel mogelijk doorstroming eigen jeugd. Vind jij het dan logisch dat een jeugdspeler in de A1 linkshalf speelt met een controrende man achter zich en in het 1e zelf controlerend moet spelen omdat er met een 10 gespeeld wordt? Is dat bevorderlijk voor de aanpassing?

In de opleiding moet je daar inderdaad mee experimenteren. Als we met Pietje een fantastische jeugdige CV hebben, maar die voetballend nog stappen dient te maken, dan kun je hem eens neerzetten als verdedigende middenvelder.

Ik lees zo vaak dat jeugdspelers juist op een andere positie moeten spelen om beter te worden, zoals er geschoven is met Heitinga, De Jong, Vertonghen, zelfs Vermaelen (is mislukt) Mirani en van Bruggen heb ik ruim tien keer gezien, met hen wordt niet geschoven!

Kijk nou eens naar zo'n Bazoer. Die speelde bij PSV en allerhande PSV'ers (ook hier) riepen dat Ajax gestoord was dat ze hem wilden 'omscholen' tot middenvelder.

Is prima gegaan, al weet ik niet hoe goed hij zou zijn geweest als inschuivende centrale verdediger.

Vissers, Van der Boomen, Van der Linden(?) zijn ouder, zijn een jaar eerder door Jonk aangetrokken, voetballen ze al bij Barcelona? Ik heb niet de namen van alle door Jonk aangetrokken spelers paraat, maar er zitten vooral mislukkingen bij. Neem ik hem niet kwalijk, de man doet zijn best, zoals ik denk dat alle Ajacieden hun best doen, daar worden ze zelf ook beter van.

[zeux]

Ironisch is dat vdSar op zijn plekkie zit omdat hij de Cruyff Academy heeft gedaan, en hij nu in een 'anti-Cruijff kamp' geduwd zit. :-)

[Yopi]

Van der Sar is financieel directeur. Hij neemt de beslissingen niet.

[Demosthenes]

Van der Sar is financieel directeur. Hij neemt de beslissingen niet.

Van der Sar krijgt een cruciale rol in het oplossen van de bestuurschaos bij Ajax. De recordinternational van Oranje moet nu al als voorzitter het zogenoemde 'technisch hart' reanimeren. Hij moet de kloof tussen de jeugdopleiding (onder leiding van Wim Jonk) en het eerste elftal (Frank de Boer, Dennis Bergkamp, Marc Overmars) helpen dichten. Beide geledingen zijn het fundamenteel oneens over de te varen technische koers van Ajax.

Aangezien Marc Overmars zich volledig zal gaan richten op het aan- en verkoopbeleid van Ajax en de spelerscontracten (zijn titel wordt directeur spelersbeleid), neemt Van der Sar vanuit de directie als voorzitter van het technisch hart de overige voetbalzaken in zijn portefeuille.

Als de aandeelhouders akkoord gaan zal Leo van Wijk overigens vier jaar langer commissaris blijven bij Ajax. De oud-topman van KLM zit sinds 2012 in de raad van commissarissen.

http://www.ad.nl/ad/nl/1441/Ajax/articl ... -000.dhtml

Het

Hij neemt de beslissingen niet.

kan m.i. beter vervangen worden door: :"Hij neemt geen beslissingen".

[Ajax Rules]

Verder wel met AR eens dat het TH een moeizame constructie is. Idealiter werkt het, maar het risico is wel groot dat het niet werkt. Zijn voorstel om één BAAS neer te zetten, tja... Dan zie je al nieuwe problemen opdoemen. Je wilt wel topmensen hebben, en topmensen moet je de ruimte geven.

Wacht even, dit snap ik niet.

Het probleem voor de Cruijffianen is toch juist dat mensen NIET de ruimte moeten hebben om delen van het plan Cruijff naast zich neer te leggen?

Moet FdB nu wel of niet de ruimte hebben om met een 10 te spelen en schijndominantie-voetbal te spelen en via de backs op te bouwen?

Moet de scouting nu wel of niet de ruimte hebben om breedteaankopen te doen?

Mensen moeten de ruimte hebben om hun werk te doen, ja. Maar ze moeten toch juist niet de ruimte hebben om het plan Cruijff deels te negeren? (Volgens de Cruijffianen dan he...)

[Duke]

Los van alles, het is toch idioot dat Cruijff niet weet van het ontslag van Jonk? Hij is adviseur, zijn visie is leidend. Tenminste, dat beweren ze.

Iets anders: Jonk is niet ontslagen en niet op non-actief gesteld. Hij is vandaag gewoon aan het werk. Wat is dat nou weer?

Eens, dat is heel vreemd. Uit alles blijkt dat er in de afgelopen maanden aan de stoelpoten van Cruijff is gezaagd. Rapport van Ling dat in de onderste bureaula eindigt, Wijers die opstapt.

Zo ziet het er momenteel op de Toekomst uit, blijkbaar.

[Cruijff]

Los van alles, het is toch idioot dat Cruijff niet weet van het ontslag van Jonk? Hij is adviseur, zijn visie is leidend. Tenminste, dat beweren ze.

Iets anders: Jonk is niet ontslagen en niet op non-actief gesteld. Hij is vandaag gewoon aan het werk. Wat is dat nou weer?

Héél maf, ja.
Jonk en Overmars & co zijn het stevig oneens over het aankoopbeleid en diverse andere zaken, maar niemand binnen Ajax betwist dat hij een goede trainer voor de A1 is.

Als je iemand op non-actief zet dan zit hij doorgaans niet 's ochtends aan zijn bureau om vervolgens zijn trainingspak aan te trekken en de A-junioren te gaan trainen.


Welkom bij de naamloze vennootschap AFC Ajax Amsterdam, de plek waar logica niet bestaat.

[raymon]

Los van alles, het is toch idioot dat Cruijff niet weet van het ontslag van Jonk? Hij is adviseur, zijn visie is leidend. Tenminste, dat beweren ze.

Iets anders: Jonk is niet ontslagen en niet op non-actief gesteld. Hij is vandaag gewoon aan het werk. Wat is dat nou weer?

Verder wel met AR eens dat het TH een moeizame constructie is. Idealiter werkt het, maar het risico is wel groot dat het niet werkt. Zijn voorstel om één BAAS neer te zetten, tja... Dan zie je al nieuwe problemen opdoemen. Je wilt wel topmensen hebben, en topmensen moet je de ruimte geven. Hoe je het ook aanpakt, het valt en staat met WIE je er neerzet.

En ik denk dat Cruijff misschien iets meer betrokken zou moeten zijn als hij echt wil dat het een succes wordt. Het feit dat hij niet wist dat dit er aan zat te komen zegt natuurlijk al weer genoeg, dan zit je er niet dicht genoeg op.

[Yopi]

Ze werken volgens bepaalde uitgangspunten. Wie zich niet in die uitgangspunten kan vinden, moet niet bij Ajax komen werken. Binnen dat raamwerk de ruimte, dat is toch goed mogelijk?

Je moet oppassen dat je niet de situatie krijgt als met LVG en Koe, om een voorbeeld te noemen. De trainer moet wel zijn werk kunnen doen.
Het komt altijd weer neer op hetzelfde: kunnen en willen mensen samenwerken? Het is sowieso lastig, ook met die BAAS van jou. Want wanneer is die BAAS aan het controleren, en wanneer bemoeit hij zich overal mee?

Zo levert elke constructie potentiële conflictsituaties op. Dat weet jij ook wel. We hebben onderhand alles meegemaakt met Ajax.

[zeux]

De aankopen die zijn gedaan zijn RUK. Dat is een punt om naar te kijken.
maar 11 dartelende jeugdspelertjes daar zit geen één trainer op te wachten.

(...)

Dus pak het aankoopbeleid voor volwassen eens grondig aan.

Yes. That's it.

Dus: waarom zat Cruijff daar de afgelopen vijf jaar niet bovenop? Met zijn kennersoog, zijn ervaring, zijn netwerk, zijn 'raadgevers' (Tonnie Bruins Slot 'keek' toch vaak voor hem bij andere clubs?)?

[Cruijff]

En ik denk dat Cruijff misschien iets meer betrokken zou moeten zijn als hij echt wil dat het een succes wordt. Het feit dat hij niet wist dat dit er aan zat te komen zegt natuurlijk al weer genoeg, dan zit je er niet dicht genoeg op.

Sommige mensen liegen ook nog weleens tegen hem hè. Die befaamde truc toen Van Gaal op de verjaardag van Johans dochter als directeur werd aangesteld toen communiceerde men om 14:30 uur via de boodschap 'urgent, urgent, Johan je moet binnen anderhalf uur terugbellen om over deze beslissing mee te stemmen terwijl ze wisten dat hij om 14:00 uur in een vliegtuig was gestapt.

Het zijn een stel figuren bij elkaar.


Maar jouw voorstel is dan: Cruijff gaat toch binnen een paar jaar dood, met zijn hart hoeft hij niet meer zo extreem voorzichtig te zijn, laat hem het zelf maar overnemen of van Overmars of van De Boer of gewoon helemaal de baas?

[raymon]

En ik denk dat Cruijff misschien iets meer betrokken zou moeten zijn als hij echt wil dat het een succes wordt. Het feit dat hij niet wist dat dit er aan zat te komen zegt natuurlijk al weer genoeg, dan zit je er niet dicht genoeg op.

Sommige mensen liegen ook nog weleens tegen hem hè. Die befaamde truc toen Van Gaal op de verjaardag van Johans dochter als directeur werd aangesteld toen communiceerde men om 14:30 uur via de boodschap 'urgent, urgent, Johan je moet binnen anderhalf uur terugbellen terwijl ze wisten dat hij om 14:00 uur in een vliegtuig was gestapt.

Het zijn een stel figuren bij elkaar.


Maar jouw voorstel is dan: Cruijff gaat toch binnen een paar jaar dood, met zijn hart hoeft hij niet meer zo extreem voorzichtig te zijn, laat hem het zelf maar overnemen of van Overmars of van De Boer of gewoon helemaal de baas?

Die situatie is van de laatste weken, daarvoor heeft hij ruim de tijd gehad om er meer betrokken bij te zijn. En dat hoeft echt niet dagelijks, maar met enige regelmaat eens bij een bespreking zijn zou al een hoop uitmaken. Of accepteer dat dingen anders gaan dan dat je je voorgesteld had. Van de zijlijn regeren gaat nou eenmaal niet. Onmogelijk.

[Yopi]

Jij vindt niet dat ze hem hadden moeten bellen?

[raymon]

Jij vindt niet dat ze hem hadden moeten bellen?

Waarom?

Als Cruijff een werkelijke rol had gehad en ook nog eens regelmatig bij een vergadering aanschuift, dan misschien wel. Maar goed, als dat het geval zou zijn geweest dan had hij niet gebeld hoeven worden, dan had hij geweten hoe de vork in de steel zat.

[Yopi]

Huh? Meen je dat nou?

[Cruijff]

Jij vindt niet dat ze hem hadden moeten bellen?

Waarom?

Als Cruijff een werkelijke rol had gehad en ook nog eens regelmatig bij een vergadering aanschuift, dan misschien wel. Maar goed, als dat het geval zou zijn geweest dan had hij niet gebeld hoeven worden, dan had hij geweten hoe de vork in de steel zat.

Dat is veel te makkelijk lullen. Jij kunt als leidinggevende goed monitoren wat jouw ICT jongens allemaal doen, als die de kantjes ervan af lopen nemen boze klanten al gauw contact op en je kunt in computersystemen bekijken wat ze fout hebben gedaan of wanneer ze überhaupt helemaal niets hebben uitgevoerd.

Op De Toekomst en in de Arena gebeuren elke dag 1001 dingen en er wordt nog meer geluld. Bewust proberen sommigen Cruijff bij bepaalde dingen weg te houden. De uitspraak van AR was en ook de reactie van Yopi waren zo 'vreemd' nog niet. Voor sommige mensen kan Johan Cruijff maar het beste dood zijn. Dan kun je altijd roepen dat je het 'in de geest van' en 'met zijn gedachtegoed' hebt gedaan en postuum aan Cruijff de schuld geven als je niet beter presteert in Europa nadat je flut CV's, middenvelders / spelers hebt gekocht.


Een Johan Cruijff spreekt duidelijke taal wanneer hij een paar dagen in Nederland is, schuift dan onder meer aan bij een overleg, gaat meerdere wedstrijdjes en/of trainingen kijken op De Toekomst maar volgens mij onderschat iedereen in Nederland hoe erg je agenda geleefd wordt met je eigen Foundation, een schoolinstelling, een paar doktersafspraken, tv programma's, interviews en tijd voor je familie nog tussendoor...

[raymon]

Het is of het 1 of het ander. Als je het te druk hebt met andere zaken (en dat is prima/noodzakelijk) dan kun je dus niet ook nog eens adviseurtje op afstand spelen. Dan moet je keuzes maken, of, in het geval van Ajax, dat zij de keuze maken hun eigen weg te kiezen.

[Yopi]

https://twitter.com/PieterZwartNL/statu ... 6636761092

Pffff

[raymon]

https://twitter.com/PieterZwartNL/statu ... 6636761092

Pffff

Natuurlijk niet. Het is geen speeltuin. Deze oorlog voer je niet via de media en je gaat niet de hele organisatie in kampen verdelen.

[Arthur]

Haha wat een niveau. Ben benieuwd wie ze daar heeft geplakt. Blijkbaar waren ze op de Toekomst nog wel blij met Jonk.

[Cruijff]

Haha, die Tweet van Pieter Zwart zegt dus wel dat 'Sar' het slecht kan hebben dat hier en daar wat collega's op een ludieke manier hun mening op de deuren plakken.

Het is of het 1 of het ander. Als je het te druk hebt met andere zaken (en dat is prima/noodzakelijk) dan kun je dus niet ook nog eens adviseurtje op afstand spelen. Dan moet je keuzes maken, of, in het geval van Ajax, dat zij de keuze maken hun eigen weg te kiezen.

Het is voor jou echt veel te makkelijk lullen Raymon, jij hebt zelf een vrouw die het prima vindt dat ze 95% van de opvoeding van jullie kinderen voor haar rekening neemt terwijl je zelf op hotelkamers in het buitenland zit.

Bij jouw computerbaan werkt dat, Johan Cruijff heeft nooit zo in elkaar gezeten.

[Duke]

https://twitter.com/PieterZwartNL/statu ... 6636761092

Pffff

Twee smilies die mijn gemoedstoestand hierover weergeven: